[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Visszahivatkoznam az egyik elozo posztomat, csak, hogy ne fussuk ujra a koroket.
Na akkor, a MK30-2/ABM fegyverhez kapható lőszerek:
af08eea236a9392e406ea9bd97838cdb.png

(remélem nem fognak reklamálni, hogy kimásoltam a Defence Technology Review-ből (2/2020 p. 35.) )

Ebből egy ami nem játszik (on aircraft) a többi elméletileg elérhető. Ez legalább biztos infó. A Wotan 35 fejlesztés alatt, (ugyan ezen füzet 23. oldal), tehát azzal meg sem rendelhettük volna. A későbbi csere az más tészta.

Ezekben lehet jelenleg gondolkodni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Gondolom azért szeretnénk többen is 35mm -es gépágyut, amiért a Leo2 a7 is a legjobb 120 -as lövegel rendeltük nem a régi L/44 -et. Hogy meg maradjon a harcmezőn a tűzerőfölényük ha kell.
Csak az nem megy bele a pici búratokba, hogy nem létezik per pillanat 35mm-es Lance torony! Sem 1-es, sem 2-es!
Annyit tudunk egyelőre, hogy az első - németeknél készülő csomag - milyen specifikációval érkezik. Ha lesz a második batch idejére 35-ös, akkor változtatunk. Ha AKARUNK! Én mondjuk akkor sem eröltetném. :rolleyes:
Ugyebár a Leo esetén már kész a nagyobb nyomású ágyú. A Lynx esetében meg még nincs. Tehát az egyiket tudtuk azzal rendelni, a másikat meg nem.
De ezzel az erővel a 130-as ágyú tesztjeire is várhatnánk! Csak akkor nem 2023-ra érkezne az első A7+, hanem 2028-ra, amikor már álló cerkával kellene kiskakasként körbe-körbe futkosnia a nehézdandárnak.
De ha már ott tartunk, akkor meg megvárhattuk volna a Nexteres 140-est! Csak hogy megmaradjon a fölény....o_O
Sosem lesz örökérvényű tűzerőfölény, hacsak nem akarsz Big Berta méretű ágyút ráakasztani arra a szerencsétlen, különben is túlterhelt testre.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 870
14 540
113
Hogyne használhatnál. ABM módban már gránátnak minősül. A 30-as lövedék a 20cm-es betonon átmegy. Szerintem téglán meg akár a 40cm-esen is. Majd odabent felrobban...
Légi célok ellen pedig ugye nem egyes lövést alkalmaznak.
Lehet, hogy 1 célpont esetén minimálisan hatékonyabb a 35mm-es, de ha mondjuk egy swarming támadásod van, akkor lehet, hogy hamarabb elfogy a lőszer, mint hogy a második célpontot leszednéd.
Még úgy is, hogy a RM rendszere nagyon jó a Skyrangerben...
Repesztartalom:
KETF (Kinetic Energy Time Fuze): 35 mm - 407 (máshol 341) db; 30 mm - 152 (máshol: 179, illetve 162) db
Robbanóanyag-tartalom is több, mint 2* a 35 mm-ben, mint a 30-ban.

Az egyik érv, hogy a ruszkik miért akarják a saját 30-asukat 57-esre cserélni, az az volt, hogy drónok ellen nem kielégítő hatásfokkal rendelkeznek.
Tehát nem csak a lőszer darabszáma, hanem a megsemmisítés valószínűvége is számít. Az pedig a repeszdarabszámtól is függ.
Én elegendő mennyiségűnek ítéltem a 35 mm-es lőszerek darabszámát egyszeri feltöltéssel.
Főleg, ha legalább szaszszinten vetjük be a Lynxeket, nem egyenként.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 870
14 540
113
Gondolom azért szeretnénk többen is 35mm -es gépágyut, amiért a Leo2 a7 is a legjobb 120 -as lövegel rendeltük nem a régi L/44 -et. Hogy meg maradjon a harcmezőn a tűzerőfölényük ha kell.
Inkább úgy fogalmaznék, hogy a 35 mm ma az elfogadható minimum.
Ha 3-4 évtizeden keresztül hatásos főfegyvert szeretnénk, akkor 76 OM.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Repesztartalom:
KETF (Kinetic Energy Time Fuze): 35 mm - 407 (máshol 341) db; 30 mm - 152 (máshol: 179, illetve 162) db
Robbanóanyag-tartalom is több, mint 2* a 35 mm-ben, mint a 30-ban.

Az egyik érv, hogy a ruszkik miért akarják a saját 30-asukat 57-esre cserélni, az az volt, hogy drónok ellen nem kielégítő hatásfokkal rendelkeznek.
Tehát nem csak a lőszer darabszáma, hanem a megsemmisítés valószínűvége is számít. Az pedig a repeszdarabszámtól is függ.
Én elegendő mennyiségűnek ítéltem a 35 mm-es lőszerek darabszámát egyszeri feltöltéssel.
Főleg, ha legalább szaszszinten vetjük be a Lynxeket, nem egyenként.
Hogy TE mit tartasz elegendőnek, az szerintem nem igazán érdekli az oroszokat. :)
Kész (évek óta) az 57-es tornyuk, és mégis maradnak a 30-asnál.
 
  • Tetszik
Reactions: DTheo and krisss

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Inkább úgy fogalmaznék, hogy a 35 mm ma az elfogadható minimum.
Ha 3-4 évtizeden keresztül hatásos főfegyvert szeretnénk, akkor 76 OM.
Szerintem meg 105-ös alatt nincsen élet! :cool:
De ahogy @Flexus is írta, azt is minden egyes bakának kellene adni! :)

De ha ezt egy picit túlzásnak is érzed, akkor még mindig bevezethetjük a .50-es sorozatlövőt, mint alap lőfegyvert a MH-ban.
Mert a 6.8/8.6 ott is az elfogadható minimum. Gondolom 3-4 évtizedre meg a .50-est javaslod!
OMFG
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 059
129 968
113
Hogy TE mit tartasz elegendőnek, az szerintem nem igazán érdekli az oroszokat. :)
Kész (évek óta) az 57-es tornyuk, és mégis maradnak a 30-asnál.
Ennek mondjuk szerintem az a fő oka, hogy nem akarnak fegyverkezési versenyt elindítani mert kurvára nincs elég pénzük, illetve bőven van még mit heggeszteni ezeken a fegyverrendszereken ami szintén pénz. A valós kaliberváltás ezen a fronton éppúgy 20 év minimum mint a kézifegyverek lőszereivel (Főleg ha az amcsi track recordot nézzük IFV fejlesztés terén)
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 182
57 379
113
@Realista

Erre gondolsz?? Már volt. Kicsit darálja a lánc a görgőt.
Reméljük a proto után javítják.



Azért csinálja, mert elol hajt, és mikor for dul, akkor az ívbelso lánc eleje belazul, könnyebben kap foghegyre, ahogy a fordulás miatt elmozdul a lánc a gorgokben.
Ez egyébként elég kaka megoldás, hogy elol hajt a láncos gép, de a szembol védelmi ok miatt elol van a motor, meg az egész hajtás, hogy hátu lehessen kipattanni belole, ez van.
Azért is hangosabb egyébként menet kozben, mert a gép alatt laza a lánc, így tud zorogni a gorgokon.
Ez sokat ront egyébként a terepjáró képességén is a hátul hajtotthoz képest, sokkal nagyobb úton járó láncfeszíto kell hozzá, és a lánc is gyorsabb an elkopik, mivel laza a gép alatt, ergo minden szem, minden gorgon nagyobbat tud mozogni, mintha a gép mozhatásához szukséges ero feszesen tartaná.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 870
14 540
113
Szerintem meg 105-ös alatt nincsen élet! :cool:
De ahogy @Flexus is írta, azt is minden egyes bakának kellene adni! :)

De ha ezt egy picit túlzásnak is érzed, akkor még mindig bevezethetjük a .50-es sorozatlövőt, mint alap lőfegyvert a MH-ban.
Mert a 6.8/8.6 ott is az elfogadható minimum. Gondolom 3-4 évtizedre meg a .50-est javaslod!
OMFG
Kisfiam, míg te csak trollkodni tudsz, addig én minden állításomat érvekkel támasztottam alá.
Nem pazarlok rád több karaktert, a hosszú élet titka az, hogy nem vitatkozunk hülyékkel.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Kisfiam, míg te csak trollkodni tudsz, addig én minden állításomat érvekkel támasztottam alá.
Nem pazarlok rád több karaktert, a hosszú élet titka az, hogy nem vitatkozunk hülyékkel.
Te félinformációkkal és hiányos tudással okoskodsz a fotelből. Semmi tudásod nincs - ahogy itt nagyjából senkinek - ahhoz, hogy komolyan vehető döntéseket tudnál hozni. Ez egy fórum, ahol beszélgetnek nagyjából amatőrök a témáról. Se én, se más - nagyon -nagyon kevés témát és hozzá tartozó személyt kivéve - igazából nem ért ehhez. A saját szakmámban is remek olvasni és hallgatni a hozzá nem értőket, akik nagyon okosakat tudnak mondani, de azért a szakmát bízzuk a profikra. Te sem, (mint ahogy a többség) mindenre kiterjedő pro és kontra adatok mentén érvelsz, hanem nagyjából az "én azt gondolom, hogy" hozzáértéssel. Ez nem baj, mert nem ez a szakmánk. A baj az, ha személyeskedésbe megy át a dolog, és lenézel másokat. Na az nagyon nincs rendben. Főleg úgy, hogy közben te sem állsz teljesen a realizmus talaján sokszor.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ennek mondjuk szerintem az a fő oka, hogy nem akarnak fegyverkezési versenyt elindítani mert kurvára nincs elég pénzük, illetve bőven van még mit heggeszteni ezeken a fegyverrendszereken ami szintén pénz. A valós kaliberváltás ezen a fronton éppúgy 20 év minimum mint a kézifegyverek lőszereivel (Főleg ha az amcsi track recordot nézzük IFV fejlesztés terén)
Ment a like, de szerintem egyszerűen nincs számukra jelentősége. A várható konfliktusaik egyszerűen nem teszik szükségessé a felesleges pénzkidobást.
Amíg elég nekik a 30-as, addig nem fognak lépni. Ez nem indítana szerintem fegyverkezési versenyt, mert az 50-es is egyszerűen egy olyan kaliber, ami 50-60 -80 évig mindent "keresztül fog hugyozni"
Emiatt nem kezdenek majd el erősebb páncélzatot feltenni gyalogsági harcjárművekre, mert egyszerűen ha bele kell tenni 6-8 fő deszantot a gép személyzete mellé, akkor tényleg ott tartunk, hogy 70tonna is csak az alsó korlátja lesz a súlykategóriájának. Az meg már nevetséges nemcsak egy gyalogsági harcjárműnek, de bármilyen terepre tervezett járműnek is. Szerintem nem véletlenül kapták szét a funkciókat a franciák a Scorpion családdal (Griffon, Jaguar, Serval).
Szerintem ha felkerül végre az "új" amerikai Bradley utódra az 50-es, akkor ők szépen előveszik a fiókból a kész tornyot, és beindítják a sorozatgyártást.
Addig meg minden hadgyakorlaton spórolnak egy jelentősebb összeget. :)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Azt ugye tudjátok,hogy az 57-es nem kétszer hattékonyabb mint a 30-as?Szóval ha fele akkora is a lőszerjavadalmazás akkor is sokkal hatékonyabb vagy.

Ezt tudjuk.
De emlékeim szerint az 57mm-és torony 80db a lőszerjavadalmazása.
Btr80/A 300db 30milis.
Szóval ez nem a fele, majdnem kb a negyede.
A cseh ifv teszten láttuk egy nyugodt lőtéren sem talál minden lövés. Sőt.
És ott nincs semmi "zavaró tényező". Szemből jövő nyomjelzősök. :D

Előerő ellen nem nagyon hadználsz 30mm-es gépágyút sem.Légi celok ellen miert nem?

Már miért ne lőnél 30assal gyalogságra?
Ha 2k-ra van tőled gyalogság atgm-el nem lősz rá???

Szerintem elég sok videó van a neten különböző ifv-k ről amik háborúban
Ba-ba-bam Ba-bam Ba-ba-bam lövik a kitudja mit. Ja 10% az 57 milisből.

Én is láttam saját szemmel ahogy 12,7- fölfelé mindennel lőttek egy völgyet, mert éppen egy század nyomult be, és azt fedezték.
De szerintem magyar omlt-sekről is van hasonló felvétele a neten.

Vagy itt van @Gaudi álltal berakott videó.
Itt is erőteljesen aprítják a gyalogságot a 30-assal
Amit meg nem, nos:
.

Jaja! Ott majd lesznek meglepetések, ha a 2 féle lőszer közül, az egyikből csak kb. 30db lesz elérhető... o_O

Vagy örülnek neki. :D
A hagyományos repeszromboló az ára miatt nem hinném hogy megszűnik.
Főleg 57milisbe azért az elég hatékony lehet.
Ha tényleg kb 80 lessz a javadalmazás a 30db már nem rossz. :D
Az AHEAD nem olcsó.
Ha a drón veszély megnő, ahoz kellhet, máshoz/gyalogság, páncélozatlan cél, apc , épűlet, a lőszer mennyiség szűkössége miatt az olcsóbb repeszromboló lőszer használata ezután is megmarad.
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Kisfiam, míg te csak trollkodni tudsz, addig én minden állításomat érvekkel támasztottam alá.
Nem pazarlok rád több karaktert, a hosszú élet titka az, hogy nem vitatkozunk hülyékkel.

Van egy olyan érzésem, hogy te nem igazán vagy tisztában mekkora egy 76mm-es OM malac. Tessék ő az:
1280px-thumbnail.jpg


Most nézd meg a Draco baszott nagy kutyaól tornyát. Abban a mellesleg távirányítású toronyban, tehát nem foglalja a helyet a kezelőszemélyzet sem, 36 db lövedék van... Mekkora lenne az a torony, illetve ifv amibe 9-11 ember + a cuccuk + mondjuk a tartalék atgm-ek (mert valami kell a tankok ellen is) mellé ésszerű mennyiségű HE/AP/ABM lőszert tudnál te bemálházni ebből? Érted ezzel mi a baj...

Amúgy ha már annyira megy a pörgés az átütésen, akkor 40mm-es CTA-t kellett volna venni. Átütésben emlékeim szerint jobb mint a 35 API, méretben meg közel akkora, mint a 30x173. Most kb ez a szent grál a tűzerő/lőszermenyiség tekintetében, cserébe meg legalább jó drága. :) Meg fizessük meg az integrációját is.

famille%2520munitions%25202.png

https://www.thinkdefence.co.uk/cased-telescoped-armament-system/

De ezen kár rugózni, nálunk sokkal okosabbak meghozták a döntést. PONT
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 017
13 998
113
Ezt tudjuk.
De emlékeim szerint az 57mm-és torony 80db a lőszerjavadalmazása.
Btr80/A 300db 30milis.
Szóval ez nem a fele, majdnem kb a negyede.
A cseh ifv teszten láttuk egy nyugodt lőtéren sem talál minden lövés. Sőt.
És ott nincs semmi "zavaró tényező". Szemből jövő nyomjelzősök. :D



Már miért ne lőnél 30assal gyalogságra?
Ha 2k-ra van tőled gyalogság atgm-el nem lősz rá???

Szerintem elég sok videó van a neten különböző ifv-k ről amik háborúban
Ba-ba-bam Ba-bam Ba-ba-bam lövik a kitudja mit. Ja 10% az 57 milisből.

Én is láttam saját szemmel ahogy 12,7- fölfelé mindennel lőttek egy völgyet, mert éppen egy század nyomult be, és azt fedezték.
De szerintem magyar omlt-sekről is van hasonló felvétele a neten.

Vagy itt van @Gaudi álltal berakott videó.
Itt is erőteljesen aprítják a gyalogságot a 30-assal




Vagy örülnek neki. :D
A hagyományos repeszromboló az ára miatt nem hinném hogy megszűnik.
Főleg 57milisbe azért az elég hatékony lehet.
Ha tényleg kb 80 lessz a javadalmazás a 30db már nem rossz. :D
Az AHEAD nem olcsó.
Ha a drón veszély megnő, ahoz kellhet, máshoz/gyalogság, páncélozatlan cél, apc , épűlet, a lőszer mennyiség szűkössége miatt az olcsóbb repeszromboló lőszer használata ezután is megmarad.


Van egy "aknavető-gyárunk" és egy aknavetőt akár pluszban is lehet integrálni, vagy minden 3.-4. gépet átépíteni. Közvetlen irányzás(pár kilométerig: NANÁ !!!), vagy felülről is, az ukránoknak is van 6-os sorozattal "dolgozó" ilyen eszközük, Szerintem "nekünk" is, az idő szerencsére nem sürget.

Az izraeliek a Merkava-ba a 120-as ágyú mellé tettek egy (60 mm-es)aknavetőt, és ha nem kell full lőszerkészletet tárazva menni, vagy ellőtték már(a hátsó tárolóból), akkor még pár lövész is (asszem 5 fő) elfér.

Így, vagy úgy de meg lehet oldani a 60 mm körüli aknavető problémáját, amivel a mi problémáinkat lehet hosszú tavon olcsón és hatékonyan megoldani.

Vagyis -szerintem- ez a jövőbeni aknavető integrálás sem lenne gond, de pár aknavetős E-Y is beszállhat a "csapatjátékba", kicsit hátrábbról.

A 30-35-os problémát nem lebecsülve sokkal fontosabbnak tartom a rádiós- és adat-kapcsolattartás eszközeit, mert a jelenlegi tendenciákat látva, a "minden-ellen-jó" eszköz "arany/gyémánt-áráit" gyakorlatilag senki nem tudja megfizetni, a csapatmunka eszközeit viszont az előző vágyalom elérésével szemben "gombokért" lehet biztosítani.
Éppen ezért én lassan de biztosan a szárazföldi eszközök klasszikus -védettség / mozgékonyság / tűzerő- hármasa mellé hangsúlyosan odatenném a hírközlés fogalmat.

Az egyik első, korai példa a II. V,H-ból:
A német technikai fölény nem eléggé (el)ismert tényezője a a rádiók sokkal nagyobb számban történt használata. Ez tette lehetővé, hogy a klasszikus hadtudományban tanított mennyiségi fölény ellenére tudtak diadalmaskodni a II. V.H. első felében, amíg a Szövetségesek többszórós ipari potenciálja ezt nem ellensúlyozta.
Ezért tudtak Pl. a Keleti Fronton jóval kevesebb, bár összességében jobb minőségű eszközzel hatékonyan harcolni !!!

Izrael esetében is hasonló a helyzet.

A JÓ válasz is hasonló ! ! !

 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 870
14 540
113
Van egy olyan érzésem, hogy te nem igazán vagy tisztában mekkora egy 76mm-es OM malac. Tessék ő az:
1280px-thumbnail.jpg


Most nézd meg a Draco baszott nagy kutyaól tornyát. Abban a mellesleg távirányítású toronyban, tehát nem foglalja a helyet a kezelőszemélyzet sem, 36 db lövedék van... Mekkora lenne az a torony, illetve ifv amibe 9-11 ember + a cuccuk + mondjuk a tartalék atgm-ek (mert valami kell a tankok ellen is) mellé ésszerű mennyiségű HE/AP/ABM lőszert tudnál te bemálházni ebből? Érted ezzel mi a baj...

Amúgy ha már annyira megy a pörgés az átütésen, akkor 40mm-es CTA-t kellett volna venni. Átütésben emlékeim szerint jobb mint a 35 API, méretben meg közel akkora, mint a 30x173. Most kb ez a szent grál a tűzerő/lőszermenyiség tekintetében, cserébe meg legalább jó drága. :) Meg fizessük meg az integrációját is.

famille%2520munitions%25202.png

https://www.thinkdefence.co.uk/cased-telescoped-armament-system/

De ezen kár rugózni, nálunk sokkal okosabbak meghozták a döntést. PONT
Nézd meg a Rooikat egyaltalán nem nagy tornyát, vagy a cockerill 3000 tornyot.

A Draco tornya azért nagy, mert van benne egy 12-es revolvertár, értem?
Az légvédelemre készült és tüzérségi szerepkörre, nem ifv szerepkörre.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Kisfiam, míg te csak trollkodni tudsz, addig én minden állításomat érvekkel támasztottam alá.
Nem pazarlok rád több karaktert, a hosszú élet titka az, hogy nem vitatkozunk hülyékkel.
Az a baj, hogy neked ezt számszerűsíteni kell, és magyarázni.
Nézd meg akkor légy oly kedves ezt a videót:
A Skyranger Gun 1000 lövés per perces tűzgyorsasággal érzésre 2mp-ig (van a videó bal alsó négyzetében egy számláló) adta le azt a sorozatot, amivel leszedte a céldrónt. Ha ezt ügyesen kiszámolod, akkor ezalatt kb. 30-35 lőszert használhatott el.
És ezt a 2mp/30+ lőszert szerintem nem hasra ütés szerűen találták ki, hanem tényleg ennyi kellett a drón biztos leszedéséhez.
Ha ezt egy lassabb ágyúval kell kilőni, az csak hosszabb sorozatot eredményez, de nem kell attól kevesebb lövés.
A PUMA tára 200 lőszeres (A Lance-é is, asszem, ez a MK30-hoz csatolható tár szabvány mérete) . A MK 30-2/ABM kétoldalról tölthető. Ezt úgy használják ki, hogy legtöbször 80:120 (APFSDS-T:KETF) arányban töltik a 2 féle lőszert.
Persze lehet fordítva is, vagy homogén töltést is használni, de ennek nem igazán van értelme. Az ágyúk hihetetlenül pontosak, és a nyíllövedékből nincs szükség sok találatra ahhoz, hogy páncélozott célokat leküzdhessenek, a KETF lövedékből viszont sok kell, ha drónra akarsz vele vadászni.
Namost a 35-ös ágyú tárának kisebb a kapacitása, elsősorban a lőszer mérete miatt.
Nekem most hirtelen nincs pontos értékem róla, de nekem összesen valami 140db rémlik. Namost ha ezt meg is lehet osztani, mondjuk hasonló arányban (2:3), mint a PUMA-nál, akkor az jön ki, hogy nagyjából 80-85 AirBurst lőszer áll a rendelkezésre. Ez viszont azt jelenti hogy jó esetben 2-3db drónt tud kilőni a rendelkezésre álló lőszerből, ha nagyjából a Skyranger Gun pontosságával rendelkezik.
Ha feltételezzük emellett, hogy az IFV-k ágyújának kisebb a szórása (márpedig a kisebb tűzgyorsaság ezt eredményezheti), akkor esetleg elegendő 20-25 lőszer is a repülő drón leküzdéséhez. Azaz nagyjából 4 cél leküzdhető a lőszermennyiségből a 35mm-es tára esetén. Ugyanakkor a 30-asnál 20 lövés/cél esetén a 120 lőszer 6 célpontra elegendő. Vagy ugyan úgy 4 célpontra, és még mindig marad 40db ABM lőszerünk, továbbá a nyíllövedékből is 80db-unk lesz szemben az 56-tal, ami a 35-ös tárjában van.
Szóval igen, én továbbra is amellett vagyok, hogy amíg nincsen a környezetünk tele STANAG6-os IFV-kkel, addig rendben vagyunk a 30-as ágyúval. És akkor még mindig ott az ATGM!
Különben ritkán hivatkoznék @molnibalage munkájára Bibliaként. :cool::)
Most sem úgy teszem, de ha átfutod a csöves légvédelemről lehozott értekezést, akkor láthatod, hogy a fenti teljesen saját kalkulációm jópár helyen egybeesik az övével.
Érdemes megnézni a benne illusztrációként feltüntetett 30-as és 35-ös lőszer repeszképét.
Az az érdekes, hogy a repeszek szóródása hasonló méretű , ha a 35-ösben ugyan annyi területre több repesz jut is. Azonban itt nem az a lényeg, hogy hány lövedék találja el a célt (mindegy, hogy 20, vagy 30%-ka, mert már 10% is kinyírja a drónt). Illetve nem olyan mértékben, hogy az perdöntő legyen.
Egyetlen előnye csupán a 35-ösnek a 30-assal szemben, hogy nagyobb a lőtávolsága, ugyanakkor a lőtávolsággal romlik a pontosság is. Így ez megint többlet lőszerhasználathoz vezet. Ami meg pont a 35-ösnek nem áll rendelkezésre.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Repesztartalom:
KETF (Kinetic Energy Time Fuze): 35 mm - 407 (máshol 341) db; 30 mm - 152 (máshol: 179, illetve 162) db
Robbanóanyag-tartalom is több, mint 2* a 35 mm-ben, mint a 30-ban.

Az egyik érv, hogy a ruszkik miért akarják a saját 30-asukat 57-esre cserélni, az az volt, hogy drónok ellen nem kielégítő hatásfokkal rendelkeznek.
Tehát nem csak a lőszer darabszáma, hanem a megsemmisítés valószínűvége is számít. Az pedig a repeszdarabszámtól is függ.
Én elegendő mennyiségűnek ítéltem a 35 mm-es lőszerek darabszámát egyszeri feltöltéssel.
Főleg, ha legalább szaszszinten vetjük be a Lynxeket, nem egyenként.
Drónokra hajóágyúval akarsz lövöldözni? Hagyd már a ruszkikat, nem a légvédelmi eszközeiket kívánják szaporítani az 57-essekel. Légvédelemnek simán elég a harmincas, ha nem hiszed oplvass utána.
 
  • Tetszik
Reactions: Flexus and blogen