Az csak egy dolog, hogy nincs már belőle, de tényleg nem teljesen értem, hogy mit is kezdenénk vele ha lenne belőle?
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
Mivel "nincs"-ből Itthon is van elég, ezért én a korábbi hasonló javaslatomra érkezett rossz hírek után csak mint érdekesség foglalkozom vele. A maga korában --nekik-- jó volt, és a hadgyakorlatokon rendszeresen beégette a szokásosan "szerény" brit technikát és harceljárásokat, és kiképzést "de-durván"
!Nekem ebből a gépből "csak" a szemlélet kellene itthonra, de az nagyon!
Ez a svéd szemléletbeli rugalmasság, gyorsaság, és az ezekkel elért hatékonyság imponáló, a frissebb változatban is jó lenne: Izraelből!
A magyar viszonyok közötti hatékonyság biztos, hogy más harceljárásokat követelne, ilyen önállósághoz sem látok Itthon (katona-)politikai, képzési támogatást.
.
P
Pogány
Guest
Már bocs de ha ez egy válasz akart lenni akkor elég sok benne a tévedés. Nem, ez ma már teljesen életképtelen lenne, pláne a magyar terepen. Ez mozgékonyabb mint a micsoda is? Hatásos a micsoda ellen is? Minél nagyobb a kezdősebessége a minél is? Milyen modern kütyü van ehhez? Mennyi is van belőle? Hagyjuk már ezt a minden is jobb mint a mai cuccok csak mert régi szar és olcsó. Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy hát a junyoszt tv is mennyivel jobb már mint a plazma, mert egyszerűbb.
P
Pogány
Guest
Ugye ott kezdtem, hogy Észak-Magyaroszág hegyvidéke, csak a harckocsibeszerzős topikban. Tudom, nem svéd, így észrevennék, meg nem is menne azon a talajon, mert fasiszta és a svéd öntudata nem engedne holmi magyar földutakon gurulást.
Országvédelem növelése szempontjából gondolkozok mindig az ilyen szarokon amik a csodatechnológiával szemben amit szintén nem veszünk, létező dolgok általában. A kiindulópontom, hogy van belőle hk temetőben elég náluk, mert emlékeim szerint az ukriknak is kínálgatták.
Mivel régi vacak hk temetőben, az ára igen tesco gazdaságos lehetne, főleg nagy tételben. Ha egy zászlóaljat kívánnánk működtetni, akkor a 'C' variáns estleges megmaradt példányai elegendőek lehetnének egy felújítás után arra, hogy a zászlóalj mennyiség felettiek puszta alkatrészbázisul szolgálnak az alapvető rendszerek tekintetében, mint felfüggesztés, futómű, hidraulikus rendszerek, ágyú alkatrészei, töltőgép...
Az egész pakk, mivel konkrétan temetőben vagyon, aligha kerülne egy szakasz új, friss, ropogós szintén 105 mm-es főfegyverrel bíró (hű de) modern gép árába. Mivel ez is 105 mm-es főfegyverrel bír, de L62 csőhosszal, tádám, máris megszületik a válasz a nagyobb torkolati sebességgel indított lőszerekre, ugye 105 mm vonatkozásban. Mivel ma is rendszeresítenek 105 mm-es fegyverzettel könnyebb páncélosokat, kerekes járműveket mások akikre nagyon fel kell nézni, hogy mekkora királyok, van 105 mm-es csudamasináikkal, aligha kellene szégyenkezni, hogy 105 mm-es főfegyverzetű ágyúval szerelt járművet rendszeresítünk, mert hát mi csak magyarok vagyunk.
A 105 mm-es ágyúja NATO standard, tehát önmagában a töltényűri szerkezete eséllyel modernizálható nagyobb nyomástűrésre a mai 105 mm-es ágyúk szerkezete szerint, már ha ez szükséges egyáltalán. Mivel a kibaszott 105 mm elterjedt NATO fegyver, a szövetségben és társult országokban van elérhető lőszerkínálat széles spektrumon hozzá. Így tehát az ágyú teljesítőképességének a határáig, ami eleve nagyobb kezdősebességre optimalizált a szokványos L52-nél, igencsak hatékony lőszerfajták is szóba jöhetnek.
A jármű kétféle meghajtása révén az APU funkció adott, így az elektronika terén végzett esetleges modernizáció feltétele meg van alapozva alapértelmezetten. Felderítés, tűzvezetés, lehet akár PERI szériás, így a Leopardokkal átfedésben lehet a képessége. Kaphat C2, C4i rendszert akár jármű, akár magasabbegység szintig, itt a pénztárca a határ, meg az innovációs faszság időbaszó hülyeségei. Lőszer programozó egység. Ínyencek, akik üvöltve hánynak tőle, ha néhány grammos nyomást kell egy fizikai kapcsolóra kifejteniük, elképzelhetik a digitális töltőautomata vezérlést is, kábel nélküli kapcsolattal, hogy mellbimbótekergetve élvezhessenek a modernitásélményre.
A jármű igen kicsi sziluettel bír szemből. Jól álcázható. Képes használni a megfontolatlanul rászerelt tolólapot lőálláshoz, így fel lehet zokogni, hogy nem lenne értelme lapozgatni a prospektusokat zilliárdos földtologató légpárnás-kerekes csudamasina kettővel több rádión át digitális tengelyvezérelt kerékkel szerelt verzióján lihegve. Lehet rá extrém tyúkketrecet építeni. Lehetne rá sztrájkshíldet telepíteni.
A hegyvidéki tájakon, ha ilyen modernizációt kap fullon, akkor is egy max ugyanezeket tudó gépparkot tudna akár évtizedekre helyettesíteni, azok árának a töredékért. Teszem hozzá, minden amivel szembeállítanád fejben, az nincs, évek, évtizedek gyártása után lehetne, ha a vezetésünknek eszében lenne bármilyen országvédelem
P
Pogány
Guest
P
Pogány
Guest
Nagy szükségét érezném, hogy legyen és bírjon nehézfegyverzettel is. Persze AMX-10RC alapon szinte minden ésszerűbb lenne, de ez sem lenne rossz páncélos mag, már ha igazam van és rohad belőle elég egy hk temetőben. A területvédelemmel együtt jelentős szerepe lenne, szerintem.
Elég kis országnak érzem magunkat ehhez (ne értsd félre; területileg gondoltam) és minden egyéb technikai probléma megvizsgálása nélkül (van-e elég db szám, elavult-e, megéri-e felújítani) ezért gondolnám hogy felejtős egy ennyire specializált körülményekre optimalizált harceszközre költsünk.
P
Pogány
Guest
Minden eszköz szóba jöhet, de nem sok dolog van legyártva, hogy 'csak' faragni kelljen és ami új, az drága mint a köpedelem.
Teljesen jogos a feltétel teljesülése esetén!
Csak "Totál-jogos"!
Az viszont ironikus és szánalmas lenne ebben az esetben, hogy a tartalékosok --harcoló létszámban-- nagyobb létszámúak lennének, mint a Honvédség, technikát tekintve pedig --összességében-- jobb képességüek lennének egy 100-150 10-assal kiegészülve, mint a--z állítolagosan elsődleges
-- Honvédség!Éééérdekes lenne a felállás, mi-tagadás...
U.I.: A jelenleg fennálló "Bokág letolt gatya" helyett sokkal-sokkal jobb lenne.
Dobd már be azt az "X00 darab letárolt Srtv103-as, Eladó!" linket, és erős széndékkal már tolom-is-ezerrel a dolgot!
.
Pont az a baj, hogy nincs belőle letárolva semennyi. Hála istennek.Teljesen jogos a feltétel teljesülése esetén!
Csak "Totál-jogos"!
Az viszont ironikus és szánalmas lenne ebben az esetben, hogy a tartalékosok --harcoló létszámban-- nagyobb létszámúak lennének, mint a Honvédség, technikát tekintve pedig --összességében-- jobb képességüek lennének egy 100-150 10-assal kiegészülve, mint a--z állítolagosan elsődleges
Éééérdekes lenne a felállás, mi-tagadás...
U.I.: A jelenleg fennálló "Bokág letolt gatya" helyett sokkal-sokkal jobb lenne.
Dobd már be azt az "X00 darab letárolt Srtv103-as, Eladó!" linket, és erős széndékkal már tolom-is-ezerrel a dolgot!
.
Melyik gépünk nem az?
Tenni kell rá APS-t, StrikeShield-t s minden rendben! S kapnánk egy kis ("méregzsákot"), páncélvadász, felderítő szerepkörben tökéletes lenne egy 120mm-es löveggel.Mivel van rajta 2db 71mm aknavető is! Nem-e lehetne kicserélni 80mm-re! Sőt még egy forgatható tornyot is kilehetne alakítani rajta! Picit fel kellene tuningolni a kicsikét.
A Lynx nem nagyobb esetleg? A leo nem nagyobb esetleg, a pzh 2000 nem nagyobb esetleg?
- Ezt a kis gépet mondod nagy felületnek, még a dron sem látja 500m magasról!
Ha beássa magát vadászkutyának kell lenni hogy észrevedd! Főleg ha teszel rá álcahálót! A terep adottságai között pedig a 170cm-rel úgy el tud tűnni hogy nem veszed észre! Különösen hogy még -15cm-t lapulni is tud.- Pont hogy ilyen gépek kellenek nekünk a síkvidékre, nem az emeletes toronyházak, amiket 10km-ről kiszúrnak! Tessék itt egy dimbes-dombos síkvidék! Lehet vízmosás, árkok vagy bármi ami a terepen megtalálható. - Hogy ne keljen visszalapozni: -
A raj alaphelyzete az első ábra! A kék nyíl mutatja a haladást!
Végigmutatja ennek a harckocsinak az előnyét. Egy raj taktikai előrehaladását! Egymás fedezését!
Hogyan tudják feltartóztatni, kiszorítani az ellent! Előre elkészített taktikai fedezékekkel.
Miért is nem volna jó nekünk?
Tessék itt egy kép! Takard be álcahálóval esetleg ott lévő növényzettel, s fedezd fel! Látsz belőle 20cm-t.
Egy másik kép: A növényzet is eltakarja! Ám nekünk nem jó, nem lehet rajta feszíteni! Kis szar!!!!
Warthunderben kurva jó tank destroyer, az biztos. Nekem is nagy kedvencemMelyik gépünk nem az?
Mivel van rajta 2db 71mm aknavető is! Nem-e lehetne kicserélni 80mm-re! Sőt még egy forgatható tornyot is kilehetne alakítani rajta! Picit fel kellene tuningolni a kicsikét.
A Lynx nem nagyobb esetleg? A leo nem nagyobb esetleg, a pzh 2000 nem nagyobb esetleg?
- Ezt a kis gépet mondod nagy felületnek, még a dron sem látja 500m magasról!
- Pont hogy ilyen gépek kellenek nekünk a síkvidékre, nem az emeletes toronyházak, amiket 10km-ről kiszúrnak! Tessék itt egy dimbes-dombos síkvidék! Lehet vízmosás, árkok vagy bármi ami a terepen megtalálható. - Hogy ne keljen visszalapozni: -
A raj alaphelyzete az első ábra! A kék nyíl mutatja a haladást!
Végigmutatja ennek a harckocsinak az előnyét. Egy raj taktikai előrehaladását! Egymás fedezését!
Hogyan tudják feltartóztatni, kiszorítani az ellent! Előre elkészített taktikai fedezékekkel.
Miért is nem volna jó nekünk?
Tessék itt egy kép! Takard be álcahálóval esetleg ott lévő növényzettel, s fedezd fel! Látsz belőle 20cm-t.
Egy másik kép: A növényzet is eltakarja! Ám nekünk nem jó, nem lehet rajta feszíteni! Kis szar!!!!
De ezt irják róla:
Unfortunately, the tank did not suit the terrain and tactics of any other army. The gun fixed to the hull meant that it could not be stabilized to fire on the move. The tank always had to fire from the halt. Additionally, the 105mm gun was so tightly engineered into the hull that the tank could not be upgunned to the now-standard 120mm gun, because neither the gun nor the larger ammo could be accommodated. Because the auto loader had been designed around the ammunition for the 105 mm gun and the tank around the auto loader replacing it was not an option. A 120 mm gun and loader would simply not fit in the space available. Although the S-tank armor was very well designed for its time, it was rolled homogeneous armor (RHA). The hull design could not be changed to substitute RHA for the bulkier composite armors used in almost every modern tank design. Lastly, it was expensive to build and maintain. Although the tank was studied by several other NATO armies, it never achieved any foreign sales, so only about 290 were built exclusively for Swedish Army use, so the development costs could not be amortized by foreign sales. The S-tank was retired in 1997, and replaced with a version of the German Leopard.
Meg azt is irták, hogy az üzemeltetése elég drága volt, Lényegében minden lövéshez ugráltatni kellett fel-le a lánctalpat.
Ha a tetejére teszünk egy 120 mm-es L6 WOMBAT HSN löveget RCWS toronyba, előltöltős revolvertárral, akkor a menet közbeni tűzkiváltás is megoldódik, ráadásul fedezék mögül, hull-down pozícióból is tüzelhet.
Tulajdonképpen ekkor a 105 mm-es löveges ki is szerelhetjük belőle.
Egy felfújt Wiesel-1 lenne, harckocsipáncélzattal
Tulajdonképpen ekkor a 105 mm-es löveges ki is szerelhetjük belőle.
Egy felfújt Wiesel-1 lenne, harckocsipáncélzattal
Igen, a rögzített löveg ma már nem annyira jó megoldás! Ez tény, ám lehet rajta javítani. Mint láttad a feltett rajzon, ott is jelöltem ezt a lehetőséget. Tehát van rá mód. S stabilizálható is!
A 120-as lőszer helye megint csak javítható, mivel csak egy hátsó plusz kerék kellene, azaz 5 kerekes lenne! Mivel ugye a 120-as lőszerek hosszabbak! Ezért nem volt lehetséges az új töltő működés sem.
A páncélzat kérdése megint csak tervezés kérdése!
- Az üzemeltetés pedig ha jól körülnézünk biztos találunk manapság a géphez mérten megfelelő diesel motort s váltót. A lényeg hogy a motor elől van, s ad egy plusz védelmet is a legénységnek!
Így nézne ki hirtelen 5 kerékkel.
Szépen láthatók hogy a fű alatt is elmennek ezek a gépek! Messzebbről meg nem is látszanak.
.
Én örülnék, ha a svédek hozzácsapnák a Gfiffekhez, de emlékeim szerint KIVONTÁK, és NINCS a státusza.
Nézzen utána valaki, mikor én a T-72 modernizálás mellékszálaként nézegettem, akkor tette be valaki(k ? ), hogy nincs működésre bírható darab belőle!
.
Én örülnék, ha a svédek hozzácsapnák a Gfiffekhez, de emlékeim szerint KIVONTÁK, és NINCS a státusza.
Nézzen utána valaki, mikor én a T-72 modernizálás mellékszálaként nézegettem, akkor tette be valaki(k ? ), hogy nincs működésre bírható darab belőle!
.
.
"Nemzetmentőnk" meglephetne már végre egy hasznos dologgal is ezen a területen --azokon a kellemetlen meglepiken kívül, hogy minden lehetsége HUF-ot is visszatart a közelgő szavazat-vásárlásra(és valamelyik mindig közeleg )--, például azzal, hogy pár-százezer $-ért hoz diszkontáron egy 250-300 darabos tétel 103-ast --ha van egyáltalán a svéd polcon--!!!
A logisztikai rémálmot egy 50 kanibálozgatásával el lehetne húzni 10-20 évig, utána meg majd megoldja a következő (politikai) csapat, és addig is végre-már: megszűnne a --"Dicső"-- örökölt-hagyományos "Letolt-gatya" állapot!
.
"Nemzetmentőnk" meglephetne már végre egy hasznos dologgal is ezen a területen --azokon a kellemetlen meglepiken kívül, hogy minden lehetsége HUF-ot is visszatart a közelgő szavazat-vásárlásra(és valamelyik mindig közeleg
)--, például azzal, hogy pár-százezer $-ért hoz diszkontáron egy 250-300 darabos tétel 103-ast --ha van egyáltalán a svéd polcon--!!!A logisztikai rémálmot egy 50 kanibálozgatásával el lehetne húzni 10-20 évig, utána meg majd megoldja a következő (politikai) csapat, és addig is végre-már: megszűnne a --"Dicső"-- örökölt-hagyományos "Letolt-gatya" állapot!
.
Azért vannak olyan álmok amik nem árt ha csak álmok maradnak... Mondjuk jó k*rva drága álom ez.
Ki lehet számolni ennyi pénzből mennyi Patria 6X6 jött volna ki.
(Vagy bármi egyéb)