[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
Itt egyetlen kellemetlen kérdés merül fel: ha az IFV-ink VSHORAD szerepkörben működnek, akkor mi lesz az alapfunkciójukkal, ki fogja támogatni a harkocsikat? Inkább azt mondanám, hogy legyen a combosabb (nem 4, hanem 6 járműből álló*), dedikált, Lynx alapú Skyranger ütegünk (4 db, 1 osztály) dandáronként.
*Manufacturer suggests, that a typical Skyranger battery should comprise two gun systems, one missile launcher and one radar/command vehicle. It is possible to network up to six Skyranger gun or missile units depending on mission requirements.

ezen már párszor átrágtuk magunkat...

Molni írása alapján egy kisméretű drón lelövése airbusrt lőszer használata esetén egy 4-es sorozat esetén bőven 90% feletti lelövési valószínűséget ad

A Puma-hoz, amiben ugyanaz az ágyú van ami a Línxben is lesz, 400 darabos javadlamazás van...namost mondjuk egy 44 gépből álló IFV zászlóalj körül aligah lesz olyan "drónrajzás", hogy egy gépnek 5-nál több drónt le kellene lőni...ez is már ugye 200+ darab drónt jelentene
 
  • Tetszik
Reactions: Irsai Olivér

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 261
8 163
113
ezen már párszor átrágtuk magunkat...

Molni írása alapján egy kisméretű drón lelövése airbusrt lőszer használata esetén egy 4-es sorozat esetén bőven 90% feletti lelövési valószínűséget ad

A Puma-hoz, amiben ugyanaz az ágyú van ami a Línxben is lesz, 400 darabos javadlamazás van...namost mondjuk egy 44 gépből álló IFV zászlóalj körül aligah lesz olyan "drónrajzás", hogy egy gépnek 5-nál több drónt le kellene lőni...ez is már ugye 200+ darab drónt jelentene
1. Azért ahhoz, hogy egy Lynx le tudjon lőni egy drónt, tudnia kell(ene) hova lőjön. Az IFV nem lát felfelé. (Egyébként a Skyranger gun sem, csak hálózatban).
2. A Lynx HU-n 30 mm-es gépágyú lesz majdnem biztos, a Skyranger-en a Wotan van (35 mm)
3. Úgy tudom, hogy AHEAD lőszer a Wotan-hoz létezik, nem tudok a 30 mm-es változatról. Megfelelő lőszer nélkül nem lesz sikeres drón vadászat.
4. "A typical engagement sequence consists of 20-24 rounds. It is effective against small and fast moving air targets. Effective range of fire is about 4 km." Nem elég a 4, az elméletileg lehet helyes, de a gyakorlat más a fentiek szerint.
5. Azt is meg kellene vizsgálni, hogy a Skyranger üteg mekkora területet tud védeni, a tipikus 1 hk+3 IFV zlj milyen szélességben és mélységben tagozódik, és elég-e a 4x2 gépágyús jármű, vagy több kell.
6. Ahhoz képest, hogy @molnibalage már azt pedzegette, hogy a hálózati hadviseléssel akár a Leopardok is tüzelhetnének a drónokra, nagyon negatív vagy.;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
1. Azért ahhoz, hogy egy Lynx le tudjon lőni egy drónt, tudnia kell(ene) hova lőjön. Az IFV nem lát felfelé. (Egyébként a Skyranger gun sem, csak hálózatban).
Miért a IFV nincs hálózatban? :eek::rolleyes:
Különben pontosan olyan szögben képes befogni a célt EO-val, mint magával az ágyúval.

2. A Lynx HU-n 30 mm-es gépágyú lesz majdnem biztos, a Skyranger-en a Wotan van (35 mm)
A Skyranger nem Wotan, de 35mm

4. "A typical engagement sequence consists of 20-24 rounds. It is effective against small and fast moving air targets. Effective range of fire is about 4 km." Nem elég a 4, az elméletileg lehet helyes, de a gyakorlat más a fentiek szerint.
A saját topicjában bent van egy video többször is egy demo lövészkedéshez.. A valós helyzetben 2-3 lövedék is elég volt.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 261
8 163
113
Miért a IFV nincs hálózatban? :eek::rolleyes:
Különben pontosan olyan szögben képes befogni a célt EO-val, mint magával az ágyúval.


A Skyranger nem Wotan, de 35mm


A saját topicjában bent van egy video többször is egy demo lövészkedéshez.. A valós helyzetben 2-3 lövedék is elég volt.
1. Nem légvédelmi hálózatban van. Tudtommal....
2. EO-val? Nagyszerű, csak tudja, merre kell néznie. De szerintem elenyésző esélye van, hogy megtalálja és még kevesebb, hogy lelője.
3. Oké, mindig tanul az ember.
4. Én linkeltem be annakidején...;) De te is írod, hogy demo lövészet. A 20-24-et meg az RM írja...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nem légvédelmi hálózatban van. Tudtommal....
Hogyhogy nem légvédelmi hálózatban van?
EO-val? Nagyszerű, csak tudja, merre kell néznie. De szerintem elenyésző esélye van, hogy megtalálja és még kevesebb, hogy lelője.
??? Azért van hálózatban, hogy tudja, hogy honnan jön a cél! Amikor NLOS ATGM rakétát indítanak, akkor honnan tudják, hogy hol a cél?
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero
S

speziale

Guest
1. Azért ahhoz, hogy egy Lynx le tudjon lőni egy drónt, tudnia kell(ene) hova lőjön. Az IFV nem lát felfelé. (Egyébként a Skyranger gun sem, csak hálózatban).
2. A Lynx HU-n 30 mm-es gépágyú lesz majdnem biztos, a Skyranger-en a Wotan van (35 mm)
3. Úgy tudom, hogy AHEAD lőszer a Wotan-hoz létezik, nem tudok a 30 mm-es változatról. Megfelelő lőszer nélkül nem lesz sikeres drón vadászat.
4. "A typical engagement sequence consists of 20-24 rounds. It is effective against small and fast moving air targets. Effective range of fire is about 4 km." Nem elég a 4, az elméletileg lehet helyes, de a gyakorlat más a fentiek szerint.
5. Azt is meg kellene vizsgálni, hogy a Skyranger üteg mekkora területet tud védeni, a tipikus 1 hk+3 IFV zlj milyen szélességben és mélységben tagozódik, és elég-e a 4x2 gépágyús jármű, vagy több kell.
6. Ahhoz képest, hogy @molnibalage már azt pedzegette, hogy a hálózati hadviseléssel akár a Leopardok is tüzelhetnének a drónokra, nagyon negatív vagy.;)

nem teljesen értem mi mellett akarsz érvelni...én csak arról írtam, hogy drónvadászatra aligha kell majd a lőszernek több mint 10%-kát elhasználnia egy IFV-nek (ergó marad bőven az alap feladatára)...viszont

1) a drón felderítéshez nyilván kell majd az egységbe 1-2 olyan jármű amin van radar. De a skyranger-hez van radar...viszont ha a célfelderítés megvolt a radarral, onnan az IFV az optikai rendszerével már tudja követni
2) a skyranger-ben nem wotan van hanem oerlikon:
https://www.ila-berlin.de/sites/default/files/2020-06/2_Oerlikon Skyranger 35 Flyer.pdf

wotan még nincsen rendszerben...sehol...semmilyen...de ez is már elégszer át lett rágva a lynx beszerzés kapcsán

3) ezt nagyon rosszul tudod...lásd fentebb...egyébként a Puma rmk 30 is használ ABM lőszert

4) ezt nem tudom honnan veszed...megjegyezném, hogy amit idézel az is small, FAST célpontra vonatkozik...a kisméretű drón az nem fast...szerintem az inkább RAM kategóriájú eszközökre igaz

5) volt már többször linkelve, hogy van 40mm gránát is Ahead verzióban...egy HK GMG40-est meg elég sok járműre rá lehet rakni...elég hozzá egy flw fegyvertorony...
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero
K

kamm

Guest
Azt el sem tudom kepzelni, hogy a jovoben ne lenne egyseges radarkep ill felderitesi info elerheto minden harcjarmuben, halozatban, real-time (plane azutan, amikor szolgalatba lep a muholdunk.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 545
79 686
113
nem teljesen értem mi mellett akarsz érvelni...én csak arról írtam, hogy drónvadászatra aligha kell majd a lőszernek több mint 10%-kát elhasználnia egy IFV-nek (ergó marad bőven az alap feladatára)...viszont

1) a drón felderítéshez nyilván kell majd az egységbe 1-2 olyan jármű amin van radar. De a skyranger-hez van radar...viszont ha a célfelderítés megvolt a radarral, onnan az IFV az optikai rendszerével már tudja követni
2) a skyranger-ben nem wotan van hanem oerlikon:
https://www.ila-berlin.de/sites/default/files/2020-06/2_Oerlikon Skyranger 35 Flyer.pdf

wotan még nincsen rendszerben...sehol...semmilyen...de ez is már elégszer át lett rágva a lynx beszerzés kapcsán

3) ezt nagyon rosszul tudod...lásd fentebb...egyébként a Puma rmk 30 is használ ABM lőszert

4) ezt nem tudom honnan veszed...megjegyezném, hogy amit idézel az is small, FAST célpontra vonatkozik...a kisméretű drón az nem fast...szerintem az inkább RAM kategóriájú eszközökre igaz

5) volt már többször linkelve, hogy van 40mm gránát is Ahead verzióban...egy HK GMG40-est meg elég sok járműre rá lehet rakni...elég hozzá egy flw fegyvertorony...

A 40mm-es automata gránátvetővel a büdös életbe nem szedsz le drónt annyira pontatlan és annyira lassú a gránát,hogy egy fél élet mire elér 2km távolságra ami amúgy a max efektív lőtávja.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 753
5 892
113
A 40mm-es automata gránátvetővel a büdös életbe nem szedsz le drónt annyira pontatlan és annyira lassú a gránát,hogy egy fél élet mire elér 2km távolságra ami amúgy a max efektív lőtávja.

Igen, az automata gránátvetö egy másik liga.
Ugye alapvetöen a kérdés az (volt), hogy Lance tornyon - a Wotan 35 adná magát a portfolioból - kialakítható-e olyan rendszer, ami megközelítöleg hasonló hatékonyságú VSHORAD képességet ad, mint az Oerlikon revolverágyú a Skyranger tornyon.

Annyit tudunk, hogy a W35 200 spm-et tud az Oerlikon ezréhez képest, a löszer megegyezik. A tüzgyorsaságot kiválthatja-e, ha egyszerre 2 helyröl tüzelünk, valamint van-e még ezen felül az Oerlikonnak olyan tulajdonsága, ami miatt csak az a jó?

Ha a Wotan 35 is alkalmas a Skyguard rendszerbe integrálásra (megközelítöleg) ugyanolyan hatékonysággal, akkor kihagyhatatlan ziccer a Wotan 35 gyártása és rendszeresítése a Lynxekre.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and Pogány
S

speziale

Guest
A 40mm-es automata gránátvetővel a büdös életbe nem szedsz le drónt annyira pontatlan és annyira lassú a gránát,hogy egy fél élet mire elér 2km távolságra ami amúgy a max efektív lőtávja.

Ezt légyszíves akkor magyarázd el a rheinmetall mérnökeinek is, akik nem tudták, hogy lehetetlen, ezért megcsinálták ;)

 
S

speziale

Guest
Lesz műholdunk, jelenleg is rendelkezünk naponta frissülő információkkal a Kárpát-medencéről.

Megjegyzem hulla felesleges...egy olyan műhold, ami valóban komoly felderítési kapacitással rendelkezik (lehet az airbus-nál polcról kapni, még a szenzorcsomagot is pakolgathatod benne valamennyire) az a fellövéssel meg földi kiszolgálással együtt rohadt drága...annyira, hogy abból kijön 2 erieye is simán
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 545
79 686
113
Ezt légyszíves akkor magyarázd el a rheinmetall mérnökeinek is, akik nem tudták, hogy lehetetlen, ezért megcsinálták ;)


Ugye nem egy marha lassú quadrocopter az érved?
Lássuk be a katonai dronok elenyésző resze quadrocopter és nem véletlenül.
 
S

speziale

Guest
Ugye nem egy marha lassú quadrocopter az érved?
Lássuk be a katonai dronok elenyésző resze quadrocopter és nem véletlenül.

figyelj bayraktak ellen, ami több millió dollár jó lesz a mistral 3 is...

a csöves anti drón képesség az ilyen potenciálisan százszámra előforduló mini drónok ellen kell

pár tucat ilyen belerepül feléd aztán alávilágítanak a SAL-os 155mm-es malacoknak...nem lenne szép a vége...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 930
123 444
113
figyelj bayraktak ellen, ami több millió dollár jó lesz a mistral 3 is...

a csöves anti drón képesség az ilyen potenciálisan százszámra előforduló mini drónok ellen kell

pár tucat ilyen belerepül feléd aztán alávilágítanak a SAL-os 155mm-es malacoknak...nem lenne szép a vége...
De a kisebb drón sem quadrocopter meg gyorsabb is.