[HUN] Helikopterbeszerzés

[Terminator]

Szerbek minden további nélkül integrálnak,lényegében amit akarnak a H145eikre.

Szerintem azért ők fizettek, lehet nem is keveset, csak belevették az összesen 20 H145M rendszeresítéséről szóló szerződésükbe ezt is. Mi meg vagy elhittük, hogy megjönnek a gépek és mindent is fognak tudni amit a gyártó ígért, vagy kezdettől fogva át lettünk verve a kormánybiztosi kommunikációval...

 

[borisz]

Ha létező képesség lenne, akkor nem kellene gyakorolni is? Talán utoljára a Mi-24D/V-vel lőttek légi célpontra gyakorlásként a 90-es években?

De az ígérgetett MUM-T funkció is jó lehet valamire. Valószínűleg arra is le lehetne hívni az EU-s pénzt, ha a drón is európai. Meg persze ha mások is szeretnének ilyet.

A 0 pont felett szerintem lehetne is. Van egy csomó cég, aki szeretne drónt gyártani, már csak géppuska konténer kéne a helikopterekre, mert azt hiszem, a 30 mm sok lenne.

 

[ravenlord]

Felejtsük már el ezt az egész helikopter marhaságot.
Mi van akkor , ha megjelennek a mini gázturbinás drónok, 5-600 km/h sebességgel (mint például a Protar)?
A dicsőséges helikopterflottánkat lehet kukázni.
Nem a jelenre, hanem a jövőre kéne felkészülni.

 

[borisz]

Felejtsük már el ezt az egész helikopter marhaságot.
Mi van akkor , ha megjelennek a mini gázturbinás drónok, 5-600 km/h sebességgel (mint például a Protar)?
A dicsőséges helikopterflottánkat lehet kukázni.
Nem a jelenre, hanem a jövőre kéne felkészülni.

Szállíts azokkal felszerelést meg embert.

 

[Aladeen]

Szállíts azokkal felszerelést meg embert.

Kb csak arra lesznek jók: szállítás és kutatás-mentés, katasztrófa elhárítás.
Kb. a front mögött 20-30 km-re kell maradniuk és akkor tudnak repkedni - Persze csak ha van légi fölényünk. Vadászgépeknek könnyű célpont egy helikopter 100+ km-ről is...

 

[alali77]

Kéne lennie,de Mistrallal lövöldözni dronokra nem éppen hatékony pénzügyileg.Csak ha nagyon muszály.

Ezek az apró dronok valójában koránt sem olyan veszélyesek egy jol felszerelt helire.Lassabbak,mint egy heli,és kevésbé mozgékonyak.Ha a helikopter személyzetnek van tudomása róluk,simán kitér előlük-vagy a rotor szelével leveri őket az égből.De a DIRCM lézere is kiégetheti a szenzoraikat.Megfelelő fegyverzettel meg lelőheti (majd,ha lesz olyan.És lesz.)
Ukrajnában is csak elvétve okoznak helikopterveszteséget dronok,miközben helik üzemszerűen lőnek le dront.

МАДЯР

Гелікоптер Мі-28 дроном фпв ЗНИЩИЛИ пілоти 1 бпс 59 бригади Сил Безпілотних Систем. Upd: у результаті дорозвідки зʼясовано Мі-8, а не Мі-28. Ключеве-ж словосполучення: збито фпв дроном. Онлайн-табло СБС «ПІДРАХУЙКА» https://sbs-group.army/ МАДЯР 29.09.25 МАДЯРМАДЯРМАДЯР RBМАДЯР СБС...

t.me

 

[Aladeen]

Kéne lennie,de Mistrallal lövöldözni dronokra nem éppen hatékony pénzügyileg.Csak ha nagyon muszály.

Ezek az apró dronok valójában koránt sem olyan veszélyesek egy jol felszerelt helire.Lassabbak,mint egy heli,és kevésbé mozgékonyak.

Már vannak több mint 300 km/h órával repkedő drónok is vannak - az elfogó drónok tipikusan ilyenek. Ezekből egyre több lesz.
Pl. itt van egy sok közül:

WDS 2024 - MARSS Interceptor MR killer-drone close to production - EDR Magazine

Unveiled at the first edition of the World Defense Show, the Interceptor killer-drone is close to enter serial production, MARSS

www.edrmagazine.eu

Egy leterhelt helikopter 200 km/h körül repked, utolérhető.

Ha a helikopter személyzetnek van tudomása róluk,simán kitér előlük-vagy a rotor szelével leveri őket az égből.

Nem hiszem, hogy kiszúrnák őket...

De a DIRCM lézere is kiégetheti a szenzoraikat.Megfelelő fegyverzettel meg lelőheti (majd,ha lesz olyan.És lesz.)

Teli lesz légtér drónokkal: túlterhelhetnek bármilyen rendszert.

Talán-talán ha valami EMP fegyvert integrálnak rá akkor lehet esélye, csak nehogy saját rendszereit is kisüsse.
B-1B bombázónak is sikerült önmagát zavarnia a karrierje elején.

Ukrajnában is csak elvétve okoznak helikopterveszteséget dronok,

Most még igen, de ott a lassú barkácsdrónok a jellemzők, meg a helikopterek kerülik a frontvonalat mint a pestist - első sorban a MANPADS-ok miatt, de a drónok is egyre nagyobb probléma az alacsonyabb légtérben.

miközben helik üzemszerűen lőnek le dront.

A nagyobbakat igen, a kisebbeket (Class I és II) kb. soha. Ezeket képtelenség eltalálni egy mozgó helikopterről géppuskával.

 

[Aladeen]

Felejtsük már el ezt az egész helikopter marhaságot.
Mi van akkor , ha megjelennek a mini gázturbinás drónok, 5-600 km/h sebességgel (mint például a Protar)?
A dicsőséges helikopterflottánkat lehet kukázni.
Nem a jelenre, hanem a jövőre kéne felkészülni.

Mondjuk sugárhajtású drónok pont nem olcsók. Meg nem is kellenek: propelleresek is tudnak helikpetert utolérő sebességet.
Ugyanakkor hülyeség hogy mind kukázni kell őket: szállításra jók, harcra már nem. Drónok átveszik a helyüket a front környékén. Sztem.

 

[Negan]

Már vannak több mint 300 km/h órával repkedő drónok is vannak - az elfogó drónok tipikusan ilyenek. Ezekből egyre több lesz.

Az ilyenek inkább sugárhajtásuak,IR érzékelők könnyedén befogják.PAWS II simán érzékeli,valószinűleg a légcsavarost is (több hullámsávos érzékelő).Plusz rotorárbóc és egyébb radar (jenkik és a zsidók is belekeztek helikopter APS fejlesztésbe,csak félbehagyták őket-majd újra kezdik).DRCM 2M sebességű rakéták ellen lett kitalálva......És lesz újra szerepe a fedélzeti gá-nak is.Helikopterek kötelékben egymást is fedezhetik (talán maga Lenin irt bevetési módszertanokat,amit az A10nek dolgoztak ki anno.Csatagép harci helikkel,és a tüzérséggel koordináltan tervezték bevetni.Összfegyvernemi harc.)

Egy leterhelt helikopter 200 km/h körül repked, utolérhető.

Minyó.UH60 meg leterhelten képes 360ra.V280 (ha lesz belőle sorozatgéo),500 felett....

Nem hiszem, hogy kiszúrnák őket...

Műszerek,BMS....

Teli lesz légtér drónokkal: túlterhelhetnek bármilyen rendszert.

Már volt róla szó.Minnél sűrűbb egy dronraj,annál hálásabb célpont.
Nomég1x....Dron csak addig "csodaszer"(mert valójában nem az,nagyon gyenge a hatékonyságuk),mig nincs ellenük felkészitve megfelelően a célpontjuk.

Most még igen, de ott a lassú barkácsdrónok a jellemzők, meg a helikopterek kerülik a frontvonalat mint a pestist - első sorban a MANPADS-ok miatt, de a drónok is egyre nagyobb probléma az alacsonyabb légtérben.

Stand off fegyverzet szerinted miért jelent meg?Hogy a helinek ne kelljen berepülni a tűzvonalba.

A nagyobbakat igen, a kisebbeket (Class I és II) kb. soha. Ezeket képtelenség eltalálni egy mozgó helikopterről géppuskával.

Most még.Fogadok,hogy hamarosan elterjednek a körtüzelőképes ABM lőszeres eszközök a heliken.

Hogy ne csak az Atlas Puma Gunship legyen példa (bár a zsidó AH60 tornya ugyan az,csak erősebb 20milis gá-val).
De vannak még elfekvő tervek másfelé is

Igen,ez a H145 ősének,a BK117nek felfegyverzett változata.Egy hasi toronnyal,amibe ngp,vag agv mehetett.
De elő lehet szedni a régi Emerson toronyrendszereket is (sajnos a menet közben a heli alá kilógatható körtüzelő változatokrol nem találok képet.Pedig a Miniguntol a 40mils agv-n át a 30DEFA hordozóig volt változatuk-de a Cheyenne tornyai is Emerson tornyok voltak-már a B17 lövésztornyait is az Emerson csinálta)

Ez egy heli oldalára szerelhető torony volt.
Szóvel nem,nem hozzák el a dronok a világ végét.

 

[alali77]

Minyó.UH60 meg leterhelten képes 360ra.V280 (ha lesz belőle sorozatgéo),500 felett....

UH60 Never exceed speed: 193 kn (222 mph, 357 km/h)
De egy 200-al repülő helikoptert is kurva lassan ér utol egy drón.
AI keresés:
AeroVironment Switchblade 300: 101 km/h (63 mph) cruise, 160 km/h (100 mph) sprint.

• AeroVironment Switchblade 600: 113 km/h (70 mph) cruise, 185 km/h (115 mph) sprint.
  
  
• CASC CH-901: 100 km/h (62 mph) cruise, 180 km/h (110 mph) standard speed, and 288 km/h (179 mph) terminal speed.
  
  
• ZALA Lancet: 110 km/h (68 mph) cruise, 300 km/h (185 mph) dive.
  
  
• IAI Harop: Up to 417 km/h (259 mph).
  
  
• HESA Shahed 136: Over 185 km/h (115 mph).
  

 

[honved]

Dron csak addig "csodaszer"(mert valójában nem az,nagyon gyenge a hatékonyságuk),mig nincs ellenük felkészitve megfelelően a célpontjuk.

Jó lenne látni egy statisztikát, az orosz ukrán front esetében, napi szinten hány drónt vetnek be a harcoló csapatok. Mennyit harcjárművek ellen, mennyit élőerő ellen és abból mennyi ér el találatot. Ebből már látható lenne a kép némiképp, miközben a drónvédelem még gyerekcipős történet. Azonban ha megvan a megfelelő ellenfegyver, akkor kiegyenlítődnek a történések szerintem.

 

[Negan]

Jó lenne látni egy statisztikát, az orosz ukrán front esetében, napi szinten hány drónt vetnek be a harcoló csapatok. Mennyit harcjárművek ellen, mennyit élőerő ellen és abból mennyi ér el találatot. Ebből már látható lenne a kép némiképp, miközben a drónvédelem még gyerekcipős történet. Azonban ha megvan a megfelelő ellenfegyver, akkor kiegyenlítődnek a történések szerintem.

Pontos statisztikát nem fogsz találni,és a nyilvánosságra kerülő adatok egyébként is 2-3 hónapos átfutással szivárognak.
Csak az EW képes 1% alá csökkenteni a dronok hatékonyságát.És ez a találati hatékonyság,nem a megsemmisiotési.Az harcjárművek esetén sokkal rosszabb (átlagosan 7-10 drontalálat kell egy harcjármű kilövéshez).
A legjobb időszakokban is 10-15% a dronok találati aránya.
Dronoknak igazábol nem a megsemmisitő képességük a veszélyes,hanem a felderitő-harctérfigyelő képességük.A dronok figyelése elöl való rejtés a nagyobb probléma (meg az egyébb figyelők is nagyon megnehezittik a rejtett mozgást)

 

[Terminator]

A Hforce rendszernek van levegő-levegő üzemmódja a gépágyúra? Esetleg levegő-levegő üzemmódja is csak akkor lesz ha majd valaki egyszer kifizeti egy levegő-levegő rakéta integrációját? (growth potential, ahogy az Airbus oldalán írják)

Ha létező képesség lenne, akkor nem kellene gyakorolni is? Talán utoljára a Mi-24D/V-vel lőttek légi célpontra gyakorlásként a 90-es években?

Az Adaptive Hussars 2025 összhaderőnemi gyakorlat során H145M és H225M helikoptereinkkel folyamatos légvédelmet biztosítottunk a Magyar Honvédség katonai gépjárműveinek és konvojainak.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Mert ez inkább tűnik légi támogatásnak mint légvédelemnek....

 

[Aladeen]

Az Adaptive Hussars 2025 összhaderőnemi gyakorlat során H145M és H225M helikoptereinkkel folyamatos légvédelmet biztosítottunk a Magyar Honvédség katonai gépjárműveinek és konvojainak.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

inkább légi oltalmazás, légi fedezet...légvédelemnek nem lehet ezt nevezi.

 

[Aladeen]

A Hforce rendszernek van levegő-levegő üzemmódja a gépágyúra? Esetleg levegő-levegő üzemmódja is csak akkor lesz ha majd valaki egyszer kifizeti egy levegő-levegő rakéta integrációját? (growth potential, ahogy az Airbus oldalán írják)

Ha már EU SAFE pénzek lehívásáról/elköltéséről van szó, akkor a Mistral rakéták H145M/H225M integrációja is egy lehetőség lenne, ha már úgy is rendeltünk rakétákat.

Nagyobb drónok (NATO Class II, Class III ) ellen a gépágyú és lézeres rakéta lehet a megoldás. (Class I kategóriára nem érdemes helivel menni.) Ez szinte biztos hogy van illetve lesz MH-nál. 12,7mm-es géppuska-konténerek beszerzése is megfontolandó lehet: több lőszer fér bele mint a gépágyúba (250/400 vs.180) és a lőszert is fogunk majd hozzá gyártani egyszer (a Berettával írtunk erről alá valamit). Integrációja is megtörtént D-HMP250 illetve D-HMP400 géppuska-konténereknek.

Mistral ATAM integráció is megfontolandó, SAFE pénz miatt még akár valószínűnek is mondanám az összes 145-ös ötlapátosra upgradelésével együtt. Ennek keretében mindegyik gépnek maximális HFORCE képességet adnék (nem teljesen egyértelmű melyiken milyen szintű HFORCE van).
Lehet hogy nem olcsó a MISTRAL, de h egy Shahed méretű drón millió dolláros kárt okozna a becsapódásával, akkor megéri rálőni egyet. Persze csak ha gépágyú vagy más módon nem lőhető le. Az újabb orosz Shahed/Geran drónok már sugárhajtóművesek...

A másik amit nagyon valószínűnek tartok magyar viszonylatban az az AKERON LP integrációja. Előnyei:

• Az AKERON megvehető SAFE-ből, a SPIKE meg nem
• jóval nagyobb hatótáv: AKERON LP: 20 km vs. Spike ER2: 16 km. Front közelében helikopterrel repkedni veszélyes, így minél nagyobb a hatótáv annál jobb.
• AKERON LP háromféle rávezetés is alkalmazhat: TV, Infra, és lézer (SAL). A SPIKE csak Infrát használ. A lézeres rávezetés pl. hasznos lehet, amikor az előre tolt LYNX tűzérségi megfigyelő jelöli ki lézerrel a célt. Pontosabb biztosabb a találat, a helikopter indítás után már menekülhet is.
• Esélyes, hogy Tigert H145M-re váltó németeket is érdekli ez az integráció, szóval talán be lehet őket is vonni.

SAFE-ből azt is várom hogy pótolják a lezuhan helit, sőt! Akár még bővítsék is a flottát: egy helikoptert nem éri meg rendelni, arányaiban drágább lehet mint mondjuk 5-öt.

Minde ezt az arzenál integrációt meg lehetne csinálni a H225-ösökre is. Ez nagyobb részt cak szoftver frissítést jelentene csak a HFORCE-ban.

 

[Kávé]

Nagyobb drónok (NATO Class II, Class III ) ellen a gépágyú és lézeres rakéta lehet a megoldás. (Class I kategóriára nem érdemes helivel menni.) Ez szinte biztos hogy van illetve lesz MH-nál. 12,7mm-es géppuska-konténerek beszerzése is megfontolandó lehet: több lőszer fér bele mint a gépágyúba (250/400 vs.180) és a lőszert is fogunk majd hozzá gyártani egyszer (a Berettával írtunk erről alá valamit). Integrációja is megtörtént D-HMP250 illetve D-HMP400 géppuska-konténereknek.

Mistral ATAM integráció is megfontolandó, SAFE pénz miatt még akár valószínűnek is mondanám az összes 145-ös ötlapátosra upgradelésével együtt. Ennek keretében mindegyik gépnek maximális HFORCE képességet adnék (nem teljesen egyértelmű melyiken milyen szintű HFORCE van).
Lehet hogy nem olcsó a MISTRAL, de h egy Shahed méretű drón millió dolláros kárt okozna a becsapódásával, akkor megéri rálőni egyet. Persze csak ha gépágyú vagy más módon nem lőhető le. Az újabb orosz Shahed/Geran drónok már sugárhajtóművesek...

A másik amit nagyon valószínűnek tartok magyar viszonylatban az az AKERON LP integrációja. Előnyei:

• Az AKERON megvehető SAFE-ből, a SPIKE meg nem
• jóval nagyobb hatótáv: AKERON LP: 20 km vs. Spike ER2: 16 km. Front közelében helikopterrel repkedni veszélyes, így minél nagyobb a hatótáv annál jobb.
• AKERON LP háromféle rávezetés is alkalmazhat: TV, Infra, és lézer (SAL). A SPIKE csak Infrát használ. A lézeres rávezetés pl. hasznos lehet, amikor az előre tolt LYNX tűzérségi megfigyelő jelöli ki lézerrel a célt. Pontosabb biztosabb a találat, a helikopter indítás után már menekülhet is.
• Esélyes, hogy Tigert H145M-re váltó németeket is érdekli ez az integráció, szóval talán be lehet őket is vonni.

SAFE-ből azt is várom hogy pótolják a lezuhan helit, sőt! Akár még bővítsék is a flottát: egy helikoptert nem éri meg rendelni, arányaiban drágább lehet mint mondjuk 5-öt.

Minde ezt az arzenál integrációt meg lehetne csinálni a H225-ösökre is. Ez nagyobb részt cak szoftver frissítést jelentene csak a HFORCE-ban.

Reméljük ha a gép pótlása nem is, de a fegyverzet integracioja es szukseges fegyverek rendelese megtortenik mert ha ezt nem tudjuk meg lepni akkor igaza lesz forum tarsunknak szartse ernek a helik, es kurva dragan vettunk 36db fapados szurke golyagost

 

[Aladeen]

Reméljük ha a gép pótlása nem is, de a fegyverzet integracioja es szukseges fegyverek rendelese megtortenik mert ha ezt nem tudjuk meg lepni akkor igaza lesz forum tarsunknak szartse ernek a helik, es kurva dragan vettunk 36db fapados szurke golyagost

70mm-es rakétákból venni 10 ezert kb. 40-50 millió euró - az semmi a 16000 milliós igényhez képest!
Lézeresből vesznek mondjuk kb. ezret, az kb. 30 millió euró. Ez sem sok sztem.

kb. 80 millióból meg van a helik alapfegyverzete.

Akeron LP ára tippre: 300 ezer EUR (SPIKE is kb. ennyiért fut, a rövidebb hatótávú Akeron MP-re 120ezer EUR-os árat olvasni a neten)

300 darab (minden helire 8db meg egy kicsi) = 90 millió EUR.

Van valamennyi integrációs költség is. Erről tényleg nincs semmilyen infó, de sztem 5-10 millió eurónál nem hiszem hogy többe fájna.
Ebből azért kijön néhány száz mérnökóra meg több tucat repült óra illetve 4-5 rakéta ellövöldözése.
Kb. hasonló összegbe kerülne sztem a MISTRAL integráció is. Rakéta már van, csak az indítót meg némi mérnöki munkát kell megvenni. Infrás légiharc rakéták integrációja amúgy legkönnyebb, mert szinte semmilyen adatkapcsolat nem kell a rakétával.

Szóval kb. 180-190 millióból lenne egy tisztességesen felfegyverzett helikopter flottánk. Ez a 1600 millió eurós igényünk kb. 10-11%-a

 

[borisz]

Az Adaptive Hussars 2025 összhaderőnemi gyakorlat során H145M és H225M helikoptereinkkel folyamatos légvédelmet biztosítottunk a Magyar Honvédség katonai gépjárműveinek és konvojainak.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Hogy lehet helikopterrel légvédelmet biztosítani?

 

[Aladeen]

Hogy lehet helikopterrel légvédelmet biztosítani?

sehogy. Valszeg légi oltalmazást akartak írni...

 

[Aladeen]

A Business Insider ellátogatott az FZ rakéta gyárba. Néhány érdekesség a cikkből:

• A drónok elleni FZ123 "Air-Burst" rakétájuk nagy siker Ukrajnában. Felrobbanva, az apró golyók 25 méteres körben pusztítják a drónokat, drón rajokat. Kb. 3 km-en belül hatásos ez a rakéta.
• Lézeres rakéta is nagyon fogy: idén év végéig 3500-at terveznek gyártani. 2026-ban évi 10.000 a cél. Jelenleg 300 emberrel dolgoznak, ez 5x az öt évvel korábbinak.
• Nem olcsó: a 70 mm-es rakéták sokkal drágábbak, mint az elfogó drónok, de sokkal olcsóbbak és könnyebben gyárthatók, mint a légvédelmi rakéták. A Thales Belgium (FZ) nem volt hajlandó nyilvánosságra hozni a 70 mm-es, FZ123 robbanófejjel szerelt rakétáinak költségbecslését. De még a legdrágább, lézeres irányítórendszerrel ellátott rakétáik is általában egyötödébe kerülnek egy hagyományos rakétának.
• Az FZ123 "Air-Burst" harcirész lézeres rávezetéssel is alkalmazható. Jellemzően a földi Vampire rendszerrel lövik ki az ukránok, de helikopterekről is indítható.
• A rendszer annyira hatásos, hogy az oroszok is reagálni kezdtek rá: magasabban és rosszabb időjárási körülmények között igyekeznek dróntámadást indítani, ahol lézeres rávezetés problémásabb. Ha rakéta elveszíti a célt akkor még 5 másodpercig az utolsó kijelölt pont felé repül esélyt adva a közelségi gyújtós találatnak. Utána ballisztikus pályán irányítás nélkül folytatja tovább.
• A lengyelországi drónincidens után nagyon megugrott az érdeklődés az FZ rakétái után.

FZ123 drónelleni harci rész makettje aljában a közelségi gyújtó

FZ123-as robbanófej

FZ275 lézeres rávezető fej. Jól látszik az orrában a "tárcsa": ott kell beállítani a lézer kódját! Minden célmegjelölő egy egyedi kóddal sugároz, ami változik mint a rejtjel kulcsok. Meg kell mondani a rakétának (meg minden lézervezérlésű fegyvernek), hogy melyik lézerre menjen rá és melyiket ignorálja. Ezzel érhető el hogy nem lesz kavarodás a harcmezőn, több cél támadható egyszerre párhuzamosan, meg meg az ellenség sem tud kamu lézer jeleket generálni. Egy lézer rávezetésű fegyveren 4 ilyen tárcsa van szól elég sok a kombinációs lehetőség: több ezer célt is meg lehet jelölni egyidőben nagyjából egy területen. A feni képen kettő látható ezekből, de amúgy 4 darab van ezen is.
(@Terminator - te kérdeztél egyszer erről, szóval itt látható egy képpel megtámogatott magyarázat. )

Europe is making a cheap anti-drone rocket for Ukraine that blasts a cloud of steel balls

Thales produces a laser-guided rocket designed to destroy drones with a cloud of steel balls. Ukraine is putting it to the test.

www.businessinsider.com