[HUN] Helikopterbeszerzés

[imike]

Egy érdekes hír:
http://www.honvedelem.hu/cikk/40750_litvania_dauphin_helikoptereket_vasarol
Litvánia 3 db AS365 Dauphin típusú helikoptert vásárol 71,9 millió dollárért.
Az összegben vannak tartalék alkatrészek és pilóta és földi személyzet kiképzés is.
A hír érdekes része:
A gépeket elsősorban kutató-mentő és szállítási feladatkörben használnák és a már kiöregedő Mi-8-asokat váltják le.
Litvániában 2016 elején kell az összes Mi-8-ast kivonni és mindet AS365-tel akarják helyettesíteni.

 

[Terminator]

"Keretszerződés 2 db Mi-24, 8 db Mi-17, 5 db Mi-8 típusú helikopter fenntartására

http://honvedelmibeszerzes.kormany.hu/75500-12-71-044

Részvételi határidő: <b>2012</b>.12.10."




Egy <b>2013</b>. 06. 06-án kiadott hír:

http://www.nkh.hu/Keresokozpont/results.aspx?k=oboronprom&cs=Ezen%20a%20webhelyen&u=http%3A%2F%2Fwww.nkh.hu%2FSajtoszoba




Megint hiányzik valamilyen információ, mert ez így nem áll össze időrendi szempontból.

 

[alfa74]

Addig meg a tökölés arról, hogy : "Majd meg beszéljük, hogy mikor beszéljük meg, hogy mit beszélünk meg." míg szépen lassan nem lesz mit felújítani.

 

[marton]

Csak egy kérdés.
A honvedelem.hu-n volt, hogy kint repültek/gyakoroltak a pilótáink a horvát MI-171-ekkel.
Afganisztánban ugye MI-171-ekkel oktatnak pilótáink.
Szóval... ha az esetlegesen kiírandó heli tendert a MI-171 nyeri, akkor nem is kéne komolyabb személyi képzés?

 

[antigonosz]

Hm-hm jogos kérdés. Bár azért az is izgalmas hogy egyik helyen mi oktatunk a másikon minket oktatnak ugyanabból a típusból.

 

[Terminator]

A NOTAM szerint megint nem lesz SAR az ország egyik felében:


A2302/13 - UNSERVICEABLE - NOTAM active from 11 Nov 2013 at 10:00 UTC until 11 Nov 2013 at 14:30 UTC

SAR HELICOPTER IN EAST SECTOR IS NOT AVAILABLE FOR ALERTING. WEST SECTOR SAR AT LHPA IS RESPONSIBLE IN LHCC FIR. 11 NOV 10:00 2013 UNTIL 11 NOV 14:30 2013. CREATED: 08 NOV 09:00 2013



A2293/13 - UNSERVICEABLE - NOTAM active from 12 Nov 2013 at 08:00 UTC until 12 Nov 2013 at 12:00 UTC

SAR HELICOPTER IN EAST SECTOR IS NOT AVAILABLE FOR ALERTING. WEST SECTOR AT LHPA IS RESPONSIBLE IN LHCC FIR. 12 NOV 08:00 2013 UNTIL 12 NOV 12:00 2013. CREATED: 07 NOV 10:26 2013



A2294/13 - UNSERVICEABLE - NOTAM active from 12 Nov 2013 at 12:00 UTC until 12 Nov 2013 at 20:00 UTC

SAR HELICOPTER IN WEST SECTOR IS NOT AVAILABLE FOR ALERTING. EAST SECTOR SAR AT LHSN IS RESPONSIBLE IN LHCC FIR. 12 NOV 12:00 2013 UNTIL 12 NOV 20:00 2013. CREATED: 07 NOV 10:37 2013



A2307/13 - UNSERVICEABLE - NOTAM active from 13 Nov 2013 at 06:30 UTC until 15 Nov 2013 at 13:00 UTC

SAR HELICOPTER IN WEST SECTOR IS NOT AVAILABLE FOR ALERTING. EAST SECTOR SAR AT LHSN IS RESPONSIBLE IN LHCC FIR. 13 0630-1100 1900-2300, 14 1200-2000, 15 0830-1300, 13 NOV 06:30 2013 UNTIL 15 NOV 13:00 2013. CREATED: 08 NOV 11:46 2013



A2303/13 - UNSERVICEABLE - NOTAM active from 13 Nov 2013 at 12:00 UTC until 13 Nov 2013 at 19:00 UTC

SAR HELICOPTER IN EAST SECTOR IS NOT AVAILABLE FOR ALERTING. WEST SECTOR SAR AT LHPA IS RESPONSIBLE IN LHCC FIR. 13 NOV 12:00 2013 UNTIL 13 NOV 19:00 2013. CREATED: 08 NOV 09:04 2013



A2304/13 - UNSERVICEABLE - NOTAM active from 14 Nov 2013 at 08:00 UTC until 14 Nov 2013 at 12:00 UTC

SAR HELICOPTER IN EAST SECTOR IS NOT AVAILABLE FOR ALERTING. WEST SECTOR SAR AT LHPA IS RESPONSIBLE IN LHCC FIR. 14 NOV 08:00 2013 UNTIL 14 NOV 12:00 2013. CREATED: 08 NOV 09:04 2013

 

[fip7]

Ezt hírt két részlet miatt teszem be ide:

"A Pentagon eredetileg nem az amerikai hadsereg, hanem az afgán légierő számára tervezett összesen 63 Mi–17-es helikoptert vásárolni a Roszoboronekszport nevű orosz állami fegyverkereskedő cégtől, 1,1 milliárd dollár értékben (244 milliárd forint), "

"Ami a Reuters forrásai szerint biztos, az, hogy a következő 15 helikopterre vonatkozó, 345 millió dolláros megrendelést egyelőre lemondják."

http://mno.hu/kulfold/orosz-helikoptert-azert-megsem-vesz-amerika-1195300

 

[GrGLy]

@fip7

Gondolom arra akartál burkoltan utalni, hogy lecsaphatnánk arra a 15 darab Mi-17-esre, ám minden bizonnyal ezek a gépek még csak pár projektmenedzser fejében léteznek, ezért feltehetőleg évek (~5-10) kérdése lenne az ideérkezésük.

 

[piratvitorla]

@fip7

Gondolom arra akartál burkoltan utalni, hogy lecsaphatnánk arra a 15 darab Mi-17-esre...

Ha eddig nem volt pénz semmire honnan lenne pont most, ráadásul választások előtt 15 katonai helikopterre, átképzésre, üzemanyagra, alkatrészre stb???

 

[piratvitorla]

Ezt hírt két részlet miatt teszem be ide:

"A Pentagon eredetileg nem az amerikai hadsereg, hanem az afgán légierő számára tervezett összesen 63 Mi–17-es helikoptert vásárolni a Roszoboronekszport nevű orosz állami fegyverkereskedő cégtől, 1,1 milliárd dollár értékben (244 milliárd forint), "

"Ami a Reuters forrásai szerint biztos, az, hogy a következő 15 helikopterre vonatkozó, 345 millió dolláros megrendelést egyelőre lemondják."

http://mno.hu/kulfold/orosz-helikoptert-azert-megsem-vesz-amerika-1195300

Már régóta várható volt...

 

[marton]

Ez számomra mindig is egy igen furcsa üzlet volt. Oké, hogy egyszerű, olcsó, igénytelen, de hogy USA ne a sajátját vetesse meg, ezt sosem tudtam megérteni.

 

[fip7]

Részben igazad van GrGLy , arra is akartam utalni, a másik pedig a helikopterek ára.
Az első esetben (244/63) 3.87 milliárd forint a helik darabára!
A másodiknál pedig: 5 milliárd forint. Gondolom a beszerzési csomagok tartalma más.
Viszont a második csomag teljes ára 75.9 milliárd Ft. Ez azért nem egy akkora összeg 15 helikopterért!

Szóval én azt mondom, hogy le kéne rájuk csapni!
És mivel 5 év legalább amíg ide érnek, évente részletekben is kifizethetnénk az árukat, vagy 5 éven keresztül félre rakjuk a pénz egy részét és egy összegben kifizetjük őket.
Nem egy eget rengető összegről van szó, főleg ha van 5 éved spórolni rá!

 

[piratvitorla]

Ez számomra mindig is egy igen furcsa üzlet volt. Oké, hogy egyszerű, olcsó, igénytelen, de hogy USA ne a sajátját vetesse meg, ezt sosem tudtam megérteni.

Az afgán még ezt se tudja normálisan üzemeltetni, nemhogy a bonyolultabb, igényesebb nyugatit...

 

[piratvitorla]

Viszont a második csomag teljes ára 75.9 milliárd Ft. Ez azért nem egy akkora összeg 15 helikopterért!

Szóval én azt mondom, hogy le kéne rájuk csapni!
És mivel 5 év legalább amíg ide érnek, évente részletekben is kifizethetnénk az árukat, vagy 5 éven keresztül félre rakjuk a pénz egy részét és egy összegben kifizetjük őket.
Nem egy eget rengető összegről van szó, főleg ha van 5 éved spórolni rá!

- Plusz bármit veszel kéne hozzá egy szimulátor.
- Plusz a műszakiak és a hajózók átképzése.
- Plusz a fogyó eszközök alkatrészek beszerzése. (Egyrészt mindenképpen kell, másrészt azért különbözik a mostani gépektől pl. hajtómű)
- plusz VÁM vagy ÁFA, attól függően hogyan szerzed be...
- Plusz fegyverzet, mert ugyebár csak kéne...

 

[fip7]

piratvitorla

"- Plusz bármit veszel kéne hozzá egy szimulátor."

Gondolom ez aztán jól megdobja az árat.

"- Plusz a műszakiak és a hajózók átképzése.
- Plusz a fogyó eszközök alkatrészek beszerzése. (Egyrészt mindenképpen kell, másrészt azért különbözik a mostani gépektől pl. hajtómű)"

Ez minden új heli beszerzésre igaz. Akkor ezek szerint ne vegyünk semmit? Értem....

"- plusz VÁM vagy ÁFA, attól függően hogyan szerzed be..."

Mindkettő állami bevétel!!! Egyik zsebedből rakod a pénzt a másikba...

"- Plusz fegyverzet, mert ugyebár csak kéne..."

Hát egy hadseregnek nem árt ha van.

 

[GrGLy]

"- plusz VÁM vagy ÁFA, attól függően hogyan szerzed be..."

Mindkettő állami bevétel!!! Egyik zsebedből rakod a pénzt a másikba...

Nem értek hozzá, de szerintem van valami uniós vám is, ami viszont nem az államnak megy.

 

[piratvitorla]

piratvitorla

"- Plusz bármit veszel kéne hozzá egy szimulátor."

Gondolom ez aztán jól megdobja az árat.

"- Plusz a műszakiak és a hajózók átképzése.
- Plusz a fogyó eszközök alkatrészek beszerzése. (Egyrészt mindenképpen kell, másrészt azért különbözik a mostani gépektől pl. hajtómű)"

Ez minden új heli beszerzésre igaz. Akkor ezek szerint ne vegyünk semmit? Értem....

"- plusz VÁM vagy ÁFA, attól függően hogyan szerzed be..."

Mindkettő állami bevétel!!! Egyik zsebedből rakod a pénzt a másikba...

"- Plusz fegyverzet, mert ugyebár csak kéne..."

Hát egy hadseregnek nem árt ha van.

Én csak azt akartam érzékeltetni, hogy a "csupasz" helikopter csak ott állna a földön, még sok minden kéne Mi-17 esetében is...
A sereg költségvetéséből egy másik helyre, tehát nem olyan egyszerű...
Sajnos ma minden "fontosabb", mint ezek a tételek...

 

[fip7]

GrGLy

"Nem értek hozzá, de szerintem van valami uniós vám is, ami viszont nem az államnak megy."

Van EU-s vám, és a tagországok között valamilyen szinten elosztják a belőle befolyó bevétel (már nem emlékszem az arányokra).
Viszont ha államközi szerződéssel vesszük a heliket akkor nem tudom, hogy van-e vám... (Akkor azt hiszem nem "piaci" termékről van szó)

piratvitorla

"Sajnos ma minden "fontosabb", mint ezek a tételek..."

Sajnos. De reméljük ez egyszer változni fog!

 

[gigabiga]

<blockquote rel="fip7">
Viszont a második csomag teljes ára 75.9 milliárd Ft. Ez azért nem egy akkora összeg 15 helikopterért!

Szóval én azt mondom, hogy le kéne rájuk csapni!
És mivel 5 év legalább amíg ide érnek, évente részletekben is kifizethetnénk az árukat, vagy 5 éven keresztül félre rakjuk a pénz egy részét és egy összegben kifizetjük őket.
Nem egy eget rengető összegről van szó, főleg ha van 5 éved spórolni rá!

- Plusz bármit veszel kéne hozzá egy szimulátor.
- Plusz a műszakiak és a hajózók átképzése.
- Plusz a fogyó eszközök alkatrészek beszerzése. (Egyrészt mindenképpen kell, másrészt azért különbözik a mostani gépektől pl. hajtómű)
- plusz VÁM vagy ÁFA, attól függően hogyan szerzed be...
- Plusz fegyverzet, mert ugyebár csak kéne...

</blockquote>


Ez bármelyik másik típussal így van.

 

[piratvitorla]

"Ez bármelyik másik típussal így van. "

Így van. Ezért nem szabad elkapkodni a dolgot - bár a beszerzés már legalább 10 éve húzódik...
Lehet, hogy új típus (vagy típusok) beszerzése és rendszerbe állítása nem kerülne többe - vagy még kedvezőbb is lenne szakmailag, anyagilag...