[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Miért nem mindjárt egy fizikai kupolát az ország fölé? Az mégis csak menőbb. Ha megvalósíthatatlan gigaprojectben gondolkozunk akkor ne elégedj meg a kisebbel!
Ezt tudjuk.
De emlékeim szerint az 57mm-és torony 80db a lőszerjavadalmazása.
Btr80/A 300db 30milis.
Szóval ez nem a fele, majdnem kb a negyede.
A cseh ifv teszten láttuk egy nyugodt lőtéren sem talál minden lövés. Sőt.
És ott nincs semmi "zavaró tényező". Szemből jövő nyomjelzősök.
Már miért ne lőnél 30assal gyalogságra?
Ha 2k-ra van tőled gyalogság atgm-el nem lősz rá???
Szerintem elég sok videó van a neten különböző ifv-k ről amik háborúban
Ba-ba-bam Ba-bam Ba-ba-bam lövik a kitudja mit. Ja 10% az 57 milisből.
Én is láttam saját szemmel ahogy 12,7- fölfelé mindennel lőttek egy völgyet, mert éppen egy század nyomult be, és azt fedezték.
De szerintem magyar omlt-sekről is van hasonló felvétele a neten.
Vagy itt van @Gaudi álltal berakott videó.
Itt is erőteljesen aprítják a gyalogságot a 30-assal
Vagy örülnek neki.
A hagyományos repeszromboló az ára miatt nem hinném hogy megszűnik.
Főleg 57milisbe azért az elég hatékony lehet.
Ha tényleg kb 80 lessz a javadalmazás a 30db már nem rossz.
Az AHEAD nem olcsó.
Ha a drón veszély megnő, ahoz kellhet, máshoz/gyalogság, páncélozatlan cél, apc , épűlet, a lőszer mennyiség szűkössége miatt az olcsóbb repeszromboló lőszer használata ezután is megmarad.
Azért mert ha ellövöd a gyalogsagra mit fogsz csinálni ha járművek jönnek?Nem mindennel kell mindenre lőni!Ugye most nem a Afganisztánal peldálózol?
A 76-os Rooikatban szerinted hol van az a 48 db lőszer? Elárulom, hogy 9 db ready to use van a torony kosárban. A többi a járműtest két oldalán kialakított tárolókban!
Ahova te nem fogsz málházni egy ifv-ben, mert nincs helyed. Vagy majd raksz egy-egy 76-ost jobbról is balról is az energia elnyelő ülések mellé?
4:30-tól érdemes nézni.
Cockerill torony ugyan ez, csak ott 12 db 105-ös van hátul az ammo rackban a többi a testben.
Értem? Az a baj, hogy még a fáradságot sem veszed, hogy utána nézz a dolgoknak, amikkel pedálozol. De magabiztosság az van...
Szóval nem lövöd a gyalogságot, mert várod hogy jöjjön egy nagyobb veszély?
Bármely konvencionális háborúban csak gépekre lőnél a gépágyúval?
Ott van a géppuska,vagy nehéz-géppuska erre a célra.Olyan célra kell lőni gépágyúval amit mással nem tudsz leküzdeni vagy elsődleges fontosságúak.
Pl egy páncéltőrő tüzelőállásra gépágyúval lősz mert az egy nagyon nagy értekű celpont.De csak siman gyalogságra nem pocsékolsz gépágyú lőszert.
Az a baj, hogy neked ezt számszerűsíteni kell, és magyarázni.
Nézd meg akkor légy oly kedves ezt a videót:
A Skyranger Gun 1000 lövés per perces tűzgyorsasággal érzésre 2mp-ig (van a videó bal alsó négyzetében egy számláló) adta le azt a sorozatot, amivel leszedte a céldrónt. Ha ezt ügyesen kiszámolod, akkor ezalatt kb. 30-35 lőszert használhatott el.
És ezt a 2mp/30+ lőszert szerintem nem hasra ütés szerűen találták ki, hanem tényleg ennyi kellett a drón biztos leszedéséhez.
Ha ezt egy lassabb ágyúval kell kilőni, az csak hosszabb sorozatot eredményez, de nem kell attól kevesebb lövés.
A PUMA tára 200 lőszeres (A Lance-é is, asszem, ez a MK30-hoz csatolható tár szabvány mérete) . A MK 30-2/ABM kétoldalról tölthető. Ezt úgy használják ki, hogy legtöbször 80:120 (APFSDS-T:KETF) arányban töltik a 2 féle lőszert.
Persze lehet fordítva is, vagy homogén töltést is használni, de ennek nem igazán van értelme. Az ágyúk hihetetlenül pontosak, és a nyíllövedékből nincs szükség sok találatra ahhoz, hogy páncélozott célokat leküzdhessenek, a KETF lövedékből viszont sok kell, ha drónra akarsz vele vadászni.
Namost a 35-ös ágyú tárának kisebb a kapacitása, elsősorban a lőszer mérete miatt.
Nekem most hirtelen nincs pontos értékem róla, de nekem összesen valami 140db rémlik. Namost ha ezt meg is lehet osztani, mondjuk hasonló arányban (2:3), mint a PUMA-nál, akkor az jön ki, hogy nagyjából 80-85 AirBurst lőszer áll a rendelkezésre. Ez viszont azt jelenti hogy jó esetben 2-3db drónt tud kilőni a rendelkezésre álló lőszerből, ha nagyjából a Skyranger Gun pontosságával rendelkezik.
Ha feltételezzük emellett, hogy az IFV-k ágyújának kisebb a szórása (márpedig a kisebb tűzgyorsaság ezt eredményezheti), akkor esetleg elegendő 20-25 lőszer is a repülő drón leküzdéséhez. Azaz nagyjából 4 cél leküzdhető a lőszermennyiségből a 35mm-es tára esetén. Ugyanakkor a 30-asnál 20 lövés/cél esetén a 120 lőszer 6 célpontra elegendő. Vagy ugyan úgy 4 célpontra, és még mindig marad 40db ABM lőszerünk, továbbá a nyíllövedékből is 80db-unk lesz szemben az 56-tal, ami a 35-ös tárjában van.
Szóval igen, én továbbra is amellett vagyok, hogy amíg nincsen a környezetünk tele STANAG6-os IFV-kkel, addig rendben vagyunk a 30-as ágyúval. És akkor még mindig ott az ATGM!
Különben ritkán hivatkoznék @molnibalage munkájára Bibliaként.
Most sem úgy teszem, de ha átfutod a csöves légvédelemről lehozott értekezést, akkor láthatod, hogy a fenti teljesen saját kalkulációm jópár helyen egybeesik az övével.
Érdemes megnézni a benne illusztrációként feltüntetett 30-as és 35-ös lőszer repeszképét.
Az az érdekes, hogy a repeszek szóródása hasonló méretű , ha a 35-ösben ugyan annyi területre több repesz jut is. Azonban itt nem az a lényeg, hogy hány lövedék találja el a célt (mindegy, hogy 20, vagy 30%-ka, mert már 10% is kinyírja a drónt). Illetve nem olyan mértékben, hogy az perdöntő legyen.
Egyetlen előnye csupán a 35-ösnek a 30-assal szemben, hogy nagyobb a lőtávolsága, ugyanakkor a lőtávolsággal romlik a pontosság is. Így ez megint többlet lőszerhasználathoz vezet. Ami meg pont a 35-ösnek nem áll rendelkezésre.
Azért a videón a beállított time code -nál az az érzésem, hogy csak azért húzták ki a sorozatot, hogy látványos legyen a közönségnek. Értem ez alatt, hogy "jó hangja van" meg lesz sok füst ... A videó többi részén azért rövid 3 -as sorozatokkal szimplán ledurrogtatják a drónokat az égről.
Automata módban 1000 RPM. Ugyanakkor bemutatták a "gyors egyes lövés" funkciót is - ekkor ez 200 RPM (ez megfeleltethető a Puma/Lynx automata RPM -jének). Persze van egyes lövés is, de az nem érdekes most. Egyébként a 40 mm -es AGV -s Rheinmetall -os videóban meg 2 km -ig egy gránáttal is lekapnak egy ilyen drónt. Amennyiben nagyon "biztonsági játékra" mennek, akkor kettőt durrantanak oda. Ez meg 350 RPM -es ...
Egyébként a Puma -ban 2*200 a lőszerjavadalmazás. Ugyanakkor drónvadászatra azért annyira nem ideális (lehet, de nem ideális sok szempont miatt). És nemcsak a max. 45 fokos csőemelés miatt ... Egyébként Lynx -en az MCCA/SEOSS 2 -re integrált fegyverekhez (7.62 vagy 12,7 gpu vagy 40 mm -es AGV) is terveztek "C-RAM üzemmódot" (a szoftver tudja), de továbbra is a véleményem, hogy "nem az igazi" IFV -t küldeni drónvadászatra ...
A 76-os Rooikatban szerinted hol van az a 48 db lőszer? Elárulom, hogy 9 db ready to use van a torony kosárban. A többi a járműtest két oldalán kialakított tárolókban!
Ahova te nem fogsz málházni egy ifv-ben, mert nincs helyed. Vagy majd raksz egy-egy 76-ost jobbról is balról is az energia elnyelő ülések mellé?
4:30-tól érdemes nézni.
Cockerill torony ugyan ez, csak ott 12 db 105-ös van hátul az ammo rackban a többi a testben.
Értem? Az a baj, hogy még a fáradságot sem veszed, hogy utána nézz a dolgoknak, amikkel pedálozol. De magabiztosság az van...
Sőt külön töltő ember kell hozzá, mert egyesével kézzel töltögették a videó szerint is ...
Igen, ezt a hajóágyús eredetet én is pedzegettem korábban sokat ...
Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy nem régen hasonló méretű lőszereket MBT -ből lövöldöztek (ld. kép alább ). 
Persze, ha ezt választottuk volna (miért tettük volna), akkor jönne az, hogy miért nem 105 vagy 120 mm meg nagynyomású és lassan elérünk napjaink MBT -jéihez is ...
Akkor vegyünk egyszerűen több MBT -t - nem?Avagy, ha deszant lehetősége is kell bele, akkor lehetne mindjárt Merkava IV is (igaz, ha deszant van, akkor lőszer lesz alig a 120 mm -esbe) - ehhez még 60 mm -es aknavető is van, ami sokak szívét "megmelengeti" ...
Mondjuk ehhez képest az egyetlen eddig komolyan rendszeresíteni kívántnak tűnő, modern eszközük az 57 millissel a Derivatsiya-PVO, ami egy SPAAG.
Igen arra van a párhuzamosított gpu.
Nálunk nehézgpu most a parancsnoki btr-eken van. Meg a hk-kon.
Esetleg nálatok Szolnokon bár ott is csak a kmz-nél láttam eddig.
És a te gondolatmeneted azt is feltételez, hogy mindíg látjuk mire lövünk. Pontosan hol az ellenség.
Ami az esetek jelentős részében nem így van. Ha már nem tudjuk pontosan már jobb ha egy területet/pl erdő széle, házak/gépágyúval szórunk meg.
Sima gyalogság?
Honnan tudod, hogy nincs ott egy jtac/de gondolnám a hadseregek nagytöbbségénél ha van tüzérségük, egy szakasz pk is tud koordinátákat ladni.
Arra konkrétan emlékszem tatán még a raj pk-k is gyakorolták egy konténerben.
Utánna a Bakonyban élesben is vezettek tüzérségi tüzet.
Szóval ha a gyalogság olyan távolságban van ahonnan gépágyúval már eléred nem valószínű, hogy vársz hogy közelebb jöjjenek/vagy ha támadsz akkor is puhítod őket.
Ha kiépítve van nekik védelem, akkor is necces egy sima 7.62vel azt szétveretni.
Városban meg szerintem a világ minden táján ha van lehetőség még a hk-kat is odahívnak, hiába "csak" gyalogság védekezik.
És ők sem csak gpu-val pengetik a védekező gyalogságot, hanem főleg ágyúval.
Még direkt lőszereket is terveznek erre.
Ahogy az ifv/apc-k is megteszik a gyalogság támogatására, hogy szarrá lövik a házakat gépágyúval.
Úgyhogy mi az elsődleges célpont az jó kérdés.
Természetesen nem lövetném el én sem a páncéltörő lőszert gyalogságra.
De reprszrombolót nem sajnálnám.
T
Törölt tag 467
Guest
A Falklandokon Milan-t hasznaltak rokalyukakra. Na, annal egy-ket ABM jelentosen olcsobb megoldas.
Nem fogok olyan célpontra lövetni amiről azt sem tudom,hogy micsoda.Olyankor meg főleg nem ha nem is latom a celpontot csak gondolom,hogy ott van.A JTAC ritka mint a fehér holló még századonként sem tud kiállitani semelyik hadsereg sem egyet.2 km az még a nehéz-géppuska lőtávja és ha vársz párszáz métert akkor a géppuskával is lőhetsz.Nincs értelme 2km-re harmincassal lőni a gyalogságot ha 1500-ről lőheted géppuskával is.
Nem, nem érti mi ezzel a baj, ezt pár hete már végigzongoráztam vele, azt hiszem a dél-afrikai rooikattal példálózott, hogy annak is milyen kicsi a tornya, amire a válaszom miszerint az nem szállít embereket így van hely a testben extra lőszernek, már teljesen hidegen hagyta
Az is hidegen hagyta a gyalogsági lőszerrel való példálózás közben, hogy előző átállás az európai nagyobb NATO országoknál 30 évbe telt és, hogy az új kaliberek tesztelése is 5 év még mire abból véglegesnek tekinthető fegyver lesz. De inkább több.
Két repülőgép hordozót a Balatonra, egyet pedig a Velencei tóra!
Most akkor hordozót vagy anyahajót? Igazán eldönthetnéd már.
Nem azért, de úgy emlékszem a Halálcsillagban már korábban kiegyeztünk. Ne akarjunk már mindent (is)!
Nézzünk már meg bármely az utóbbi 30 évben lezajlott konfliktusban egy város ostromát?
Vukovártól, grozníjig akkor egy klón hadsereg volt a védők oldalán.
Hány ház maradt éppen?
Szerinted csak oda lőttek ahol tudták ott az ellenség, vagy oda is ahol számítottak rá?
És mindennel. Karabélytól az ágyuig.
De pl Szolnokon voltam helységharc tanfolyamon. Ok 15 éve.
Ahol egy város ostromának kezdetét, tervezett támadás helyének módszeres szétlövetésében látták.
És pont a BTR 30as volt amit ideálisnak mondták, mert nem dőlnek össze a házak, ezzel nehezítve a támadókat/de nagyrészt egy kiépített fedezéket is átlő.
Reméljük lesznek kisebb drónjaink amivel 2k ra elröppenhetünk, megfigyelni mi van ott.
1500m ről lőheted gpu-val de mennyire lessz hatásos? Főleg ha valamilyen szinten ki van nekik kiépítve.
Még egyszer. Nálunk a nehéz gpu mennyire elterjedt?
Egy 7.62 mennyiről visz át egy betonfalat?
1500/1000/500?
Ok nem csak az a lényeg, hogy átvigye, de nem ártana átlőni a fedezéket.
Amúgy a BMPT-n mi van?
Mire lett kifejlesztve?
De ott nem nyílt terepen levő gyalogságra lőttek.Nekeverd a szezont a fazonnal.