[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Van pozitív és negatív része is a cikknek. Pozitív, hogy nem egy univerzális típus lesz (mindenre egyformán rossz)!
A negatív, pedig az, hogy végre egy újságíró le merte írni, hogy nincs bevethető gépe a Honvédségnek (a 3 "új" még nem az) és hogy a tendert a választások előtt ki kellett volna írni! Egyébként ez a "kiváló" ember (Hende) ezt is ígérte.
Bár az embert is idéző jelbe kellett volna tenni, mert az ember, mégis csak gerinces. Nála ez kizáró ok!
A negatív, pedig az, hogy végre egy újságíró le merte írni, hogy nincs bevethető gépe a Honvédségnek (a 3 "új" még nem az) és hogy a tendert a választások előtt ki kellett volna írni! Egyébként ez a "kiváló" ember (Hende) ezt is ígérte.
Bár az embert is idéző jelbe kellett volna tenni, mert az ember, mégis csak gerinces. Nála ez kizáró ok!
Vajon a 3 "új" helikopter beérkezése után a HM mit válaszolhatott a körkérdésre? Már nekik se aktuális? Én úgy gondolom, így hogy a többi "nemzeti" terület kifarolt a dologból, így egyedül a HM nagyon nehezen fogja megkapni a 100 milliárdot. Láttuk, hogy a CAS 2,8 milliárdját is darabokban kapják csak meg...
Érdekes, hogy a belügy a maga részéről nem kíván egyelőre forgószárnyasokat. Mondjuk minden érintett területre szükség volna, de igazán sürgető megoldás Szolnokra kéne. Az a 100 mrd-os beszerzés úgy kellene a légierőnek, mint egy falat kenyér.
Lesz egyáltalán beszerzés a Honvédségnél? Nem sok info jött ki a választások óta, pedig már eltelt 1 hónap. Semmi konkrétan. Pedig ha már megvolt a terv hogy mit akarnak (4 év alatt elkészíthették) akkor csak ki kéne hirdetni. Vagy legalább egy dátumot hogy ekkor meg akkor. De semmi. Ha ilyen lassan megy a dolog gondoljatok bele a tender meddig húzódik majd. Ha lesz egyáltalán, mert van egy olyan megérzésem hogy úgy gondolják fent - most ott az a 3 civil mil homokzsákokat cipelni a többi meg nem érdekes egyenlőre.
Még hadügyminiszterelvtársúr sincs. Bár ha azt nézzük, az új kormány se fungál. Előbb a személyi kérdések jönnek aztán minden más. Nyaralás, törvénykezési szünet. Senki sem elérhető, vagy most ez nincs, most az nincs, csak két hét múlva lesz, ha megjön, már a másik fontos, megkerülhetetlen funkci lesz szabin... Így megy ez ... Saccperkábé ősszel veszik elő újra az ügyet, sztem. Csak aztán akkorra nehogy kiderüljön, még sincs rá pénz, vagy sokkal kevesebb, hát akkor mi legyen, vegyünk használtat, na de azt kitől ... Nagyon úgy néz ki, ez egy "magyaros beszerzés" lesz megint 
(
(
Nem figyeltetek eléggé!
A választások előtt írják ki a tendert, hogy az új kormánynak, már csak a döntést kelljen meghoznia. Tehát. A választás már meg is volt (Már aki választhatott, mert a külföldön élők közül csak az, aki egy konzulátus közelében él, ugyanis mi nem szavazhattunk levélben! Nekünk csak a pénzünk kell, de szavazati jog az nincs hozzá!) és előtte nem lett kiírva a tender, így dönteni se fognak tudni, pedig ők nagyon akartak ám. Most is éppen ezen bosszankodnak, valószínűleg!
De sebaj, mert majd jön egy jól öltözött szóvivő, aki majd bejelenti, hogy ők nem is erre a választásra gondoltak!
A választások előtt írják ki a tendert, hogy az új kormánynak, már csak a döntést kelljen meghoznia. Tehát. A választás már meg is volt (Már aki választhatott, mert a külföldön élők közül csak az, aki egy konzulátus közelében él, ugyanis mi nem szavazhattunk levélben! Nekünk csak a pénzünk kell, de szavazati jog az nincs hozzá!) és előtte nem lett kiírva a tender, így dönteni se fognak tudni, pedig ők nagyon akartak ám. Most is éppen ezen bosszankodnak, valószínűleg!
De sebaj, mert majd jön egy jól öltözött szóvivő, aki majd bejelenti, hogy ők nem is erre a választásra gondoltak!
Szerintem az orosz megoldásban gondolkodtak, de az ukrán helyzet miatt most nagy a kuss..... Vagy..... gondolkodnak, amit, őszintén szólva, nem hiszek... 
Megléphetnék azt is, hogy előadják a legújabb számukat, legyen a címe: Vladimir feat. Dimitrij and OV - <del>Kamu</del>Helibeszerzés.
Megegyeznének az oroszokkal (persze csak mese lenne az egész), hogy nagy híresztelés közepedte vennének tőlük szállító- és harci heliket nagyon jó feltételekkel, hazai gyártás a részegységeknél ahol lehet, hazai összeszerelés, karbantartás, techtranszfer, jó ár és gyors döntés mellett, és fegyvert hozza dögivel. Tehát nem húznák az időt a történet szerint, hanem pár hónap alatt döntés és aláírás lehetne a dologból és a szállítás is rövid időre történne. Akkor csak hátra kellene dölni és végignézni ahogy a nyugati politikusok sorra megbolondulnak idegességükben. Szerintem sokan megnéznék ahogy McCain szívrohamot kap vagy pár francia meg német és brit politikus agyvérzést idegességében. És ennél a pontnál OV annyit mondana, hogy : Ha nem tetszik akkor adj jobbat, jobb feltételek melett, kevesebb pénzért, de nagyon gyorsan mert ma este jön át Vlad haverom a papirokkal és írom alá ha nincs jobb ellenajánlat.
Megegyeznének az oroszokkal (persze csak mese lenne az egész), hogy nagy híresztelés közepedte vennének tőlük szállító- és harci heliket nagyon jó feltételekkel, hazai gyártás a részegységeknél ahol lehet, hazai összeszerelés, karbantartás, techtranszfer, jó ár és gyors döntés mellett, és fegyvert hozza dögivel. Tehát nem húznák az időt a történet szerint, hanem pár hónap alatt döntés és aláírás lehetne a dologból és a szállítás is rövid időre történne. Akkor csak hátra kellene dölni és végignézni ahogy a nyugati politikusok sorra megbolondulnak idegességükben. Szerintem sokan megnéznék ahogy McCain szívrohamot kap vagy pár francia meg német és brit politikus agyvérzést idegességében. És ennél a pontnál OV annyit mondana, hogy : Ha nem tetszik akkor adj jobbat, jobb feltételek melett, kevesebb pénzért, de nagyon gyorsan mert ma este jön át Vlad haverom a papirokkal és írom alá ha nincs jobb ellenajánlat.
Szerintem az orosz megoldásban gondolkodtak, de az ukrán helyzet miatt most nagy a kuss..... Vagy..... gondolkodnak, amit, őszintén szólva, nem hiszek...
Pénz híján valószínűleg, vagyis a legolcsóbban. Azt meg nem tudjuk, csak sejtjük - már ha az orosz lenne a legjutányosabb.
Nyilván jó lenne ha ott lennének a tenderen keletről-nyugatról, mert legalább volna némi rálátás az üzlet-politikára...
Sajnos, nekem az a megérzésem, hogy (nyilván amcsi-eu üzleti érdekből) az ukrán "beavatkozás" miatt nem fogják engedni a tenderen való részvételüket. Ez ez kiváló, hivatalos és nem utolsósorban konkurrenciaeltakarító hivatkozás lenne. Nem elég, hogy az erőművet is elhappolták előlünk ?
Ez a "ha nem adod olcsóbban a nyugatit, akkor megveszem a keletit" valamennyire működött a Török légvédelmi rakéta beszerzésnél is.
A nyugati túl drága volt, erre nyert Kína, aki technológiai transzfert is ígért, erre a NATO elkezdett ugrabugrálni, mire a Törökök mondták, hogy jó, akkor még nem végleges, de ha nem adtok jobb ajánlatot, akkor végleges lesz.
A nyugati túl drága volt, erre nyert Kína, aki technológiai transzfert is ígért, erre a NATO elkezdett ugrabugrálni, mire a Törökök mondták, hogy jó, akkor még nem végleges, de ha nem adtok jobb ajánlatot, akkor végleges lesz.
" Németh Lászlóné kivételével minden jelenlegi miniszter tagja lesz a harmadik Orbán-kormánynak."
vg.hu/kozelet/politika/lazarnal-az-ezermilliardok-nemethne-nem-lesz-miniszter-427079
Ez jelentheti azt, hogy Hende marad?
Nem azzal van a gond, hogy nemzeti, vagy sem! Bár ezt a szót már mindenre ráaggatják, ha kell, ha nem.
Szerezhetnének be egy füst alatt mindenkinek helikoptereket és akkor hívhatnák nemzetinek, vagy akármi másnak, mert így biztosan alacsonyabbak lennének a költségek.
A gond azzal lenne, ha mindenre egy típust akarnának beszerezni!
Nem látom ép elméjűnek azt ,aki szerint ugyan azzal a típussal le lehet váltani ,mind a négy terület gépeit!
Legyen egy gyártó, de különböző modellek!
Szerezhetnének be egy füst alatt mindenkinek helikoptereket és akkor hívhatnák nemzetinek, vagy akármi másnak, mert így biztosan alacsonyabbak lennének a költségek.
A gond azzal lenne, ha mindenre egy típust akarnának beszerezni!
Nem látom ép elméjűnek azt ,aki szerint ugyan azzal a típussal le lehet váltani ,mind a négy terület gépeit!
Legyen egy gyártó, de különböző modellek!
Bár óriási mérnöki munka lehet benne, az én véleményem is az, hogy kétséges hogy a belé fektett pénzt meg-e fogja termelni, és a fenti ár/képesség aránnyát bizony simán hozza más is...én ilyen kis elit-gépnek tartom,aki megteheti megveszi és élvezi azt ami vele jár: a csúcstechnikát is meg a fenntartási költségeit is - persze borsos vételárral kezdve!
A heliknél én személyszerint a kevesebb, de nagy teherbirású/kapacitású modern platform mellett vagyok. Hogy ez orosz, us vagy eu gép...tökmindegy, alapigazság lenne, hogy ilyesmin nem szabadna spórolni.
Háát nálam így alakulna a rangsor ha beszerzésre kerülne mégiscsak a sor:
1-Mi-171 -- Sajnos ezt tuti nem engedik meg, és jelen helyzetben meg se mernénk venni.
2-IAR 330 Puma (mivel nyugaton már nem gyártják sajnos) Ebből pár darabbal ( kb 25-30%) többet kellene venni hogy azt a mennyiséget elszállítsa mint a Mil.
3-CH 53 Super vagy a King Stallion. De ezek olyan drágák hogy az kizárt hogy nekünk megfizethető legyen. 20 éve is 25 millába került most meg 120 körül van. Fenntartása szintén kemény pénz lehet viszont talán fele annyi kéne mint a Mil-ből.
Nem igazán van jó megoldás most szerintem katonai szállítóra. Talán még tényleg ez a 3 civil mil volt a legjobb húzás. 1 forintot se költenék rájuk, még csak le se festeném, csak annyit hogy üzemképesek legyenek aztán kukázni ha kifogy a repidő belőlük.
1-Mi-171 -- Sajnos ezt tuti nem engedik meg, és jelen helyzetben meg se mernénk venni.
2-IAR 330 Puma (mivel nyugaton már nem gyártják sajnos) Ebből pár darabbal ( kb 25-30%) többet kellene venni hogy azt a mennyiséget elszállítsa mint a Mil.
3-CH 53 Super vagy a King Stallion. De ezek olyan drágák hogy az kizárt hogy nekünk megfizethető legyen. 20 éve is 25 millába került most meg 120 körül van. Fenntartása szintén kemény pénz lehet viszont talán fele annyi kéne mint a Mil-ből.
Nem igazán van jó megoldás most szerintem katonai szállítóra. Talán még tényleg ez a 3 civil mil volt a legjobb húzás. 1 forintot se költenék rájuk, még csak le se festeném, csak annyit hogy üzemképesek legyenek aztán kukázni ha kifogy a repidő belőlük.
Ezt az "úgy sem engedik" dumát felejtsük már el. Tudtommal a NATO nem ugrálhat,hogy milyen cuccot veszünk (maximum,hogy tegyük NATO kompatibilissé), külön az USA még úgy sem, az EU sem. Magyarországnak szuverén joga és pont. Tendereztetnek a győztes (aki többet forgat vissza a (zsebbe?) gazdaságba, jobb feltételekkel, az nyer), pedig szállítja a gépeket, hivatalos úton a többi gyártó megtámadhatja a döntést, ha az tender és nem államközi megállapodás.
Ki nem engedi? Gondolom majd Szarközit pont az érdekli,hogy húha a magyaroknak kell 6 új helikopter, vagy éppen obama dobja ukrajnát a magyar helikért. Ez a nagyoknak NEM tétel, vannak most nagyobb figyelmet igénylő "aktualitások" és ott nem pár száz millió dodó a tét,hanem több milliárd. Gondolom majd Obama mondja,hogy hé te nem amcsi cuccot vettek, lebombázzuk, tőkét kivonunk..
Ez egyszerűen egy hülye agyrém duma, ami éppenséggel önsajnáltatásra, töketlenkedésre (semmittevésre,kifogásnak) jó, másnak nem. Véleményem szerint a 2 legesélyesebb az az EC (AH) és a Mil. Mivel az USA földrajzilag és politikailag is messze van tőlünk, nekünk a németek és az oroszok vannak közel, ez a kormány 2 "fő bástyája".
Másik:
A Dél-Koreai, Török látogatásokkal kapcsolatban sokunkban beindult a gépezet,hogy hátha... de aztán mégsem lett senki, csak annyi,hogy valaki Pakssal kapcsolatban jól tippelt (nem feltétlen a paksi szerződésben volt, de jött pár Minyó), volt arról is szó ,hogy a KR (Készenléti Rendőrség) 2015 és 2020 miatt akarja a gépeit cserélni, miért is esne ki a tenderből, a mentősökkel? Ha jól emlékszem a mentősöknek is 2015-ben,vagy 2016-ban jár le a bérleti szerződésük, idén meg talán jövőre sem lesz helis tender, de még szállítógépes sem. Ez a 3 minyó meg 2020-ig kihúzza, ha odáig akarnák tolni a váltást, még semmi sincs lejátszva. Lehet 1, 2 vagy akár több féle típus is.
Sőt az is lehet,hogy most még a kormány kivár, adnak némi pénzt a HM-nek,jelezve,hogy Magyarországon azért van néhány fegyveres egység és közben megfigyelik,hogy ki,kivel, mit és hogyan lép. USA elugrasztotta,hogy megvédi Magyarországot, csak ez kötelessége elviekben, a másik pedig,hogy a ruszkikkal való kapcsolatunkat nyilván gyengítenék,de hál istennek (egyenlőre?)nem jött be.
Ki nem engedi? Gondolom majd Szarközit pont az érdekli,hogy húha a magyaroknak kell 6 új helikopter, vagy éppen obama dobja ukrajnát a magyar helikért. Ez a nagyoknak NEM tétel, vannak most nagyobb figyelmet igénylő "aktualitások" és ott nem pár száz millió dodó a tét,hanem több milliárd. Gondolom majd Obama mondja,hogy hé te nem amcsi cuccot vettek, lebombázzuk, tőkét kivonunk..
Ez egyszerűen egy hülye agyrém duma, ami éppenséggel önsajnáltatásra, töketlenkedésre (semmittevésre,kifogásnak) jó, másnak nem. Véleményem szerint a 2 legesélyesebb az az EC (AH) és a Mil. Mivel az USA földrajzilag és politikailag is messze van tőlünk, nekünk a németek és az oroszok vannak közel, ez a kormány 2 "fő bástyája".
Másik:
A Dél-Koreai, Török látogatásokkal kapcsolatban sokunkban beindult a gépezet,hogy hátha... de aztán mégsem lett senki, csak annyi,hogy valaki Pakssal kapcsolatban jól tippelt (nem feltétlen a paksi szerződésben volt, de jött pár Minyó), volt arról is szó ,hogy a KR (Készenléti Rendőrség) 2015 és 2020 miatt akarja a gépeit cserélni, miért is esne ki a tenderből, a mentősökkel? Ha jól emlékszem a mentősöknek is 2015-ben,vagy 2016-ban jár le a bérleti szerződésük, idén meg talán jövőre sem lesz helis tender, de még szállítógépes sem. Ez a 3 minyó meg 2020-ig kihúzza, ha odáig akarnák tolni a váltást, még semmi sincs lejátszva. Lehet 1, 2 vagy akár több féle típus is.
Sőt az is lehet,hogy most még a kormány kivár, adnak némi pénzt a HM-nek,jelezve,hogy Magyarországon azért van néhány fegyveres egység és közben megfigyelik,hogy ki,kivel, mit és hogyan lép. USA elugrasztotta,hogy megvédi Magyarországot, csak ez kötelessége elviekben, a másik pedig,hogy a ruszkikkal való kapcsolatunkat nyilván gyengítenék,de hál istennek (egyenlőre?)nem jött be.
<i> csak annyi,hogy valaki Pakssal kapcsolatban jól tippelt (nem feltétlen a paksi szerződésben volt, de jött pár Minyó)</i>
Ezt a "a paksi szerződésért" dumát felejtsd már el. Az orosz kormánynak semmi köze nem volt ehhez a három helikopterhez. Az oroszokkal kötni akartak egy szerződést a meglévő gépek üzemben tartására, de a paksi szerződés ellenére sem lett belőle semmi. Épp ezért kellett nagyon gyorsan egy magyar cégtől civil helikoptereket beszerezni.
Ezt a "a paksi szerződésért" dumát felejtsd már el. Az orosz kormánynak semmi köze nem volt ehhez a három helikopterhez. Az oroszokkal kötni akartak egy szerződést a meglévő gépek üzemben tartására, de a paksi szerződés ellenére sem lett belőle semmi. Épp ezért kellett nagyon gyorsan egy magyar cégtől civil helikoptereket beszerezni.