[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mert minden tévhit ellenére a T-72B3<b><i> DRÁGA </i></b> és drágán fenntartható jármű.
A T-72B önmaga 2 millió (2009) a B3 update +1,5 misi (2015) és még némi kozmetika és verdesi a 4 millió USD-t (a Cseh és lengyel kurrens verziók 5 misi környékén játszanak)
Csak viszonyításként mondom, hogy egy Leo2A6 6,6 milló USD.
gaborv
"Csak viszonyításként mondom, hogy egy Leo2A6 6,6 milló USD."
Honnan van ez az ár? Mert úgy tudom, hogy az utóbbi időben nem gyártottak új A6-ost! Csak update volt meg használt eladás.
Egy új A7 ára , nekünk való kis mennyiség esetén is 38 millió euró/darab környékén van/lehet:
http://www.army-guide.com/eng/product4464.html
"Csak viszonyításként mondom, hogy egy Leo2A6 6,6 milló USD."
Honnan van ez az ár? Mert úgy tudom, hogy az utóbbi időben nem gyártottak új A6-ost! Csak update volt meg használt eladás.
Egy új A7 ára , nekünk való kis mennyiség esetén is 38 millió euró/darab környékén van/lehet:
http://www.army-guide.com/eng/product4464.html
Szerintem, a harckocsi csereprogram a gazdasagi szal mellett jelenleg politikai oldalrol is nehez dio lehet.
M1 - nem eleg megfelelo a motor miatt + Uh-1 tapasztalat alapjan feltetelezem "ingyen" is megkernek az arat a lepukkantabb export verzionak is ami mar 20 eve all valahol a sivatagban. Ki kell varni az elnokvalasztast is...komplikalt
Leok - nemetek most epp haragszanak rank
Leclerc - gyanusan draga, de nem tudok politikai godrol. Masvalaki esetleg?
Merkava - tobben irtak,h. nem a mi terepuknre terveztek. Ezt nem teljesen ertem, mert mifelenk vannak surun lakott teruletek, lapos kiterjedt teruletek es a teljes karpatok is, szoval elege valtozatos. Politikai szempontbol lehet,h. kapnank a migr. valsag kacsan a helyi felekzet vedelme erdekeben, bar lehet,h. csak a penz beszel.
K1 - talan lehetne befuto a jelenlegi korulmenyek kozott.
Barmely V4 T-72 klon - jelenlegi szituban ha masodvonalas is es gazdasagi szempontbol nem is elenyos 2 tipus jelenlete, szerintem esszeru lenne megtartani/beszerezni, mert problema eseten sok helyrol lehet alkatreszt vagy komplett rakomannyit "gyorsan" szerezni belole ha szukseg volna ra.
Tudom, h. nem anyaghaborura kell keszulnunk de latszik a Donbasz-i konfliktusban is, hogy jol jon a masodvonalas technika is a gyalogsagot megtamogatni.
Tobben is irtak, minden a koncepcio lenyege. A T-72-re manapsag mint konnyu tankra kell tekinteni es nem szabad a landzsa hegyekent elkepzelni modern(!) HK-k ellen.
Ebbol is latszik,h. a szerepkoroket egy modern konfliktusban talan egy kicsit dinamikusabban kellene kiosztani helyzettol fuggoen.
De ez csak az en velemenyem.
Nyugodtan irjatok le miben miert tevedtem az egyes gondolatoknal, vagy miben jobb egy masik nezopont.
M1 - nem eleg megfelelo a motor miatt + Uh-1 tapasztalat alapjan feltetelezem "ingyen" is megkernek az arat a lepukkantabb export verzionak is ami mar 20 eve all valahol a sivatagban. Ki kell varni az elnokvalasztast is...komplikalt
Leok - nemetek most epp haragszanak rank
Leclerc - gyanusan draga, de nem tudok politikai godrol. Masvalaki esetleg?
Merkava - tobben irtak,h. nem a mi terepuknre terveztek. Ezt nem teljesen ertem, mert mifelenk vannak surun lakott teruletek, lapos kiterjedt teruletek es a teljes karpatok is, szoval elege valtozatos. Politikai szempontbol lehet,h. kapnank a migr. valsag kacsan a helyi felekzet vedelme erdekeben, bar lehet,h. csak a penz beszel.
K1 - talan lehetne befuto a jelenlegi korulmenyek kozott.
Barmely V4 T-72 klon - jelenlegi szituban ha masodvonalas is es gazdasagi szempontbol nem is elenyos 2 tipus jelenlete, szerintem esszeru lenne megtartani/beszerezni, mert problema eseten sok helyrol lehet alkatreszt vagy komplett rakomannyit "gyorsan" szerezni belole ha szukseg volna ra.
Tudom, h. nem anyaghaborura kell keszulnunk de latszik a Donbasz-i konfliktusban is, hogy jol jon a masodvonalas technika is a gyalogsagot megtamogatni.
Tobben is irtak, minden a koncepcio lenyege. A T-72-re manapsag mint konnyu tankra kell tekinteni es nem szabad a landzsa hegyekent elkepzelni modern(!) HK-k ellen.
Ebbol is latszik,h. a szerepkoroket egy modern konfliktusban talan egy kicsit dinamikusabban kellene kiosztani helyzettol fuggoen.
De ez csak az en velemenyem.
Nyugodtan irjatok le miben miert tevedtem az egyes gondolatoknal, vagy miben jobb egy masik nezopont.
Szerintem, a harckocsi csereprogram a gazdasagi szal mellett jelenleg politikai oldalrol is nehez dio lehet.
M1 - nem eleg megfelelo a motor miatt + Uh-1 tapasztalat alapjan feltetelezem "ingyen" is megkernek az arat a lepukkantabb export verzionak is ami mar 20 eve all valahol a sivatagban. Ki kell varni az elnokvalasztast is...komplikalt
Leok - nemetek most epp haragszanak rank
Leclerc - gyanusan draga, de nem tudok politikai godrol. Masvalaki esetleg?
Merkava - tobben irtak,h. nem a mi terepuknre terveztek. Ezt nem teljesen ertem, mert mifelenk vannak surun lakott teruletek, lapos kiterjedt teruletek es a teljes karpatok is, szoval elege valtozatos. Politikai szempontbol lehet,h. kapnank a migr. valsag kacsan a helyi felekzet vedelme erdekeben, bar lehet,h. csak a penz beszel.
K1 - talan lehetne befuto a jelenlegi korulmenyek kozott.
Barmely V4 T-72 klon - jelenlegi szituban ha masodvonalas is es gazdasagi szempontbol nem is elenyos 2 tipus jelenlete, szerintem esszeru lenne megtartani/beszerezni, mert problema eseten sok helyrol lehet alkatreszt vagy komplett rakomannyit "gyorsan" szerezni belole ha szukseg volna ra.
Tudom, h. nem anyaghaborura kell keszulnunk de latszik a Donbasz-i konfliktusban is, hogy jol jon a masodvonalas technika is a gyalogsagot megtamogatni.
Tobben is irtak, minden a koncepcio lenyege. A T-72-re manapsag mint konnyu tankra kell tekinteni es nem szabad a landzsa hegyekent elkepzelni modern(!) HK-k ellen.
Ebbol is latszik,h. a szerepkoroket egy modern konfliktusban talan egy kicsit dinamikusabban kellene kiosztani helyzettol fuggoen.
De ez csak az en velemenyem.
Nyugodtan irjatok le miben miert tevedtem az egyes gondolatoknal, vagy miben jobb egy masik nezopont.
72-es vonalat el kell felejteni főleg,azt ami nálunk pihen a raktárban tovább kell lépni.
-sokkal jobb viszonyba vagyunk a németekkel,mint gondolnád főleg Viktor Seehoferrel Rheinmetall,BMW,Krauss stb. mind Bajor. szép ellentételezés jön ki egy vásárlásból lisencgyártásból
tehát Leo nagyon is esélyes! Használt nem nagyon van a piacon csak új jöhet szóba Spanyol van eladó 104 db,de,olyan lelakott állapotban vannak,hogy még a Csehek is azt mondták,hogy skip a projekt pedig ők megvették volna őket.
-Merkava 4 árban a legjobb védettsége az egyik legjobb és szerintem tökéletesen megfelel Mo.-nak + IFV alap sok közös alkatrész logisztikai szempontból előnyös+könnyen lehet belőle páncélos tarackot csinálni
-K2 nagyon drága ellentételezés esélye,értéke kicsi pedig ez és a Leo 2 felel meg a Mo. viszonyoknak a legjobban
-az Amcsik hamarabb dobnak M1-et a Balti államoknak,Horvátoknak,Románoknak,mint nekünk több ezer pihen nekik raktáron.
-Challenger egy pár évvel ezelőtt akartak belőle eladni,de a helyzet változott,most kőkeményen modernizálnak
-Leclerc annyi pénz a postán sincs és a Franciák több szempontból,se megbízhatók és,ezt itt,most nem fejteném ki miért
Tehát Leo és Merkava,ha nyugati.
Szovjet technikán túl kell lépni!
M
molnibalage
Guest
Mi a nem megfelelő benne?
Az eltérő erőforrást leszámítva a K1harcértéke és védelme valahol az M1IP és M1A1 között van félúton.
M
molnibalage
Guest
Itt M1A2-re gondolsz? Az M1A1HA és HC milyen nagyobb pc. védettsséggel bír?
Az M1A1 páncélvédettsége is fényévekkel magasabb szinten van, mint a jelenlegi T-72 gépeinként és a környező államok szintjét nézve overkill lenne, ergo megfelel. Az is kérdéses, hogy milyen APFSDS lövedéket kapnánk hozzá, mert ezzel teljes a kép meg azzal hogy milyen ERA felrakása lehetséges az M1-re.
A németek nem tudom, hogy mit adnának.
Itt M1A2-re gondolsz? Az M1A1HA és HC milyen nagyobb pc. védettsséggel bír?
Az M1A1 páncélvédettsége is fényévekkel magasabb szinten van, mint a jelenlegi T-72 gépeinként és a környező államok szintjét nézve overkill lenne, ergo megfelel. Az is kérdéses, hogy milyen APFSDS lövedéket kapnánk hozzá, mert ezzel teljes a kép meg azzal hogy milyen ERA felrakása lehetséges az M1-re.
A németek nem tudom, hogy mit adnának.</blockquote>
A6-ot.
Azért valljuk be, új(szerű) mbt-k soha a büdös életben nem lesz. Meg úgy is csak mutatóba szereznénk be kis mennyiséget, onnantól meg tök mind1, hogy a7+ vagy a4 az a leopard. Nagyon gyorsan kifogynánk belőlük háború esetén.
Európában meg lassan már csak a lelakott a4-ek maradtak, a 20 éves sivatagban tárolt abrams sem jobb alternatíva. Eljárt felettük az idő. Viszont hatalmas a fejlesztési potenciál bennük, a környéken meg bőven elegendők, sőt. A GDLS egyébként igény szerint tud MTU dízelt építeni az abramsba.
Itt jön képbe az, hogy meg kéne érteni végre valahára: nem fogunk potens, jó állapotú használt haditechnikát találni potom pénzért. Költeni kell egy beszerzésnél a felújításra, upgrade-ra elég súlyos pénzeket, amit mi nem szeretünk.
És akkor még hol a support, a kiképzés, lőszerek.
A lengyel a4 felújítás sem olcsó, pedig sok mindent otthon csinálnak, vagy ott a marokkói abrams üzlet.
A politikai szál meg bármelyik országtól ott lesz, legfeljebb kicsit "feljebbről" szólnak le.
Szívesen látnék én is felújított k1a2-őt itthon, sok elemet átvettek a k2 programból hozzá. A k1/k1e1-nél megtartották a 105mm-es löveget, a toronyba nem fér bele a 120-as, a k1a1-nek már teljesen más a belső elrendezése, kívülről is különbözik kicsit a torony formája. Kérdés az, hogy tudnak-e nélkülözni a koreaiak a k2 gyártásának felfutásáig, mivel a pattonokat kivonják, és a helyüket elvileg a k1e1/k1a2-ek veszik át a másodvonalas egységeknél.
A probléma, hogy nincs elszeparálva a lőszer a toronyban, mint a többi nyugati modern mbt-ben, mind a testben van.
Elborult sci-fi kategória:
A vt-4-nél engem a thaiföldi üzlet technológiai traszfer része érdekelne. Kíváncsi vagyok milyen szintű lehet. Ha benne van minden a páncélösszetételtől az FCS-ig bezárólag, akkor nagyobb mennyiség esetén a hülyének is megérné. Páncélt valószínűleg 30 év múlva se tudnánk gyártani
, de ha a komolyabb fedélzeti berendezéseket magunktól lennénk képesek javítani illetve újragyártani, már az is hatalmas lépés lenne.
Ennél jobban függetleníteni úgy sem tudnánk magunkat egyetlen országtól sem.
Sci-fi kategória 2, de nem tank:
Igazából az ukránokat kellett volna már rég lerabolni technológiával. Az anyjukat is eladnák, most meg pláne.
(Gondolok itt atgm-re és komplett távirányítású toronyra, btr-3 know-how btr felújítás megkönnyítéséhez. Szentgotthárdon van allison hajtóműgyár és a rábák man motorja mehetne bele... Ez jó bemelegítő lenne mondjuk a rosomak hazai gyártásához. A btr-ket meg szép fokozatosan le lehetne adni területvédő/nemzeti gárda egységeknek stb)
Valahol el kell kezdeni, ha szeretnénk újjáéleszteni a hadiiparunkat.
Európában meg lassan már csak a lelakott a4-ek maradtak, a 20 éves sivatagban tárolt abrams sem jobb alternatíva. Eljárt felettük az idő. Viszont hatalmas a fejlesztési potenciál bennük, a környéken meg bőven elegendők, sőt. A GDLS egyébként igény szerint tud MTU dízelt építeni az abramsba.
Itt jön képbe az, hogy meg kéne érteni végre valahára: nem fogunk potens, jó állapotú használt haditechnikát találni potom pénzért. Költeni kell egy beszerzésnél a felújításra, upgrade-ra elég súlyos pénzeket, amit mi nem szeretünk.
És akkor még hol a support, a kiképzés, lőszerek.
A lengyel a4 felújítás sem olcsó, pedig sok mindent otthon csinálnak, vagy ott a marokkói abrams üzlet.
A politikai szál meg bármelyik országtól ott lesz, legfeljebb kicsit "feljebbről" szólnak le.
Szívesen látnék én is felújított k1a2-őt itthon, sok elemet átvettek a k2 programból hozzá. A k1/k1e1-nél megtartották a 105mm-es löveget, a toronyba nem fér bele a 120-as, a k1a1-nek már teljesen más a belső elrendezése, kívülről is különbözik kicsit a torony formája. Kérdés az, hogy tudnak-e nélkülözni a koreaiak a k2 gyártásának felfutásáig, mivel a pattonokat kivonják, és a helyüket elvileg a k1e1/k1a2-ek veszik át a másodvonalas egységeknél.
A probléma, hogy nincs elszeparálva a lőszer a toronyban, mint a többi nyugati modern mbt-ben, mind a testben van.
Elborult sci-fi kategória:
A vt-4-nél engem a thaiföldi üzlet technológiai traszfer része érdekelne. Kíváncsi vagyok milyen szintű lehet. Ha benne van minden a páncélösszetételtől az FCS-ig bezárólag, akkor nagyobb mennyiség esetén a hülyének is megérné. Páncélt valószínűleg 30 év múlva se tudnánk gyártani
, de ha a komolyabb fedélzeti berendezéseket magunktól lennénk képesek javítani illetve újragyártani, már az is hatalmas lépés lenne. Ennél jobban függetleníteni úgy sem tudnánk magunkat egyetlen országtól sem.
Sci-fi kategória 2, de nem tank:
Igazából az ukránokat kellett volna már rég lerabolni technológiával. Az anyjukat is eladnák, most meg pláne.
(Gondolok itt atgm-re és komplett távirányítású toronyra, btr-3 know-how btr felújítás megkönnyítéséhez. Szentgotthárdon van allison hajtóműgyár és a rábák man motorja mehetne bele... Ez jó bemelegítő lenne mondjuk a rosomak hazai gyártásához. A btr-ket meg szép fokozatosan le lehetne adni területvédő/nemzeti gárda egységeknek stb)
Valahol el kell kezdeni, ha szeretnénk újjáéleszteni a hadiiparunkat.
Inkabb a csalodottsag beszel belolem, de a jelenlegi szitut elnezve,h. a T-72-re a lehetsegeshez kepest mennyi ERA-t pakolunk szkeptikus lennek,hogy barmit is plusszban raknank ra ami nem eleve a beszerzeskor kerul hozzank . . .
Bar az is igaz,hogy eles helyzetben Sziriaban meg az epitkezesi tormeleket is raerositettek + a BTR-eket is boven teleracsozzak elesben, szoval lehet,h. valami hasonlo lenne itt is.
Ossz-vissz ami szinte a legfontosabb, kellene valami szemleletvaltas "elkotyavetyeles" ellen, de elhiszem, hogy ez jelenleg sci-fi.
Egyetértek a szemléletváltás koncepcióval.
Valamint az egykori T-72 vonal feladásával is.
Bármilyen harckocsit vehetünk. ( pénz és szándék esetén ) Sokkal inkább a részletekben rejlik a későbbi használhatósága a tankoknak, háború esetén.
A harckocsikkal együtt meg kell vennünk a komplett szervizelési, nagyjavítási képességet is. Valamint teljesen, konfliktushelyzetben is megbízható alkatrészellátás kérdését is a lehető legjobban meg kell tervezni. Nem beszélve a folyamatos lőszerellátásról. Amit itthon biztosan nem fogunk gyártani. Én új gyártású páncélosokra szavaznék, amelyekben így, még évtizedek múlva is benne lenne egy korszerűsítési program lehetősége. Mivel tankot nem pár évre vennénk, ebben biztos vagyok.
Nálam két típus lenne nyerő.
Leopárd 2 A/5, A/6.
K-2 Black panther.
Beszerzendő mennyiség, 2 zászlóalj. ( 120 db. )
Tudnánk-e venni ilyen drága harckocsikat és rendszerben tartani, üzemeltetni ?
Szándék esetén igen.
Mert pénz lenne rá, ahogy helikopterre is.
Nem HM saját beszerzésre gondolok, ilyen tételeknél, hanem kormánybeszerzésre, a HM büdzséjén kívüli forrásból.
Mivel a katonai költségvetés, úgy tűnik, már 3. éve, évi 50 milliárd körüli összeggel nő, az üzemeltetés, kiképzés, létszám probléma megoldását, már a MH saját forrásból is biztosítani tudná.
A szándék az első, ebben biztos vagyok.
Valamint az egykori T-72 vonal feladásával is.
Bármilyen harckocsit vehetünk. ( pénz és szándék esetén ) Sokkal inkább a részletekben rejlik a későbbi használhatósága a tankoknak, háború esetén.
A harckocsikkal együtt meg kell vennünk a komplett szervizelési, nagyjavítási képességet is. Valamint teljesen, konfliktushelyzetben is megbízható alkatrészellátás kérdését is a lehető legjobban meg kell tervezni. Nem beszélve a folyamatos lőszerellátásról. Amit itthon biztosan nem fogunk gyártani. Én új gyártású páncélosokra szavaznék, amelyekben így, még évtizedek múlva is benne lenne egy korszerűsítési program lehetősége. Mivel tankot nem pár évre vennénk, ebben biztos vagyok.
Nálam két típus lenne nyerő.
Leopárd 2 A/5, A/6.
K-2 Black panther.
Beszerzendő mennyiség, 2 zászlóalj. ( 120 db. )
Tudnánk-e venni ilyen drága harckocsikat és rendszerben tartani, üzemeltetni ?
Szándék esetén igen.
Mert pénz lenne rá, ahogy helikopterre is.
Nem HM saját beszerzésre gondolok, ilyen tételeknél, hanem kormánybeszerzésre, a HM büdzséjén kívüli forrásból.
Mivel a katonai költségvetés, úgy tűnik, már 3. éve, évi 50 milliárd körüli összeggel nő, az üzemeltetés, kiképzés, létszám probléma megoldását, már a MH saját forrásból is biztosítani tudná.
A szándék az első, ebben biztos vagyok.
M
molnibalage
Guest
Ha ez a szemlélet marad, akkor a Honvédség egy kerékpárt se szerezzen be, mert vagy a féket nem veszik meg hozzá vagy a pedált vagy az ülést... Ez esetben a MH fel is számolható, mert képtelen bármilyen technika üzemeltetésére. Nem az egyes emberek miatt, hanem azért, mert mint rendszer el van baszva.Inkabb a csalodottsag beszel belolem, de a jelenlegi szitut elnezve,h. a T-72-re a lehetsegeshez kepest mennyi ERA-t pakolunk szkeptikus lennek,hogy barmit is plusszban raknank ra ami nem eleve a beszerzeskor kerul hozzank . . .
Ez teljesen eszetlen mennyiség és 2 zl. meg nagyon nem 120 db hk, hanem inkább négy. Egy fullos szovjet mintájú VSz hk. ezredben nem volt ekkora darabszám, ott 3 db hk. zl. = 1 hk. ezred. Ez zl. volt ~30 db hk + pk. hk, 1 zl. = 3 db hk. százaz 10+1 pk. hk.
(Lásd FM 100-2-3.)
Itthon, ha 2 fullos gl. dandár felállhatna már az siker lenne. Ahhoz 40-50 db harckocsi is elég lenne úgy, hogy hk. oldalon "könnyű lenne a legalább az egyik dandár, de ezt ki lehetne egészíteni azzal, hogy ATGM-et veszünk és igen mobil platfromokra teszik, pl. helikopteres szállítással.
Ez biztos? Ez nem terv volt? Mert utoljára mikor hallottam, akkor 250 mrd / év volt az MH büdzséje. Ebből évi 30 mrd a Gripen program, ami a Mistralt és Kub-ot leszámítva kb. az egyetlen reális potenciállal bíró fegyvernemünk...
Hová folyt el ezt a 50+(2*50)+(3*50) = 300 mrd HUF? Nincs több Griff repóra, néhágy millió USD-ért nem érkezett meg a V4 EU BG-hez a csapásmérő fegyerzet. Nincs buta bomba, nincs új hk, nincs új löveg, nincs SEMMI új és honvédségi béremelésről sem hallottam...