[HUN] Katonai drónok beszerzése

[exsorkatona]

Te tényleg azt gondolod, hogy ZH feladatnak adják ki egy katonai drón elektronikájának és szoftverének a fejlesztését?

Persze, nem erre gondoltam. De azok a cégek akik dróngyártással foglalkoznak Magyarországon és vannak exporttermékeik is, valószínűleg lényegesen előrébb járnak ezen a téren. És amit tudnak azt nem biztos, hogy apróért eladnák.
Egyébként itthon az állami informatika nagyrészt ki van szervezve külsős cégekhez. Gondolom ez sem lesz másként.

 

[LMzek 2.0]

Egy korábbi figyelemre méltó hazai, félbemaradt terv : Denevér



Egy meglevő UL repülőgép átépítése esetén -én ezt néztem ki -...

, kb. a következő paraméterek lennének várhatóak (az eredeti angol tájékoztatás alapján, az érdekes adatok fordítva, /UAV/ után megadva a csapásmérő változat becsült, várható paraméterei ) :

• • Advanced aerodynamics /Fejlett aerodinamikai kialakítás
    
  • Light weight carbon fibre pre-preg composite structures /Kis tömegű szénszálas pre-preg(elókészített kompozitból) készített szerkezeti elemek
    
  • Wings that can be folded by one person in one minute using an electronically operated key fob and electric ‘shoot bolts’
  • Garmin EFIS, avionics and two-axis autopilot
    
  • Retractable undercarriage that rugged enough for grass field operations
  • Small diameter three-blade prop /Kis átmerőjű 3 ágú légcsavar
    
  • Engine silencer/ Motor kipufogóval
    
  • Wingspan /Fesztáv 5.8m /UAV/ 7.8m
    
  • Wing area /Szárnyfelület négyzetméterben 6.76sq m /UAV/ 8.8sq m
    
  • Length /Hosszúság 5.2m /UAV/ 5.5m
    
  • Electrically operated flaperons /Elektromosan működtetett ívelő-lapok
    
  • Empty weight /Üres tömeg 260kg /UAV/ 315kg
    
  • Max weight /Maximális tömeg 450kg /UAV/ 565kg
    
  • Useful load Hasznos terhelés 188kg /UAV/ 250kg
    
  • All flying tailplane
  • Cabin width 26in
  • Vne/Legnagyobb megengedett sebesség(zuhanásban) 220kt(410 km/h) /UAV/ 205kt(380km/h)
    
  • Stall speed (landing configuration) /Átesési sebesség(leszálló helyzetben) 53kt(95 km/h) /UAV/ 60kt(110 km/h)
    
  • Max cruise @8000ft, 75% power /Maximális utazó sebesség 8.000 láb(2500 m) magasságban, 75%-o motorteljesítménnyel 196kt(350 km/h) /UAV/185 kt(340 km/h)
    
  • Fuel capacity and max range (standard tanks) /Üzemanyag kapacitás és maximális hatótáv(a beépített üzemanyag-tartályokkal) 70 litres/1500 miles(2100 km). /UAV/ 110litres/2200 miles (4100 km)
  • 
    
  • 
    
  • 
    
  • 
    
  • Ez egy szokásosnál nagyobb sebességű drón lenne(a kiindulási UL repülő - ISA 189 Seeker - miatt) -amire nem biztos, hogy szükség van az egész repülési tartományban-, csak példaként hoztam fel, hogy mit lehet viszonylag gyorsan kihozni ilyen "forgatókönyvvel".
  • Az üzemanyag, drón-vezérlés, kommunikáció, fegyverzet együttes tömege 250 kg-ra lett becsülve(300 kg-ig lehet menni kb.), ebből kb. 80 kg az üzemanyag,a fegyverzet közelítőleg 100 kg körüli lehet, a fegyverzet típusától/súlyától függően 2-4 precíziós fegyver)

Csak, hogy ne essünk hasra a török drónoktól.
Katona-politikai döntésen múlik, hogy pár éven belül van-e saját/V4 csapásmérő drón, nem műszaki megoldásokon.

 

[exsorkatona]

Azért ne várjuk már el hogy valaki ingyen dolgozzon még akkor is ha hallgató

Hidd el, én nem várom el senkitől, hogy ingyen dolgozzon.

 

[Szittya]

Persze, nem erre gondoltam. De azok a cégek akik dróngyártással foglalkoznak Magyarországon és vannak exporttermékeik is, valószínűleg lényegesen előrébb járnak ezen a téren. És amit tudnak azt nem biztos, hogy apróért eladnák.
Egyébként itthon az állami informatika nagyrészt ki van szervezve külsős cégekhez. Gondolom ez sem lesz másként.

A hazai drongyartas tud segitseget nyuljtani.

De nem maga a test megtervezese es megepitese a nagy dolog mis meretbe sok rc s hobbibol nagyon fain testeket rak ossze.

Nagyobb kategoriaba meg inkabb a konnyu repulogep gyartok az alkalmas partner egy nagymeretu uav hoz.

Ami valoban nehez az az eiranyitas a megfeleloen vedett ketiranyu komunikacio. Nagyon vedettnek kell lennie zavaras ellen es nagyon nehezen feltorhetonek... Stb ezen a teren pont nincs nagy tapasztalata egy drongyartonak.

Ongyilkos dron testenek pl eleg egy polisztirol test nemi festessel. Es egy vagy tobb behelyezheto modul /kb thermoszba epitve./ egy a kameranak egy a robbanotestnek egy a meghajtasnak iranyitasnak es egy komunikacios ami osszerakva kvazi egy cso.

Ez egy nagyon egyszeru drontipus ami viszont kihivas az a megbizhato iramyithatosag es folytonos komunikacio.

 

[Szittya]

Egy korábbi figyelemre méltó hazai, félbemaradt terv : Denevér



Egy meglevő UL repülőgép átépítése esetén -én ezt néztem ki -...

, kb. a következő paraméterek lennének várhatóak :

• • Advanced aerodynamics /Fejlett aerodinamikai kialakítás
    
  • Light weight carbon fibre pre-preg composite structures /Kis tömegű szénszálas pre-preg(elókészített kompozitból) készített szerkezeti elemek
    
  • Wings that can be folded by one person in one minute using an electronically operated key fob and electric ‘shoot bolts’
  • Garmin EFIS, avionics and two-axis autopilot
    
  • Retractable undercarriage that rugged enough for grass field operations
  • Small diameter three-blade prop /Kis átmerőjű 3 ágú légcsavar
    
  • Engine silencer/ Motor kipufogóval
    
  • Wingspan /Fesztáv 5.8m /UAV/ 7.8m
    
  • Wing area /Szárnyfelület négyzetméterben 6.76sq m /UAV/ 8.8sq m
    
  • Length /Hosszúság 5.2m /UAV/ 5.5m
    
  • Electrically operated flaperons /Elektromosan működtetett ívelő-lapok
    
  • Empty weight /Üres tömeg 260kg /UAV/ 315kg
    
  • Max weight /Maximális tömeg 450kg /UAV/ 565kg
    
  • Useful load Hasznos terhelés 188kg /UAV/ 250kg
    
  • All flying tailplane
  • Cabin width 26in
  • Vne/Legnagyobb megengedett sebesség(zuhanásban) 220kt(410 km/h) /UAV/ 205kt(380km/h)
    
  • Stall speed (landing configuration) /Átesési sebesség(leszálló helyzetben) 53kt(95 km/h) /UAV/ 60kt(110 km/h)
    
  • Max cruise @8000ft, 75% power /Maximális utazó sebesség 8.000 láb(2500 m) magasságban, 75%-o motorteljesítménnyel 196kt(350 km/h) /UAV/185 kt(340 km/h)
    
  • Fuel capacity and max range (standard tanks) /Üzemanyag kapacitás és maximális hatótáv(a beépített üzemanyag-tartályokkal) 70 litres/1500 miles(2100 km). /UAV/ 110litres/2200 miles (4100 km)
  • 
    
  • 
    
  • 
    
  • 
    
  • Ez egy szokásosnál nagyobb sebességű drón lenne(a kiindulási UL repülő - ISA 189 Seeker - miatt) -amire nem biztos, hogy szükség van az egész repülési tartományban-, csak példaként hoztam fel, hogy mit lehet viszonylag gyorsan kihozni ilyen "forgatókönyvvel".
  • Az üzemanyag, drón-vezérlés, kommunikáció, fegyverzet együttes tömege 250 kg-ra lett becsülve(300 kg-ig lehet menni kb.), ebből kb. 80 kg az üzemanyag,a fegyverzet közelítőleg 100 kg körüli lehet, a fegyverzet típusától/súlyától függően 2-4 precíziós fegyver)

Csak, hogy ne essünk hasra a török drónoktól.
Katona-politikai döntésen múlik, hogy pár éven belül van-e saját/V4 csapásmérő drón, nem műszaki megoldásokon.

Igen igazabol barmikor atalakithato lenne /ahogy vadaszgepeket is alakitanak at tavvezereltre celtargynak nagy szamba de megsem terjed el./harcaszati szinten/ ez azert van mert a komunikacio a gyengelye az egesznek. /a modern vadaszoknak is tok mimd1 honnan kapjak a jelet egy ember mozgatta eszkozrol vagy egy tavoli ponttol az ugyan ugy elektromos jel./ a nagy kihivas hogy ez a jel stabil legyen.

 

[pöcshuszár]

Te tényleg azt gondolod, hogy ZH feladatnak adják ki egy katonai drón elektronikájának és szoftverének a fejlesztését?

Ebbe én most nem akarok nagyon beleugatni, de simán.
Nem kell a reljes elektronikát 1 embernek megcsinálnia, mert a részterületeket simán részekre lehet bontani.
Magában az irányításban (repülés) semmi titkos nincs.
Egy PHD feladatnak simán elmegy.
A titkosított kommunikáció már egészen más tészta, de azért egy PHD szinten már simán lehet titkos projekteket futtatni (az ugye posztgraduális képzés). Maga a sárkány megtervezése sem egy hatalmas dolog. A megadott paraméterek mellett az egyetemen több diáknak is külön-külön ki lehet adni a feladatot. A legjobb verziót pedig továbbfejleszteni.
Itt inkább az a feladat, hogy ezt komplett projektként kell futtatni. Akár külsős cégekkel együttműködve. Ehhez koordináció kell. És a program jellegére való tekintettel a MH patronálásában.

 

[Törölt tag 4082]

nincs.
Egy PHD feladatnak simán elmegy.

Inkább msc szakdoga ma már

 

[megazez]

Te tényleg azt gondolod, hogy ZH feladatnak adják ki egy katonai drón elektronikájának és szoftverének a fejlesztését?

A kandón a tanárok rendszerint ezt csinálják
Jó nem drónokat tervezünk, de szakdogának mindig kiadják a saját nyűgüket.

 

[kamm]

Ebbe én most nem akarok nagyon beleugatni, de simán.
Nem kell a reljes elektronikát 1 embernek megcsinálnia, mert a részterületeket simán részekre lehet bontani.
Magában az irányításban (repülés) semmi titkos nincs.
Egy PHD feladatnak simán elmegy.
A titkosított kommunikáció már egészen más tészta, de azért egy PHD szinten már simán lehet titkos projekteket futtatni (az ugye posztgraduális képzés). Maga a sárkány megtervezése sem egy hatalmas dolog. A megadott paraméterek mellett az egyetemen több diáknak is külön-külön ki lehet adni a feladatot. A legjobb verziót pedig továbbfejleszteni.
Itt inkább az a feladat, hogy ezt komplett projektként kell futtatni. Akár külsős cégekkel együttműködve. Ehhez koordináció kell. És a program jellegére való tekintettel a MH patronálásában.

Doktorandusz proginak elmegy, ott keszitettek joval komolyabb dolgokat is, plane az mhtsek - lasd AMS mar vagy husz eve, de az ISS-re is ment szamtalan dolog -, de o zehat mondott.

 

[kamm]

A kandón a tanárok rendszerint ezt csinálják
Jó nem drónokat tervezünk, de szakdogának mindig kiadják a saját nyűgüket.

Minden egyetemen es muszaki foiskolan, ahol maszekolnak a tanarok, ez megy harminc-negyven eve, nyugi. Ma mar visszanak szamit, de anno ez bele volt kalkulalva a berukbe, hogy ingyen hasznaljak az infrat, amibe belecsuszott a hallgato is.

 

[megazez]

Minden egyetemen es muszaki foiskolan, ahol maszekolnak a tanarok, ez megy harminc-negyven eve, nyugi. Ma mar visszanak szamit, de anno ez bele volt kalkulalva a berukbe, hogy ingyen hasznaljak az infrat, amibe belecsuszott a hallgato is.

Én ezt tudom nagyon jól, nem meglepődésemben írtam.

 

[kamm]

Total beszakadt a török lira mára és még nem látni a végét, még pár nap és utánunk dobjak a bajraktarat is...

https://www.nasdaq.com/articles/graphic-turkey-lira-tumble-evokes-echoes-of-2018-meltdown-2020-10-28

 

[Zaphod Beeblebrox]

Total beszakadt a török lira mára és még nem látni a végét, még pár nap és utánunk dobjak a bajraktarat is...

https://www.nasdaq.com/articles/graphic-turkey-lira-tumble-evokes-echoes-of-2018-meltdown-2020-10-28

Jó is lenne, de attól tartok ilyen üzleteknél inkább dollárban rögzítik az összegeket a szerződésben.

 

[Fade]

Hat hogyne, elektronikat "koppintunk" (WTF?), sarkanyt "ezereve" gyartunk (WTFWTF?), fegyvereket meg majdf "ex-szovjet (WTFWTFWTF?)...

Sebaj, legalabb oprendszert/vezerlo szoftvert/minden mas sw meg veszunk hozza a piacon.
Ja nem, azt meg kell irni. Nullarol, ugye.

Nem baj, rengeteg ilyen tapasztalat van otthon.
Ja nem, semmi nincs.

Nem baj, van rengeteg okos gyerek, majd megoldjak.
Ja nem, mert felszivja oket a versenyszfera mar diploma elott.

Hat, ez meg nagyobb bajraktarnak tunik, mint a Bayraktar... jo lesz az az olcso torok/akarmilyen dron is egyelore, aztan inkabb a csehekkel-lengyelekkel kellene ezugyben valami kozos programba fogni, annak esetleg latom ertelmet, mondjuk 5-6 even belul lehet belole valami.

Csak egy dolog: Mért akarsz te 0ról oprendszert írni? Szerinted a Török, Izraeli... drónokban mind 0ról írt oprendszer van?
De tényleg már... Egyszerűen ha nem értesz hozzá nem kell belebeszélni.

 

[Fade]

Szerintem a HM nem igazán akar költeni, magáncégek zsebébe pénzt tolni – amiben nincs gazdasági érdekeltsége az államnak stb. – és arra számít, hogy az egyetemisták ingyen mutatnak, odaadnak nekik használható anyagokat, információkat, eredményeket. És ezért elég lesz a szóbeli vállon veregetés is.

Nem az ingyenesség a lényeg és nem is ingyenes. A lényeg hogy elindul, lelkesen csinálják. Lesz 10db szakdoga a 3leglelkeseb, legjobból projekt lesz. Amikor már projekt akkor már keményen kell pénzt beletolni. A repgépmérnök, infos... PHDs nincs ingyen. A magnus... se. A ROTAX, Wescam sem. Mert ezek mind kellenek. 3 projektből kettő nem lesz jó. Vagy egyiknél jó lesz ez a másiknál az. Managelni kell jól ez MOon nem szokott menni. 2-év múlva aztán kinött az egészből egy drón.

A nyi világban teljesen általános, hogy ilyen egyetemsita "garázsprojektekből" konkrét termékek, vállalatok nőnek ki.
Hasonlít ez a nagy infos cégeknél az időd 20-30%ban akármit kitalálhatsz és csinálhatsz. És ez baromira megéri az adott cégeknek a google legfontosabb termékei közűl pl rengeteg ilyen. És persze vannak olyan cégek akik ezt nem ismerik fel az ötleteket és elássák. Aztán a megmérgesedett fejlesztők kilépnek. kb így keletkezett pl a SAP.

 

[borisz]

b így keletkezett pl a SAP.

Na, az SAP-nál nagyobb fos már nem kell.
Gondolom az pont ilyen mérgesedésből csinálták.

 

[kamm]

Csak egy dolog: Mért akarsz te 0ról oprendszert írni? Szerinted a Török, Izraeli... drónokban mind 0ról írt oprendszer van?
De tényleg már... Egyszerűen ha nem értesz hozzá nem kell belebeszélni.

Hijjnye...
Igen, a törökök avagy az izraeliek is megírták a sajatjukat.

FYI informatikus vagyok, csaknem 30 eve a szakmaban.
Mit szeretnél kérdezni konkrétan?

Nem az ingyenesség a lényeg és nem is ingyenes. A lényeg hogy elindul, lelkesen csinálják. Lesz 10db szakdoga a 3leglelkeseb, legjobból projekt lesz. Amikor már projekt akkor már keményen kell pénzt beletolni. A repgépmérnök, infos... PHDs nincs ingyen. A magnus... se. A ROTAX, Wescam sem. Mert ezek mind kellenek. 3 projektből kettő nem lesz jó. Vagy egyiknél jó lesz ez a másiknál az. Managelni kell jól ez MOon nem szokott menni. 2-év múlva aztán kinött az egészből egy drón.

A nyi világban teljesen általános, hogy ilyen egyetemsita "garázsprojektekből" konkrét termékek, vállalatok nőnek ki.
Hasonlít ez a nagy infos cégeknél az időd 20-30%ban akármit kitalálhatsz és csinálhatsz. És ez baromira megéri az adott cégeknek a google legfontosabb termékei közűl pl rengeteg ilyen. És persze vannak olyan cégek akik ezt nem ismerik fel az ötleteket és elássák. Aztán a megmérgesedett fejlesztők kilépnek. kb így keletkezett pl a SAP.

Ezt a sok zoldseget, jezusom.

 

[geseft]

Hijjnye...
Igen, a törökök avagy az izraeliek is megírták a sajatjukat.

FYI informatikus vagyok, csaknem 30 eve a szakmaban.
Mit szeretnél kérdezni konkrétan?



Ezt a sok zoldseget, jezusom.

Én se hiszem h manapság bárki nekikezdene egy saját op rendszer megírásába, egyszerűen teljesen fölösleges idő olyan problémák megoldására pazarolni az időt/pénzt, ami már megvan oldva, 6trilliárd szituációban letesztelve/kijavítva.
Az h mondjuk egy régebbi, jól bevált linux kernelt annyira szétbarmolnak/lecsupaszítanak, h rá se lehet ismerni ( így a rejtett bugokat is potenciálisan kiselejtezve, ami benne marad azt meg 600x átfésülni ), azt már elképzelhetőbbnek tartom.

 

[enzo]

Én se hiszem h manapság bárki nekikezdene egy saját op rendszer megírásába, egyszerűen teljesen fölösleges idő olyan problémák megoldására pazarolni az időt/pénzt, ami már megvan oldva, 6trilliárd szituációban letesztelve/kijavítva.
Az h mondjuk egy régebbi, jól bevált linux kernelt annyira szétbarmolnak/lecsupaszítanak, h rá se lehet ismerni ( így a rejtett bugokat is potenciálisan kiselejtezve, ami benne marad azt meg 600x átfésülni ), azt már elképzelhetőbbnek tartom.

Én ugyan nem vagyok informatikus, de gondolom csak valamilyen RTOS jöhet szóba, linux semmiképp.

 

[kamm]

Én se hiszem h manapság bárki nekikezdene egy saját op rendszer megírásába, egyszerűen teljesen fölösleges idő olyan problémák megoldására pazarolni az időt/pénzt, ami már megvan oldva, 6trilliárd szituációban letesztelve/kijavítva.
Az h mondjuk egy régebbi, jól bevált linux kernelt annyira szétbarmolnak/lecsupaszítanak, h rá se lehet ismerni ( így a rejtett bugokat is potenciálisan kiselejtezve, ami benne marad azt meg 600x átfésülni ), azt már elképzelhetőbbnek tartom.

Nem is kernelrol volt szo, hanem komplett OSrol, mindennel. Igen logikusan vmi QNX vagy hasonlot vettek elo (QNX asszem mar a Blackberrye par eve, kocsikban az fut hypervisorkent az Amdroid Car stb alatt?), de attol meg sajat librarykat meg modulokat, UIt, mindenfelet is irni kell hozza, az osszes speci hardvert integralni, ahogy @krisss mar emlitette aktiv fegyverzet integralasa onmagaban eltart egy evig - es az ehhez szukseges infot tutira nem adhak oda doktoranduszoknak - es igy tovabb. Hulyeseg ez az egesz, ez nem ugy megy, mint egy kamerat cipelo hobbydron fejlesztese.