Nyugi van. Senki ne vágja fel az ereit idő előtt.
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Cseheknél nyomul a GDELS:
https://www.armadninoviny.cz/video-ascod-42-se-predvedl-behem-dynamickych-ukazek-na-dnech-nato.html
https://www.armadninoviny.cz/video-ascod-42-se-predvedl-behem-dynamickych-ukazek-na-dnech-nato.html
Csak hogy legyen elképzelés, milyen lesz a zalai Hiúz gyár.
RM Ausztralia Boxer
RM Ausztralia Boxer
Amúgy a magyar Lynx-Hiúz esetében a 30x173-as lőszer több, mint elég.
Egy ilyen harceszköznek nem elsődleges feladata sem az ellenséges harckocsik, sem az ellenséges lövészpáncélosok megsemmisítése.
Azonban a 30x173-as lőszercsalád teljesítménye bőven elegendő a beton- és téglaépületek, homokzsák fedezékek rombolására, könnyen páncélozott, vagy páncélozatlan járművek megsemmisítésére, harcképtelenné tételére, ahogy az élőerő elleni harcra is. Akár a fedezékeik felett robbanva.
Ennyi kell és nem több.
És ebből tud elégséges mennyiséget bemálházni, ehhez tud még kiegészítésként rakétafegyverzetet is vinni.
Az egyesek által vágyott 35x225-ös, vagy nagyobb NATO lőszerek, illetve űrméretek egy ilyen eszköznél csak felesleges méret- és tömegnövekedéssel, illetve alacsonyabb tűzgyorsasággal és lőszermennyiséggel járnak.
Nincs rájuk szükség.
A magyar Hiúzra az a torony kell, ami a 30-as gépágyút, szenzorokat és esetleg néhány rakétát be tudja fogadni.
Egy ilyen harceszköznek nem elsődleges feladata sem az ellenséges harckocsik, sem az ellenséges lövészpáncélosok megsemmisítése.
Azonban a 30x173-as lőszercsalád teljesítménye bőven elegendő a beton- és téglaépületek, homokzsák fedezékek rombolására, könnyen páncélozott, vagy páncélozatlan járművek megsemmisítésére, harcképtelenné tételére, ahogy az élőerő elleni harcra is. Akár a fedezékeik felett robbanva.
Ennyi kell és nem több.
És ebből tud elégséges mennyiséget bemálházni, ehhez tud még kiegészítésként rakétafegyverzetet is vinni.
Az egyesek által vágyott 35x225-ös, vagy nagyobb NATO lőszerek, illetve űrméretek egy ilyen eszköznél csak felesleges méret- és tömegnövekedéssel, illetve alacsonyabb tűzgyorsasággal és lőszermennyiséggel járnak.
Nincs rájuk szükség.
A magyar Hiúzra az a torony kell, ami a 30-as gépágyút, szenzorokat és esetleg néhány rakétát be tudja fogadni.
De igen, feladata az ellenség IFV-jeinek megsemmisítése. (MBT nyilvánvalóan nem)
Miként minden harcjárműnek alkalmasnak kell(ene) lennie az ellenség azonos kategóriájú harcjárművének megsemmisítésére reális harcszerű távolságból a főfegyverzettel.
Ez alapján a 25 mm-nek is elégnek kell lennie, amely lőszerből még többet hordozhat, mint a 30-asból.
A ruszkik nagyon elégedettek voltak az UPK-23-350 gépágyúkonténerrel Afgansztánban, amely a GSh-23L gépágyút hordozta, amely a 14.5-ös lőszerhüvelybe belepréselt 23 mm-es lövedéket lőtt ki. Szépen bontotta a kőfalakat.
Az alacsonyabb lőszermennyiség azonos térfogatban egy megkerülhetetlen tény.
A tűzgyorsaság csökkenése azonban még nem jellemző ennél a méretnél.
Egy IFV-nek bőven elég a 300/perc, ezt pedig a 35 mm is tudja. A légvédelmi célra optimalizált gázműködtetésű 35-ös pedig lazán tud 1000/percet, ha kell a tűzgyorsaság.
Dehogynem.
A Hiúzra az a torony kell, amely be tud fogadni olyan űrméretű gépágyút/gyorstüzelő ágyút, amely a harcjármű 30-40 éves élettartama alatt biztosítja az ellenséges IFV-k megbízható megsemmisítését (+ a fenti kiegészítők)
Csak kérdezem, ez a mondat érdekes lehet?
“With Lance RC, the modular design also allows the turret system to be remotely controlled.”
Lehetséges lenne a Hiúzra is? Az RC gondolom remote controlled.
És erre több, mint elég lesz a 30-as ágyú is.
Az IFV-k ellen a harckocsik veszik fel a harcot, vagy a páncéltörő rakéták.
Ha egy olyan fegyverrendszert akarunk hosszú távra rendszeresíteni, amelyikkel szemben elvárt, hogy tűzerőben mindig fölényben legyen, akkor a leküzdendő célokat kell alacsonyabb kategóriába sorolni.
Máskülönben elindul a kezelhetetlen tömeglavina.
Az, hogy egy IFV tömege elérheti az 50 tonnát, csak mert 30 helyett 35mm-es gépágyúja van, egy agyrém.
Az IFV-nek nem a fegyverzete az elsődleges, hanem a mozgékonysága, a szállítókapacitása és a páncélvédelme, természetesen ésszerű határokon belül.
Az IFV-k ellen a harckocsik veszik fel a harcot, vagy a páncéltörő rakéták.
Ha egy olyan fegyverrendszert akarunk hosszú távra rendszeresíteni, amelyikkel szemben elvárt, hogy tűzerőben mindig fölényben legyen, akkor a leküzdendő célokat kell alacsonyabb kategóriába sorolni.
Máskülönben elindul a kezelhetetlen tömeglavina.
Az, hogy egy IFV tömege elérheti az 50 tonnát, csak mert 30 helyett 35mm-es gépágyúja van, egy agyrém.
Az IFV-nek nem a fegyverzete az elsődleges, hanem a mozgékonysága, a szállítókapacitása és a páncélvédelme, természetesen ésszerű határokon belül.
Ez nagyon nagy butaság,ilyen alapon nem kellett volna 120-as ágyúra sem váltani 105-ről,elég lett volna alacsonyabb kategóriába sorolni a leküzdendő célokat.Nem mi döntjük el,hogy mije lesz az ellenségnek.És ahogy elhangzott minden járműnek képesnek kell lennie leküzdeni a fő fegyverrel a saját kategóriáját.
Hm.A BMP-3 azért kapott egy 100milis löveget,mert Afganisztánban úgy találták,hogy a 30x165 löszer ereje is kevés támogató tüzet adni.Ugyanerre a következtetésre jutottak a Csecsenföldi háborúk alatt.
De nyugaton is ugyanerre a következtetésre jutottak.Ezért jelent meg már 35/40milis harcjárműfedélzeti főfegyver (pl AMV35,CV9040/35).
Ugyanakkor a löszerméret problémájába mindenki belefut.Ezért kezdtek bele a 40TC és a kompakt 50milis löszerek fejlesztésébe.
De,a gyalogsági harcjárműnek meg kell tudnia semmisitenie az ellen gyalogsági járműveit,és fel kell tudnia venni a harcot a tankokkal is-de a hk-k ellen IPTR-rel,nem gá-val.
Azonkivűl nem csak a löszerek (páncél)áthatoló képessége fontos,hanem a robbanóereje és repeszképző képessége.Főleg,hogy most már a korszerű fegyvereknél alapkövetelmény a programozható,idózitett légi robbantású lövedék alkalmazhatóság képessége.Ez mind földi(gyalogsági) célokkal szemben,mind légoltalmi,önlégvédelmi szempontbol fontos(felderitő/öngyilkos dronok).Ugyancsak fontos,hogy ilyen repeszlöszerekkel képes legyen leamortizálni az ellen harcjárműveinek külső szerelvényeit(APS radarját nem lehet érdemben páncélozni) és figyelőmüszereit.Itt azért igen nagy különbbséget jelent a 30milis kevesebb mint fél kilós,és a 35milis közel 1kilós löszere.
A nagyobb kaliber általában nagyobb (hatásos)lőtávot is jelent.Most,hogy itt vannak a járműfedélzeti és egyébb felderitő dronok,jelentősen megnőtt az egyedi felderitő képessége az egyedi harcjárműveknek.Vagyis ki is lehet használni a nagyobb lőtávot.
Szóval a 30mili most megfelelő a nem legkorszerűbb felszerelésű ellennel szemben.A jelenlegi szinten korszerűen felszerelt ellennel szemben viszont már csak ippen hogy csak elégséges.A közeljövőben várható technikai fejlődést nézzve meg a korszerű nehéztechnikát birtoklóval szemben elégtelen lesz.
A probléma adott,lehet agyalni a megoldáson.
Al Patrulea Reich înarmează Ungaria revizionistă
"A negyedik birodalom felfegyverzi a revizionista Magyarországot"
Ez azért annak hangzik.
A megoldás, hogy NEM kell a saját kategóriáját leküzdeni képes gépágyút erőltetni az IFV-re. Amíg a harckocsi küzdi le az IFV-t, az IFV pedig a gyalogságot és a gépkocsizó lövész járműveit, könnyű fedezékeit, addig minden kategória marad a saját reális tömeg-mozgékonyság-méret és nem utolsó sorban árkategóriájában.
Anno a Bradley-vel indult el a mindent is tudni akaró IFV története, ami végül egy túlhízott, túlméretes, de csak alumínium páncélzatú behemótot eredményezett.
A Lynx esetében pedig már a T-72-eseket megszégyenítő 50 tonnás kivitelről és 1000 lóerőről beszélnek.
Inkább a 30mm+páncéltörő rakéta+gránátvető kell. Ezek flexibilitását soha nem fogja egy 35-40-50-57mm-es egyre kisebb lőszerjavadalmazású gépágyú lefedni.
Hát,ez sehogy sem gömölű.
BMP-1 az első GYHJ.73milis ágyúja (már ha eltalálja) a korabeli tankokat ki tudta lőni kumulativ gránáttal.
Afgánban az oroszoknak ott volt a BMP-2 30milis gá-val és egy halom hk,mégis feltették az ottani harcok tapasztalatai alapján a BMP-3ra a 100milis löveget.Groznijban szintén kevésnek találták a 30milist,utána fordult a figyelmük az 57mili felé.
Az AMX-10P és a Marder is jócskán megelőzte a Bradlyt a rendszeresitésben.(a hullagyártó harckocsi csak egy film,mégcsak nem is dokumentumfilm-érintőleges köze van csak a valósághoz)
Marder-2 már a 80as évek végén 50+ tonnás és 35/50milis főfegyverrel lett tervezve.
Ha az ellen ki tudja löni lövészszállitó főfegyverével a Te járgányaidat,de Te nem tudod forditva megtenni,hát nem sok sikert josolok néked...
Ha egy 2dd-os haderőben csak 1 zl hk van,baromi kevés a tankok száma a rájuk kirót feladatra.Az IDF pont azért nem erőltette eddig a nehézfegyverzetű gyalogsági járművet,mert nekik van erre elegendő hk-juk.Náluk a nehéz dd harckocsi dd-t jelent,ahol 3 hk zl-t támogat 1-2 gépesitett zl.Nekünk nincs ehez elegendő tankunk.
Na látod, itt van a baj.
A struktúra és a feladatszabás hibáit a fegyver nem fogja kijavítani.
Ha egy szakasz feladatát egy rajra erőlteted rá, az attól még nem lesz sikeres, ha a gépkarabély helyett mindenki kezébe nyomsz egy 30 kilós nehézgéppuskát meg fejenként 15 darab lőszert. Pedig lesz ott tűzerő rendesen, igaz, csak pár másodpercre.
A kilencvenes években kitalált “kisebb, korszerűbb, bla-bla-bla” haderők víziója üt vissza ezekben a minden feladatra is jó IFV monstrumokban.
Amúgy Groznijban nem a 30mm-es gépágyú tűzerejével volt a baj, mert az ugyanúgy megfelelt a gerillák elleni harcra, mint korábban.
Groznijban a BMP-2-esek és 3-asok elégtelen páncélvédelmével volt baj. Meg az ostoba parancsokkal, melyek miatt túl sok harceszközt vesztettek el a városi harcban.
A matek se jön ki úgy ahogy te mondod, ha mindig egy erősebb szervezeti/fegyvernemi egység kellene a veled egyenrangú szervezeti/fegyvernemi egység leküzdésére, akkor örökös hátrányba lennél ( mondjuk mig az ellen ifv je kilövi a lynxet, de a lynx várna a leokra) Persze ezek mind sarkalatos példák, mert ennél többtényezős nyilvánvalóan a dolog, de mindig érdemes az alapkoncepcióból kiindulni, mert ha az eleve rossz, akkor meg miről beszélünk?
Én meg pont a másik irányból nézem a dolgot. Ha egy IFV-nek a harckocsik feladatkörét is átadjuk, abból óhatatlan, hogy végül egy harckocsi fog kijönni, az IFV képesség kárára.
Az IFV-k feladatköre a csapatok szállítása, ez az elsődleges feladat. Ennek kell alárendelni az ellenfél közepesen és erősen páncélozott harceszközeinek a megsemmisítését és ez utóbbi feladatkört kell átadni más harceszközöknek, például a harckocsiknak.
Az a téves koncepció, hogy az IFV-nek le kell tudnia küzdeni az ellefél IFV-jét, eredményezi az IFV-k egyre drágábbá, bonyolultabbá és nehezebbé válását, a szállítókapacitás kárára.
Az IFV-k feladatköre a csapatok szállítása, ez az elsődleges feladat. Ennek kell alárendelni az ellenfél közepesen és erősen páncélozott harceszközeinek a megsemmisítését és ez utóbbi feladatkört kell átadni más harceszközöknek, például a harckocsiknak.
Az a téves koncepció, hogy az IFV-nek le kell tudnia küzdeni az ellefél IFV-jét, eredményezi az IFV-k egyre drágábbá, bonyolultabbá és nehezebbé válását, a szállítókapacitás kárára.
M
molnibalage
Guest
IFV-k esetében szerintem nem a támadó, hanem a szállító és a védelmi kapacitás növelése kell, hogy legyen a cél. Ebben az esetben normális méret és tömeghatárok között lehet tartani az eszközt.
Legyen jó páncélvédelme, vigyen sok katonát, gyorsan juttassa ki őket a megfelelő helyre, rakja ki őket, támadja az ellenfél élőerejét és esetleg rendelkezzen pár darab páncéltörő rakétával, de ez utóbbi nem a prioritás.
Legyen jó páncélvédelme, vigyen sok katonát, gyorsan juttassa ki őket a megfelelő helyre, rakja ki őket, támadja az ellenfél élőerejét és esetleg rendelkezzen pár darab páncéltörő rakétával, de ez utóbbi nem a prioritás.