[HUN] Helikopterbeszerzés

A Business Insider ellátogatott az FZ rakéta gyárba. Néhány érdekesség a cikkből:
  • A drónok elleni FZ123 "Air-Burst" rakétájuk nagy siker Ukrajnában. Felrobbanva, az apró golyók 25 méteres körben pusztítják a drónokat, drón rajokat. Kb. 3 km-en belül hatásos ez a rakéta.
  • Lézeres rakéta is nagyon fogy: idén év végéig 3500-at terveznek gyártani. 2026-ban évi 10.000 a cél. Jelenleg 300 emberrel dolgoznak, ez 5x az öt évvel korábbinak.
  • Nem olcsó: a 70 mm-es rakéták sokkal drágábbak, mint az elfogó drónok, de sokkal olcsóbbak és könnyebben gyárthatók, mint a légvédelmi rakéták. A Thales Belgium (FZ) nem volt hajlandó nyilvánosságra hozni a 70 mm-es, FZ123 robbanófejjel szerelt rakétáinak költségbecslését. De még a legdrágább, lézeres irányítórendszerrel ellátott rakétáik is általában egyötödébe kerülnek egy hagyományos rakétának.
  • Az FZ123 "Air-Burst" harcirész lézeres rávezetéssel is alkalmazható. Jellemzően a földi Vampire rendszerrel lövik ki az ukránok, de helikopterekről is indítható.
  • A rendszer annyira hatásos, hogy az oroszok is reagálni kezdtek rá: magasabban és rosszabb időjárási körülmények között igyekeznek dróntámadást indítani, ahol lézeres rávezetés problémásabb. Ha rakéta elveszíti a célt akkor még 5 másodpercig az utolsó kijelölt pont felé repül esélyt adva a közelségi gyújtós találatnak. Utána ballisztikus pályán irányítás nélkül folytatja tovább.
  • A lengyelországi drónincidens után nagyon megugrott az érdeklődés az FZ rakétái után.
68dff20b5dbc4fd10daa233c.webp

FZ123 drónelleni harci rész makettje aljában a közelségi gyújtó
68dff25b5dbc4fd10daa234d.webp

FZ123-as robbanófej
68dff6521c1f80efbec4e188.webp

FZ275 lézeres rávezető fej. Jól látszik az orrában a "tárcsa": ott kell beállítani a lézer kódját! Minden célmegjelölő egy egyedi kóddal sugároz, ami változik mint a rejtjel kulcsok. Meg kell mondani a rakétának (meg minden lézervezérlésű fegyvernek), hogy melyik lézerre menjen rá és melyiket ignorálja. Ezzel érhető el hogy nem lesz kavarodás a harcmezőn, több cél támadható egyszerre párhuzamosan, meg meg az ellenség sem tud kamu lézer jeleket generálni. Egy lézer rávezetésű fegyveren 4 ilyen tárcsa van szól elég sok a kombinációs lehetőség: több ezer célt is meg lehet jelölni egyidőben nagyjából egy területen. A feni képen kettő látható ezekből, de amúgy 4 darab van ezen is.
(@Terminator - te kérdeztél egyszer erről, szóval itt látható egy képpel megtámogatott magyarázat. :) )

Szerintem nem én kérdeztem ezt vagy nem ezt kérdeztem...
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Szerintem nem én kérdeztem ezt vagy nem ezt kérdeztem...
Itt beszélgettünk erről...

 
sehogy. Valszeg légi oltalmazást akartak írni...
Ahogy a honi légvédelmi vadászgéppel.
A légoltalom az egy tágabb fogalom,mint a légvédelem.Bele tartozik a légi támadás elleni épitmények,mint fedezék,bunker,légópince,és a légitámadó megtévesztésére szolgáló hamis célok,illetve a védendő objektum/eszköz légoltalmi álcázása is.
Légvédelem viszont a támadó eszköz konkrét fizikai leközdését jelenti
 
Ahogy a honi légvédelmi vadászgéppel.
A légoltalom az egy tágabb fogalom,mint a légvédelem.Bele tartozik a légi támadás elleni épitmények,mint fedezék,bunker,légópince,és a légitámadó megtévesztésére szolgáló hamis célok,illetve a védendő objektum/eszköz légoltalmi álcázása is.
Légvédelem viszont a támadó eszköz konkrét fizikai leközdését jelenti
Azt helikopterrel biztos nem ugorják meg.

Ez inlább arról szól hogy kísérik a konvojt, szólnak ha ellenállás, akadály várható esetleg géppuskával vagy más fegyverrel megpróbálják azt leküzdeni.
Lehet, hogy akkor nem a légi oltalmazás erre a jó szakszó, de hogy ez légvédelem az biztos!
 
Azt helikopterrel biztos nem ugorják meg.

Ez inlább arról szól hogy kísérik a konvojt, szólnak ha ellenállás, akadály várható esetleg géppuskával vagy más fegyverrel megpróbálják azt leküzdeni.
Lehet, hogy akkor nem a légi oltalmazás erre a jó szakszó, de hogy ez légvédelem az biztos!
Amit irsz,arra jó szó a légi támogatás.Illetve légi fedezet.
Viszont a helikopter képes légvédelmet is biztositani másik helikopter,illetve dronok ellen.
 
légvédelemnek ez nagyon sovány...legalább lenne hozzá Mistral ATAM...
Hogy komoly fegyverzettel lehessen ellátni,ahoz a H215M gépet kellett volna választani a Puma családbol.
Ugyanis ahoz van kidolgozva a komoly fegyverzethez szükséges pilonrendszer-mivel az végül is egy korszerűsitett echte Puma.
100809-5bea6eac7b7362d0d602ef08bba4dec6.jpg

H225M már a Puma egy túlfejlesztett verziója,amire nincs hova komoly pilonrendszert tenni.
Vagy venni kellett volna AH60asokat......
 
Hogy komoly fegyverzettel lehessen ellátni,ahoz a H215M gépet kellett volna választani a Puma családbol.
Ugyanis ahoz van kidolgozva a komoly fegyverzethez szükséges pilonrendszer-mivel az végül is egy korszerűsitett echte Puma.
100809-5bea6eac7b7362d0d602ef08bba4dec6.jpg

H225M már a Puma egy túlfejlesztett verziója,amire nincs hova komoly pilonrendszert tenni.
Vagy venni kellett volna AH60asokat......
Van az a pénz amiért meg duplázzák a pilonokat, csak nem nálunk!

Jó lenne egy komolyabb fegyverzet update a helikopterekre a SAFE-ből: lézeres 70-es, AKERON LP meg esetleg MISTRAL ATAM integráció.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Van az a pénz amiért meg duplázzák a pilonokat, csak nem nálunk!

Jó lenne egy komolyabb fegyverzet update a helikopterekre a SAFE-ből: lézeres 70-es, AKERON LP meg esetleg MISTRAL ATAM integráció.
Nem lehet.Szerkezeti és reptechnikai okokbol.
Igazábol a H225öt el kéne felejteni,mint komoly fegyverhordozó gépet.Nem alkalmas rá.
 
Hogy felesleges egy ekkora gépet tűzvonalba küldeni egy nyamvadt NIR blokk,meg egy gá konténer miatt.....
Azt a tűzerőt,mit a H225 be tud vetni,egy H145,Mókus,de még egy MD500 is tudja biztositani
Nem érdemes ezért a szállitóhelit kockáztatni.
Minden helit fölösleges a tűzvonalba küldeni mert lelövik - mérettől függetlenül

Talán, talán AKERON LP 20km-es hatótávval működhet, de lehet hogy már az is kevés. A rakétablokkozás max COINT műveletben lehet jó vagy már ott sem...
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
A honvédség következő helikoptergenerációja azonban már komolyabb ütőerővel rendelkezik
a nagy lófaszt
Hamarosan megérkeznek ugyanis a H145M és H225M típusú helikopterekre szerelhető 70 milliméteres rakéták.
te jó Isten. harcihelikopterkedik a szállító heli aminek nem kell felderítést végeznie majd ugye,nem kell LOS célra tartania.... nekem itt ezt mondták. Lesz NLOS spike, amit majd más célra vezet...etc
gyászos.
 
Vajon mit jelent a hamarosan manapság a MH-zsargonban: 1 év vagy 10 év?

A honvédség következő helikoptergenerációja azonban már komolyabb ütőerővel rendelkezik, fogalmazott Makai alezredes. Hamarosan megérkeznek ugyanis a H145M és H225M típusú helikopterekre szerelhető 70 milliméteres rakéták.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: fishbed and Venom85
Vajon mit jelent a hamarosan manapság a MH-zsargonban: 1 év vagy 10 év?

A honvédség következő helikoptergenerációja azonban már komolyabb ütőerővel rendelkezik, fogalmazott Makai alezredes. Hamarosan megérkeznek ugyanis a H145M és H225M típusú helikopterekre szerelhető 70 milliméteres rakéták.
Mire a helikoptert kovonják addigra itt lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Van az a pénz amiért meg duplázzák a pilonokat, csak nem nálunk!

Jó lenne egy komolyabb fegyverzet update a helikopterekre a SAFE-ből: lézeres 70-es, AKERON LP meg esetleg MISTRAL ATAM integráció.
vagy ha csak optimalizálnák, azzal hogy a gépágyú konténeres marhaságot lecserélik egy hasi rögzítésű M230-ra. Így a pilonokon osztozhat az irányított és nem irányított rakéta.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
vagy ha csak optimalizálnák, azzal hogy a gépágyú konténeres marhaságot lecserélik egy hasi rögzítésű M230-ra. Így a pilonokon osztozhat az irányított és nem irányított rakéta.
azt nem igazán lehet, mert M230-nak de még M197-nek is nagy a tömege és reakcióereje: nincs olyan pont ezen gépen ahová ezeket az orr alá lehet rögzíteni. Kb. új helit kéne ehhez építeni - nem lehet egy ilyet utólag rácsavarozni.
A gépágyúnak amúgy sincs túl haszna: olyan távról hatásos ahonnét még egy RPG is veszélyes lehet - drónokról MANPADS-ról nem is beszélve.
A gépágyú nagy méretű (Shahed/Geran) drónok meg "papucsos felkelők" ellen lehet hatásos legfeljebb. Az ukrajnaihoz mérhető háborúban még a 70-es rakéta bevetése is kockázatos, mert bőven MANPADS hatótávon belül van más komolyabb légvédelmi eszközökről nem is beszélve.

AKRON LP kb. 20 km-es hatótávja talán ad megfelelő védelmet, hogy ne lőjjék le egyből a helikoptereinket. Talán még a SPIKE ER2 16 km-je is működhet. Minden más fegyver szinte használhatatlan működő ellenséges légvédelem mellett.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and L.O.B