[HUN] Harckocsibeszerzés

[Panzerfaust]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Megköttetett a katari Leopard üzlet
Addig amíg valamivel több mint egy tucat - nem éppen korszerűnek mondható - T-72-est tudunk csak rendszerben tartani, nincs értelme nagymacskákról álmodozni. Főleg relatíve nagyobb - mondjuk úgy, hogy a szükséges - darabszámban...

 

[honved]

 "Én nem vagyok meggyőződve, hogy kevesebbe kerülne a T-72 állományt Leo 2 szintre felhozni, mint a Leo 2-höz szükséges felszerelések megvétele."

 

Leopárd 2. szintre, a jelenleg ismert modernizációs csomagok tükrében a T-72-est nem lehet korszerűsíteni. Max., T-90-est tudnánk belőlük kihozni, tisztes ráfordítással. 

 

[zotyek78]

Én azért annyira nem írnám le a T-72-est... A Degmannak és Twardynak vannak jó megoldásai, és szerintem azoknál azért még jóval erősebbé lehetne tenni a páncélzatot... Persze a kérdés, hogy mennyiből.

 

[joker]

honved said
 "Én nem vagyok meggyőződve, hogy kevesebbe kerülne a T-72 állományt Leo 2 szintre felhozni, mint a Leo 2-höz szükséges felszerelések megvétele."

 

Leopárd 2. szintre, a jelenleg ismert modernizációs csomagok tükrében a T-72-est nem lehet korszerűsíteni. Max., T-90-est tudnánk belőlük kihozni, tisztes ráfordítással. 

Nem tettem hozza a végén, hogy: "ha egyáltalán lehetséges". De amint már írtam, nem lehet míg a világ tákolni ezeket a harckocsikat.

 

zotyek78 - itt nem a T-72 leírásáról van szó, senki nem mondta, hogy nem jó semmire, csak már régi, korlátozott mértékben modernizálható, mindezt drágán, és egy ingyen kapott Leo 2 A4/A5 a modernizált T-72 -höz képest is előrelépés. Megérné egy csokor virágot küldeni Merkelnek 100 darabért, amik mellé kiépíteni Magyarországon a szükséges infrastruktúrát.

 

[zotyek78]

Hát az említett árnál csak drágább lehet a T72 upgrade... Ha mégsem lenne ilyen jó üzlet a számunkra, akkor lenne érdemes egy olcsóbb T72 upgraden gondolkodni (szvsz)... Passz, hogy konzervált példányokból mennyit lehetne ezekből "szerezni" (wiki szerint 43 van még).

 

[F1End]

Ahogy már említették, a Leoknál állítólag marha magasak az üzemeltetési költségek. Tehát hiába kapod ingyen, attól még lehet, hogy sokkal többe fog kerülni hosszú távon. Meg kell becsülni egy adott időtartamra eső (itt gondolom 15-20 év lenne a célszerű) összes költséget, hogy megmondhassuk, melyik a jobb választás. A T-90 újabb változatai egyébként az A4 -es Leóknál jobbak szerintem szinte minden téren.

 

[joker]

Az lehet, mivel az A4-es Leo 2 nem mai gyártmány, viszont a T-90 újabb változatai közül nem fogsz te ingyen kapni, még egy bemutatódarabot sem és annak is megvan a maga fenntatrási költsége. Ha valaki tudna belső infót, hogy mit kell kiépíteni egy új típus bevezetéséhez és az mennyibe kerül, na meg mennyibe kerül modellenként egy óra használat, akkor hamar meg lehetne futtatni, hogy anyagilag mi éri meg egy reálisnak mondható tervezett használat mellett.

 

[zotyek78]

Hát túl sok variáció nincs ugye... T72 upgrade lenne gondolom a legolcsóbb, egy darabig az elég is lenne, a lezsírozott tankokkal csak lenne olyan 30-40-50. T90 kb. nem sokkal lenne jobb vagy akár rosszabb is, ha csinálnak egy ilyen Degman szintű upgradet.

Aztán használtba még maradnak a Leo2-k, esetleg M1A2-ők bár arra túl sok esélyt nem látok, nem is hiszem, hogy bármiben jobb lenne, mint a Leo2, azonkívül meg gondolom csak új tankok... Amik szóbajöhetnek.

Kérdés, hogy kell nekünk tank, sereg vagy a Magyar Honvédséget kereszteljük át Magyar Katasztófakezelőknek.

 

[apfsdst]

Csatlakozva tanult kollégámhoz aki nagyon helyesen rámutatott a Leo-2 (sem bármely nehéz nyugati )mbt árát ,sem üzemeltetését nem Magyar GDP-re kalibrálták.

Ha valakit komolyan érdekel a téma ajánlanám pl egy Eurosatory vagy efféle kiállitás felkeresését ahol a kiállitók előtt levő udvarias, öltönyös Úriemberek kimeritően tájékoztatnak bármilyen költségről.

Példának okáéert az utak,hidak,átereszek sem 60 t tömegű tankokra lett méretezve.

Vagy gondoljuk bele ,a nagyságrendek érzékeltetése végett egy Svájci minimálbér 3000 chf(750000 huf) ebből lehet venni kb 1800 l gázolajat .A Magyar meg kb 90000.Huf-210 l-ert .

De ettől még persze lehet ábrándozni ahogy a csajokról vagy a menő kocsikról tesszük ez nem kerül semmibe.

Üdv.

 

[dudi]

Felejtsük már el ezt a drágán üzemeltethető kifogást!Nem 1800-as években vagyunk amikor a haderő fenntartásának legnagyobb költsége a lovak fenntartása volt!Tetszik nem tetszik egy modern haderő drága és aki olcsó haderőt akar az soha annak soha nem lesz modern hadereje.

 

[apfsdst]

Drága barátom!

Tetszik nem tetszik, ha kétezred van az nem félmillió.

 

[dudi]

Igen a 2000 nem 500.000 de akkor ne is álmodjunk vagy beszéljünk(mi vagy bárki más)modern haderőről!

 

[therob]

Ha BTR-re beindítására nincs pénz akkor Leo2-re se nagyon lesz. Azért kár elfogadni ingyen is, ha aztán azok is szétrohadnak valahol.

 

[luperator]

Rejtélyes oknál fogva inkább nem akarnak a haderőre költeni, minthogy nincs pénz. Nem vagyok közgazdász, de mindig jönnek az arcpirító példák.

 

Az úgy már jobban érthető, hogy abból mi most van, nem jut erre. Csak érdekel, hogy mikor fog és miből. Mert a Leopard sem most lett feldobva és az tény, hogy előrébb lennénk még azzal is, mint ami most van. Ha régebbi típus, ha nem.

 

[therob]

Ha tudnád mi van a honvédségnél nem lennének illúzióid. Annyival lennénk előrébb, hogy most Leo2 tankok pusztulnának és majd 20 ebből is téma lenne, hogy ki hagyta tönkremenni őket.

Ez már lehet másik topikba való lenne. Na mindegy az a lényeg, hogy nekünk csak olyan eszközöket szabad venni amit gyakran használunk, mert a többi lesz*rja az MH és az lesz velünk mint a mostani eszközökkel. Szomorú de egy trehány banda az egész.

 

[apfsdst]

Rejtélyes oknál fogva inkább nem akarnak a haderőre költeni, minthogy nincs pénz. Nem vagyok közgazdász, de mindig jönnek az arcpirító példák.

 

Az úgy már jobban érthető, hogy abból mi most van, nem jut erre. Csak érdekel, hogy mikor fog és miből. Mert a Leopard sem most lett feldobva és az tény, hogy előrébb lennénk még azzal is, mint ami most van. Ha régebbi típus, ha nem.

 

[gaborv]

Leo 2A4 beszerzése amúgy reális dolog lenne, németek már többször ajánlottak nekünk náluk frontból kivont eszközöket, pl az ex kelet-német eszközök és felszerelések nélkül a mig-29esek is szarban lettek volna nálunk mert oroszoktól akkor jött pótalkatrész ha már szétesés szélén volt valami (mert a magyar kúrmányok inkább építenének minden 1500 fős falukba 3000 fős stadiont mint hogy legyen gyertya a BTR-ben)...

Ennek akadálya nem a pénz és nem a német készlet, hanem a magyar politika teljes katonai analfabétizmusa és a szándék hiánya. Azt hitte a balos kormány, hogy a felderítők elegendőek egy hadseregbe, az fidesz meg azt hiszi hogy a grippen és párszáz önkéntes elég. Nyilván nem.

Másrészt én se vagyok annyira híve a LEO beszerzésnek, mert a MIG-29 sorsára jutnának. "Vegyünk valami drágát és hagyjuk minél hamarabb szarrámenni". Sajnos ilyen a magyar mentalitás. Garantálom hogy 2020-ra már a szerszámokat is kilopnál a Leo-kból. Mint annó a Rábáknál és az UAZok cseréjénél: Mikor ment a csere szerszámostól, emelőstől, stb.. lehetett leadni a régieket (teljes málha) és ezért az új gépekből lopták ki a szerszámokat hogy menjenek az olvasztóba mert a régi gépekből mindent elloptak már ami nem volt lehegesztve... se emelő, se aksi, se kulcsok stb. Egy rokonom majdnem szorult is egy ügy kapcsán....

Lényeg a lényeg, jelenleg úgy látom hogy 13 T-72 töklletesen elég arra hogy hóhelyzetben huzigálja a teherautókat az M1-esen, Az év többi részében meg ott rohadnak szét, Mint egy méh-telepen az ócskavas...
Először a keretet kell megteremteni, aztán lehet feltölteni technikával, amikor fordítva csinálják annak mindig a szétrohadás a vége. (nálunk1956 óta mindig minden így ment)

 

[dudi]

Ezzel nehéz vitatkozni.

 

[marton]

Igen, nagyon nehéz a gaborv által leírtakkal vitatkozni, ezt a legjobban az tükrözi, amit a múlt havi Honvéd számában olvastam. A 88-ok történelméről volt szó, a parancsnok mondta, hogy át kellett költözni más laktanyába (már régi történet), az előző helyen a teknika fedél alatt volt,, itt meg szabad ég alatt... Na,,, gondolom G-Mercikről beszélünk. És mint írtam régi történet, a riport új, tehát már jó néhány éve nem fordítanak arra, hogy a teknikát megvédjék az időjárástól. Így lenne ez a Leokkal is.... meg igy lesz az új helikkel is... (bár ne lenne igazam).

 

[dudi]

Nem csak G Mercik vannak van még ott egy halom más is(teherautók,csónakok BTR-ek stb).