A Párduc valóság lesz, kérdés csak hogy mikor ?
Azért vannak olyan álmok amik nem árt ha csak álmok maradnak... Mondjuk jó k*rva drága álom ez.
Ki lehet számolni ennyi pénzből mennyi Patria 6X6 jött volna ki.
(Vagy bármi egyéb)
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A Párduc valóság lesz, kérdés csak hogy mikor ?
Anno mikor irkaltunk rola, vissza lehet keresni, azt rottak fel neki, hogy menetbol nem tud celzott lovest leadni. De erveltunk az ukran tapasztalatok/kepek/videok alapjan, hogy alltalaban ott a harckocsik is foleg allo helyzetbol lonek (persze van pelda mozgo-ra is).
Annyira a 105 ágyú+töltőgép köré lett tervezve, hogy ahhoz nem nyúlnék, mindent faragni kellene az űrméretnöveléshez. De 105-tel is jó páncélvadász lehetne.tökéletes lenne egy 120mm-es löveggel.
Az ábrán egy harckocsi szakasz látható nem raj. Nem létezik olyan, hogy harckocsi raj. A harckocsizóknál a raj szintű szervezet az egy harckocsi és a kezelői. 3 vagy 4 harckocsi az már szakasz (ugye az 3 vagy 4 raj).Melyik gépünk nem az? Tenni kell rá APS-t, StrikeShield-t s minden rendben! S kapnánk egy kis ("méregzsákot"), páncélvadász, felderítő szerepkörben tökéletes lenne egy 120mm-es löveggel.
Mivel van rajta 2db 71mm aknavető is! Nem-e lehetne kicserélni 80mm-re! Sőt még egy forgatható tornyot is kilehetne alakítani rajta! Picit fel kellene tuningolni a kicsikét.
A Lynx nem nagyobb esetleg? A leo nem nagyobb esetleg, a pzh 2000 nem nagyobb esetleg?
- Ezt a kis gépet mondod nagy felületnek, még a dron sem látja 500m magasról! Ha beássa magát vadászkutyának kell lenni hogy észrevedd! Főleg ha teszel rá álcahálót! A terep adottságai között pedig a 170cm-rel úgy el tud tűnni hogy nem veszed észre! Különösen hogy még -15cm-t lapulni is tud.
- Pont hogy ilyen gépek kellenek nekünk a síkvidékre, nem az emeletes toronyházak, amiket 10km-ről kiszúrnak! Tessék itt egy dimbes-dombos síkvidék! Lehet vízmosás, árkok vagy bármi ami a terepen megtalálható. - Hogy ne keljen visszalapozni: -
A raj alaphelyzete az első ábra! A kék nyíl mutatja a haladást!
Végigmutatja ennek a harckocsinak az előnyét. Egy raj taktikai előrehaladását! Egymás fedezését!
Hogyan tudják feltartóztatni, kiszorítani az ellent! Előre elkészített taktikai fedezékekkel.
Miért is nem volna jó nekünk?
A zsidóknak (nem pejoratív értelemben szokom használni!!! ), van a 105-ösbe ATGM-rakettájuk, kicsit tutibb, mint a "nyilakat" löni, meg az ára sem rossz, nem sokszorosa egy Bastion-nak (najó: nem nagyon sokszorosa)...Annyira a 105 ágyú+töltőgép köré lett tervezve, hogy ahhoz nem nyúlnék, mindent faragni kellene az űrméretnöveléshez. De 105-tel is jó páncélvadász lehetne.
Meg egyszer: nincs belőle, mert eljuldtwk a kohoba az egész hobelevacnot. Nincs, ezen mit kell még ragozni? Aztán az, hogy egy szarból, már bocs de ez ma már az, kurvasok pénzért csináljunk egy teljesen más filozófiáju tankot (forgatható torony? Hogy a bánatba? Meg hasonlók.) Az már nem is nevetseges, hanem komplett hülyeség..
"Nemzetmentőnk" meglephetne már végre egy hasznos dologgal is ezen a területen --azokon a kellemetlen meglepiken kívül, hogy minden lehetsége HUF-ot is visszatart a közelgő szavazat-vásárlásra(és valamelyik mindig közeleg )--, például azzal, hogy pár-százezer $-ért hoz diszkontáron egy 250-300 darabos tétel 103-ast --ha van egyáltalán a svéd polcon--!!!
A logisztikai rémálmot egy 50 kanibálozgatásával el lehetne húzni 10-20 évig, utána meg majd megoldja a következő (politikai) csapat, és addig is végre-már: megszűnne a --"Dicső"-- örökölt-hagyományos "Letolt-gatya" állapot!
.
Meg egyszer: nincs belőle, mert eljuldtwk a kohoba az egész hobelevacnot. Nincs, ezen mit kell még ragozni? Aztán az, hogy egy szarból, már bocs de ez ma már az, kurvasok pénzért csináljunk egy teljesen más filozófiáju tankot (forgatható torony? Hogy a bánatba? Meg hasonlók.) Az már nem is nevetseges, hanem komplett hülyeség.
Meg nem is tudnak (pontosan) lőni. Azzal, hogy az egész tankot kell mozgatnod, nem csak egy tornyot, a koncepció még a svédeknél is megbukott.Igen, a rögzített löveg ma már nem annyira jó megoldás! Ez tény, ám lehet rajta javítani. Mint láttad a feltett rajzon, ott is jelöltem ezt a lehetőséget. Tehát van rá mód. S stabilizálható is!
A 120-as lőszer helye megint csak javítható, mivel csak egy hátsó plusz kerék kellene, azaz 5 kerekes lenne! Mivel ugye a 120-as lőszerek hosszabbak! Ezért nem volt lehetséges az új töltő működés sem.
A páncélzat kérdése megint csak tervezés kérdése!
- Az üzemeltetés pedig ha jól körülnézünk biztos találunk manapság a géphez mérten megfelelő diesel motort s váltót. A lényeg hogy a motor elől van, s ad egy plusz védelmet is a legénységnek!
Így nézne ki hirtelen 5 kerékkel.
Szépen láthatók hogy a fű alatt is elmennek ezek a gépek! Messzebbről meg nem is látszanak.
Baromság.Teljesen jogos a feltétel teljesülése esetén!
Csak "Totál-jogos"!
Az viszont ironikus és szánalmas lenne ebben az esetben, hogy a tartalékosok --harcoló létszámban-- nagyobb létszámúak lennének, mint a Honvédség, technikát tekintve pedig --összességében-- jobb képességüek lennének egy 100-150 10-assal kiegészülve, mint a--z állítolagosan elsődleges -- Honvédség!
Éééérdekes lenne a felállás, mi-tagadás...
U.I.: A jelenleg fennálló "Bokág letolt gatya" helyett sokkal-sokkal jobb lenne.
Dobd már be azt az "X00 darab letárolt Srtv103-as, Eladó!" linket, és erős széndékkal már tolom-is-ezerrel a dolgot!
.
Baromság.
Ha akarunk valami régi szart a mennyiséghez akkor utolsó szériás M60-ak vannak még rengeteg elfekvőben, abból 150 darab. Ahhoz már csak 600 harckocsizó kell, meg az egyebek. De van rá upgrade szarásig, a legmodernebb tankok kivételével kb mindent kilő. Azokra meg majd dobál HE lőszert, az is elég a harcképességük csökkentéséhez. Semmilyen egzotikus szart ne vegyünk.
De persze méginkább egy zászlóalj új Leopard. Vagy 10 zászlóaljnyi APC abból a pénzből.
A realitás meg a semmi, hiány van, és az Alföldet ha így marad a 2022-eshez hasonló aszály viszi el (inkább durvább), oda kell a pénz hogy legyen víz visszatartás. Ezer milliárdok, azonnal.
Amo azt illeti,az M60TM 120 milis agyujaval pont ugyanarra képes ,mint barmelyik masik modern 120 milis agyus tank.....Baromság.
Ha akarunk valami régi szart a mennyiséghez akkor utolsó szériás M60-ak vannak még rengeteg elfekvőben, abból 150 darab. Ahhoz már csak 600 harckocsizó kell, meg az egyebek. De van rá upgrade szarásig, a legmodernebb tankok kivételével kb mindent kilő. Azokra meg majd dobál HE lőszert, az is elég a harcképességük csökkentéséhez. Semmilyen egzotikus szart ne vegyünk.
De persze méginkább egy zászlóalj új Leopard. Vagy 10 zászlóaljnyi APC abból a pénzből.
A realitás meg a semmi, hiány van, és az Alföldet ha így marad a 2022-eshez hasonló aszály viszi el (inkább durvább), oda kell a pénz hogy legyen víz visszatartás. Ezer milliárdok, azonnal.
Ugyan neked vélaszoltam de az összes itt kommentelő "vegyünk bármiylen szart, csak legyen valami vasdarab amit sok pénzért megbuherálhatunk, ilyen sufnituninggal, és akkor legyőzzük a csillagrombolókat is" embernek szólt. Itt röpködtek a forgatható torony, a 120milis ágyú, a megnövelt hossz (csak egy plussz kerék kell???) és hasonló baromságok. Ez a tank féleség úgy szar ahogy van. Egy rémálom volt a maga korában is, nem véletlen, hogy még a svédek sem szántak rá pénzt, hanem kidobták a francba. A koncepciót is. Az meg enyhén szólva is nevetséges, hogy valaki iderak egy ábrát egy három harckocsiból álló szakasz egymást fedező előrenyomulásáról, mint a példát, hogy ez mennyire baromi kibsaszott jó tank. Alapvető harcászat, és nem erre a tankra kihegyezve. Ez a tank már ott megbukott, hogy egy 80 cm-es lépcsőn tud max felkapaszkodni, nesze neked hegyvidáki harc. Nem lehetett vele normálisan célozni, nem védett meg egy erősebben eldobott kavicstól sem. Nincs benne hely értelmes mennyiségű lőszernek, és egy ma már erősen alulméretezett 105-ös lövege van. Nem, nem minden 105-ös löveg egyforma, és az, hogy VAN a világon 105-ösben való lőszer, nem jelenti azt autonatikusan, hogy ebben is lehet használni. Ezt a vackot 1956-ban tervezték. Akkor futurisztikus volt, de ez nem jelenti azt, hogy jó is.Rossz helyre címezted: nem Én nem írtam tornyos upgrad-es hsz-t!
Rossz helyre címezted: Én nem írtam azt támogató hsz-t sem!
Rossz helyre címezted: Én olyan hsz-t írtam, amiben a jelenlegi SEMMI --közeli-- állapot helyett viszont valóban támogatnám a 103-ast 200+ mennyiségben, ha van egyáltalán, DE tudtommal NINCS!
Tehát valójában egyetértünk!
Te is lebuktál: "Emberből" vagy! Semmi gond!
További szép napot!
.
Ugyan neked vélaszoltam de az összes itt kommentelő "vegyünk bármiylen szart, csak legyen valami vasdarab amit sok pénzért megbuherálhatunk, ilyen sufnituninggal, és akkor legyőzzük a csillagrombolókat is" embernek szólt. Itt röpködtek a forgatható torony, a 120milis ágyú, a megnövelt hossz (csak egy plussz kerék kell???) és hasonló baromságok. Ez a tank féleség úgy szar ahogy van. Egy rémálom volt a maga korában is, nem véletlen, hogy még a svédek sem szántak rá pénzt, hanem kidobták a francba. A koncepciót is. Az meg enyhén szólva is nevetséges, hogy valaki iderak egy ábrát egy három harckocsiból álló szakasz egymást fedező előrenyomulásáról, mint a példát, hogy ez mennyire baromi kibsaszott jó tank. Alapvető harcászat, és nem erre a tankra kihegyezve. Ez a tank már ott megbukott, hogy egy 80 cm-es lépcsőn tud max felkapaszkodni, nesze neked hegyvidáki harc. Nem lehetett vele normálisan célozni, nem védett meg egy erősebben eldobott kavicstól sem. Nincs benne hely értelmes mennyiségű lőszernek, és egy ma már erősen alulméretezett 105-ös lövege van. Nem, nem minden 105-ös löveg egyforma, és az, hogy VAN a világon 105-ösben való lőszer, nem jelenti azt autonatikusan, hogy ebben is lehet használni. Ezt a vackot 1956-ban tervezték. Akkor futurisztikus volt, de ez nem jelenti azt, hogy jó is.
Ugyan neked vélaszoltam de az összes itt kommentelő "vegyünk bármiylen szart, csak legyen valami vasdarab amit sok pénzért megbuherálhatunk, ilyen sufnituninggal, és akkor legyőzzük a csillagrombolókat is" embernek szólt. Itt röpködtek a forgatható torony, a 120milis ágyú, a megnövelt hossz (csak egy plussz kerék kell???) és hasonló baromságok. Ez a tank féleség úgy szar ahogy van. Egy rémálom volt a maga korában is, nem véletlen, hogy még a svédek sem szántak rá pénzt, hanem kidobták a francba. A koncepciót is. Az meg enyhén szólva is nevetséges, hogy valaki iderak egy ábrát egy három harckocsiból álló szakasz egymást fedező előrenyomulásáról, mint a példát, hogy ez mennyire baromi kibsaszott jó tank. Alapvető harcászat, és nem erre a tankra kihegyezve. Ez a tank már ott megbukott, hogy egy 80 cm-es lépcsőn tud max felkapaszkodni, nesze neked hegyvidáki harc. Nem lehetett vele normálisan célozni, nem védett meg egy erősebben eldobott kavicstól sem. Nincs benne hely értelmes mennyiségű lőszernek, és egy ma már erősen alulméretezett 105-ös lövege van. Nem, nem minden 105-ös löveg egyforma, és az, hogy VAN a világon 105-ösben való lőszer, nem jelenti azt autonatikusan, hogy ebben is lehet használni. Ezt a vackot 1956-ban tervezték. Akkor futurisztikus volt, de ez nem jelenti azt, hogy jó is.
Az a helyzet,hogy az a sved lepenyhal valojaban nem valt be.Igazabol egy nagy bukta volt.A mereven beepitett agyuja miatt csak az agesz testel lehetett vele célozni.Egyaltalan nem volt könnyen kezelhető.Harcaszatilag meg egy rémálom volt.
OK, de egy hadgyakorlat nem igazi harc. Mint sok-sok példa bizonyítja.Mondjuk a svédeknek minden fellelhető állítása ellentétes ezzel, de gondolom ez ismét nem zavar.
Centurionok és Chieftainek ellen is harcolt különböző hadgyakorlatokon, ezeket a típusokat minden esetben legyőzte!
Amíg nem jelent meg az M1 és a Leo2, addig kifejezetten korszerűnek számított nyugaton.
E mellet annyira "szar" volt, hogy 1997-ig rendszerben állt, és a Leopárd 2A4-ek (STRV-121) érkezésével lett nyugdíjba küldve.
3 modernizációt élt meg (A/B/C) és ki lett hozzá dolgozva a 4. (D) is.
1967-1997-ig volt szolgálatban, ami 30 év! Ez nem a sikertelenség jele, szerintem.
A letolt gatya helyzetre nem az a megoldás, hogy akkor mindenféle ócskavasat összevásárolunk és majd jól megsufnituningoljuk. Mégis ki ellen lesz jó? Hacsak Málta nem indít ellenünk elsöprő erejű támadást, akkor már a környező országok hadereje ellen sem ér semmit.Az eggyel több "Mi /miért nem jó..." mellé dobj egy-két javaslatot is a SEMMI/"Letolt-gatya..." ellen, és/vagy merészen kockáztass meg egy "Okok keresése a SEMMI/"Letolt gatya" helyzetre!" című --borítélkolhatóan népszerütlen válaszos-- hozzászolás.
Önmagába egy újabb "Ez-sem-jó!" nem viszi előre az "Ügyet" akkor, sem ha igaz/hiába igaz, amit írsz!
U.I.: + Ne nekem címezd az említett tartalmú, igen szükséges, igen merész tartalmú hsz-t sem.
Nekem az "megvan" egy-két éve!
Én nyitogatom a félre-nézős, média-csipás szemeket Itt is --kb. a helyi Don Quijote-/Sziszüphosz-ként robotolva, további néhány mazochistával--, a "Rossz hír hozója"-nak ilyenkor szokásos népszerűségét "megnyerve" jutalomként("Jujjj..." )!
.
Északi hegyvidéken, ha bármilyen ok közrejátszik, legyen az ukrán kísérlet, román attakkal összehangolt ősszlovák támadás, pusztán egy zászlóalj ilyen gép is olyan védelmet jelenthetne, ami most speciel nincs. Csak képtelen a többség rohamlöveg-páncélvadász-önjáró páncéltörő ágyú harcászatban gondolkodni.A letolt gatya helyzetre nem az a megoldás, hogy akkor mindenféle ócskavasat összevásárolunk és majd jól megsufnituningoljuk. Mégis ki ellen lesz jó? Hacsak Málta nem indít ellenünk elsöprő erejű támadást, akkor már a környező országok hadereje ellen sem ér semmit.
A Centurionok és Chieftainek ellen is harcolt bekezdéshez kellene egy-két forrás, mert én csak arról tudok, hogy tesztelték a tűzgyorsaságukat és a menetből/állásból végrehajtott célleküzdést, és ott attól függően, hogy ki hogyan csinálta, hol az strv103, hol a Centurion volt jobb. Azonkívül, egyedül a svédek használták, tehát max Svédországban számított korszerűnek. Érdekes módon, noha tesztelték az angolok és az amerikaiak is, mégsem rendszeresítették sehol, sőt, nem is terveztek ilyen koncepciójú harckocsit. Aztán ott van az a kis megjegyzés, hogy laza talajon, sárban és hóban szarul teljesített, kemény talajon jól. Ok, remek országúti harckocsi. No meg a nagy korszerűsítések, leginkább a motor cseréjét, meg a több benzineskannát jelentették, ja meg minden harckocsira tolólapot, nem csak minden harmadikra. OK, kapott lézeres távolságmérőt. Ezt is csak azért, mert a váltótípus sehogy sem akart megérkezni. Azért ez kicsit árnyalja a nagy korszerűsítési lehetőségeket. Ja és két modernizűciója volt, az A lett visszafelé az alapmodell neve. A D meg sosem jött ki.Mondjuk a svédeknek minden fellelhető állítása ellentétes ezzel, de gondolom ez ismét nem zavar.
Centurionok és Chieftainek ellen is harcolt különböző hadgyakorlatokon, ezeket a típusokat minden esetben legyőzte!
Amíg nem jelent meg az M1 és a Leo2, addig kifejezetten korszerűnek számított nyugaton.
E mellet annyira "szar" volt, hogy 1997-ig rendszerben állt, és a Leopárd 2A4-ek (STRV-121) érkezésével lett nyugdíjba küldve.
3 modernizációt élt meg (A/B/C) és ki lett hozzá dolgozva a 4. (D) is.
1967-1997-ig volt szolgálatban, ami 30 év! Ez nem a sikertelenség jele, szerintem.