[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 267
49 953
113
Több kilómèterről egy izgő mozgó drónra rámèrni úgy hinnèm nem annyira egyszerű.

De mivel nem tudom, ezèrt kèrdeztem.
Pedig a Skyranger is lézerrel méri meg a cél távot.
Egy pénzérmét is megmérsz lézerrel kilométerekről. Legfeljebb az erős köd lehet akadály.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 166
36 922
113
Szerintem nagyobb gond a felderítès mint a lelövès.
Olvasd el,mit belinkeltem.Minden további nélkül lehet úgy felszerelni,kialakitani egy modern harcjárművet,hogy képes legyen az önálló dron elleni harcra.
TriAD rádiós dronokat 10km-ről beméri iránymérővel (és zavarja).Optikai érzékelők időjárás függők,de jobb esetben 5km-ről érzékelnek egy mikrodront (vagy 50 méterről,ha tejfelköd van).Radar 3,5km-ről érzékeli a mikrodrónokat.Hangbemérő meg (állitólag csatazajban is) 500méterről mér be egy mikrodront.
Elta is képes ilyen integrált szenzorfúziós érzékelőrendszert szállitani.Pl 3312 (M3S2) szenzorrendszer.Csak a zsidók baxnak megadni konkrét bemérési távolságadatokat.
50x irtam már azt is,hogy ez nem technológiai,hanem pénzügyi probléma.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 624
17 380
113
Olvasd el,mit belinkeltem.Minden további nélkül lehet úgy felszerelni,kialakitani egy modern harcjárművet,hogy képes legyen az önálló dron elleni harcra.
TriAD rádiós dronokat 10km-ről beméri iránymérővel (és zavarja).Optikai érzékelők időjárás függők,de jobb esetben 5km-ről érzékelnek egy mikrodront (vagy 50 méterről,ha tejfelköd van).Radar 3,5km-ről érzékeli a mikrodrónokat.Hangbemérő meg (állitólag csatazajban is) 500méterről mér be egy mikrodront.
Elta is képes ilyen integrált szenzorfúziós érzékelőrendszert szállitani.Pl 3312 (M3S2) szenzorrendszer.Csak a zsidók baxnak megadni konkrét bemérési távolságadatokat.
50x irtam már azt is,hogy ez nem technológiai,hanem pénzügyi probléma.
Az optika érzékelőkkel befogja a célvezető rendszer automomatikusan, számolja a lőelemeket, te kiválasztod a leküzdési módot a cél.jellegének.megfelelően az airburst menüben és ticsu.
Így leírva fityfene ez a drónproblèma. o_O

Ukrajnában viszont azt látjuk amit.

Ès (nagy)rèszben a drónok miatt, már jóval ritkábbak a nagyerejű támadások.


De öröm ha a lynx ebben ilyen jó, de azèrt a kisördög ott sutyorog a vállamon.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 704
143 842
113
Olvasd el,mit belinkeltem.Minden további nélkül lehet úgy felszerelni,kialakitani egy modern harcjárművet,hogy képes legyen az önálló dron elleni harcra.
TriAD rádiós dronokat 10km-ről beméri iránymérővel (és zavarja).Optikai érzékelők időjárás függők,de jobb esetben 5km-ről érzékelnek egy mikrodront (vagy 50 méterről,ha tejfelköd van).Radar 3,5km-ről érzékeli a mikrodrónokat.Hangbemérő meg (állitólag csatazajban is) 500méterről mér be egy mikrodront.
Elta is képes ilyen integrált szenzorfúziós érzékelőrendszert szállitani.Pl 3312 (M3S2) szenzorrendszer.Csak a zsidók baxnak megadni konkrét bemérési távolságadatokat.
50x irtam már azt is,hogy ez nem technológiai,hanem pénzügyi probléma.
Meg a jelenlegi mérések szerint a trophy és az iron fist illetve a hasonló rendszerek radarja 300-500km közt vilàgít az EV felderítésnek. Ez is szempont.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 267
49 953
113
Meg a jelenlegi mérések szerint a trophy és az iron fist illetve a hasonló rendszerek radarja 300-500km közt vilàgít az EV felderítésnek. Ez is szempont.
Mondjuk egy passziv hang és rádió-iránymérés lehetne megoldás és annyira valszeg nem drága.
A Lynxen ha jól tudom vannak mikrofonok lövésérzékelésre. Az akár a drónok zúgására is rá lehetne programozni. Elég ha parancsnoknak jelzi hogy "valami várható 9 óra felől". A "semmiből" előkerülő drónokkal nem tud mit kezdeni...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 374
91 999
113
Meg a jelenlegi mérések szerint a trophy és az iron fist illetve a hasonló rendszerek radarja 300-500km közt vilàgít az EV felderítésnek. Ez is szempont.
Látezik már szerencsére optikai érzékelés is, mondjuk nem a Trophynál vagy az Iron Fistnél.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 166
36 922
113
Így leírva fityfene ez a drónproblèma. o_O

Ukrajnában viszont azt látjuk amit.

Ès (nagy)rèszben a drónok miatt, már jóval ritkábbak a nagyerejű támadások.


De öröm ha a lynx ebben ilyen jó, de azèrt a kisördög ott sutyorog a vállamon.
Nem,és nem,meg nem.
Egyáltalán nem fityfene a dron probléma.
Ukrajnában igazábol nincs valóban modern felszereltségű harcjármű.És a nagyobb erejű támadások nem a dronok támadó,hanem felderitő képessége miatt nincs (részben,mert azért ennek van még pár oka)
Lynxnek nincs integrált dronfelderitésre (is) képes körfigyelő rendszere.Linx a tűzvezető rendszer felderitő-figyelő műszereivel egy szűk tartományban képes dronfelderitésre és bemérésre.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 374
91 999
113
Halkan jegyezném meg, hogy PUM (B)A-n van ilyen rendszere a MUSS 2.0 révén...
Megmondtam, hogy ezt kell venni!
 
  • Hűha
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 267
49 953
113
Így leírva fityfene ez a drónproblèma. o_O

Ukrajnában viszont azt látjuk amit.

Ès (nagy)rèszben a drónok miatt, már jóval ritkábbak a nagyerejű támadások.


De öröm ha a lynx ebben ilyen jó, de azèrt a kisördög ott sutyorog a vállamon.
Ukrajnában két szarul felszerelt hadsereg harcol, nulla csapatlégvédelmmel és légifölény nélkül. Drónok ellen is jó ABM lőszer max csak az interneten láttak, mert nincs nekik.

APS-sel, csapatlégvédelmmel és EW-vel megerősített gépesített dandároknak nem akkor a probléma a drónkérdés.
Eleve minden 8-10. drón támadás sikeres, mert a páncél jobban bírja ezeket a találatokat mint ahogy a videókból tűnik. Nyilván a sikertelenkről nem teszik fel a videót, azt nem látod.
Egy videóban megmutogatták az ukránok a több Lancet találatot kapott PZH-jukat: simán működött! Még csak javítani sem kellett. Betömték a lyukat hogy nem folyjon be víz aztán ennyi! :D
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 374
91 999
113
Ukrajnában két szarul felszerelt hadsereg harcol, nulla csapatlégvédelmmel és légifölény nélkül. Drónok ellen is jó ABM lőszer max csak az interneten láttak, mert nincs nekik.

APS-sel, csapatlégvédelmmel és EW-vel megerősített gépesített dandároknak nem akkor a probléma a drónkérdés.
Csak ilyen nem nagyon van sehol a világon.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 267
49 953
113
Csak ilyen nem nagyon van sehol a világon.
Pedig ez az irány a NATO-ban!

Nálunk is ez a cél:
APS van a Lynxen - drón ellen nem tudom mennyire jó a StrikeShield, de szoftver fejlesztéssel, upgraddel biztos le tudná szedni ezeket "lassú zümmögő RPG-ket"
SkyRanger lesz a csapatlégvédelmünk (meg kb. egész Európában is)
EW - gondolom ez is lesz véve, de ez egy titkosított terület meg annyire nem értek hozzá szóval nem tudom hogy állunk.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 624
17 380
113
Nem,és nem,meg nem.
Egyáltalán nem fityfene a dron probléma.
Ukrajnában igazábol nincs valóban modern felszereltségű harcjármű.És a nagyobb erejű támadások nem a dronok támadó,hanem felderitő képessége miatt nincs (részben,mert azért ennek van még pár oka)
Lynxnek nincs integrált dronfelderitésre (is) képes körfigyelő rendszere.Linx a tűzvezető rendszer felderitő-figyelő műszereivel egy szűk tartományban képes dronfelderitésre és bemérésre.
Hát ha nem arra nézel amerre a drón jön akkor hiába.

Hát akkor a kör bezárult valamilyen szinten.

Szerintem nagyobb gond a felderítès mint a lelövès.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 624
17 380
113
Ukrajnában két szarul felszerelt hadsereg harcol, nulla csapatlégvédelmmel és légifölény nélkül. Drónok ellen is jó ABM lőszer max csak az interneten láttak, mert nincs nekik.

APS-sel, csapatlégvédelmmel és EW-vel megerősített gépesített dandároknak nem akkor a probléma a drónkérdés.
Eleve minden 8-10. drón támadás sikeres, mert a páncél jobban bírja ezeket a találatokat mint ahogy a videókból tűnik. Nyilván a sikertelenkről nem teszik fel a videót, azt nem látod.
Egy videóban megmutogatták az ukránok a több Lancet találatot kapott PZH-jukat: simán működött! Még csak javítani sem kellett. Betömték a lyukat hogy nem folyjon be víz aztán ennyi! :D
Viszont valószínű azèrt lesznek ezeknèl hatèkonyabb drónok.
Ahol az elharítás kèpessège már fontosabb.

Itt csak az ár a kèrdès.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 374
91 999
113
Pedig ez az irány a NATO-ban!

Nálunk is ez a cél:
APS van a Lynxen - drón ellen nem tudom mennyire jó a StrikeShield, de szoftver fejlesztéssel, upgraddel biztos le tudná szedni ezeket "lassú zümmögő RPG-ket"
SkyRanger lesz a csapatlégvédelmünk (meg kb. egész Európában is)
EW - gondolom ez is lesz véve, de ez egy titkosított terület meg annyire nem értek hozzá szóval nem tudom hogy állunk.
Keress már rá egy dandárra, hogy mégis hány és milyen járművekből áll.

Ezen kívül, a harckocsijainkon nincs APS, SkyRanger meg még évekig nem is lesz. Szóval marhára nincs olyan dandár a világon amiről beszéltek (még nekünk sem, pedig ha egy dandárba rakjuk a technikánkat, akkor kb a világ legmodernebb nehézdandárjával rendelkezünk, a dandár lövész, tüzér és harckocsizó komponensét illetően).
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 166
36 922
113
Meg a jelenlegi mérések szerint a trophy és az iron fist illetve a hasonló rendszerek radarja 300-500km közt vilàgít az EV felderítésnek. Ez is szempont.
Azért az a 3-500km nagyon-nagyon kifinomult REH rendszer esetén igaz.
Már azt is sokszor irtam,hogy a dél afrikai Mongoose és az Iron Fist tulajdonképpen ugyan annak a rendszernek helyi változatai (német változata meg az AWiSS).És a búr változatnak nem volt radarja.....Pont a (különben Videoton gyártmányú) rádió iránymérőkkel való rossz tapasztalataik miatt (Videoton anno a keleti blokk élvonalbeli hadi elektronikai gyártója volt).
Elő nem keresem,de anno az ADATS rendszer megjelenésekor a Ht-ban megjelent egy elemzés.És az elemző tiszt (akkor még) elvtárs cikk végi összegzéséből megmaradt bennem-A rendszer frekvencia sávugratásos,és szort spektrumos technológiájú felderitő radarját érzékelni csak véletlenszerűen,bemérni és zavarni egyáltalán nem tudjuk......
TriAD radarjárol semmit nem találtam,de az Elta 3312 ugyan azt a technológiát használja,mint a 2084.És azt egyáltalán nem könnyű se bemérni,se zavarni.Egy AESA EW védett radar.
És a szenzorfúzió egyik értelme,hogy a radart nem kell mindig működtetni.Lehet,csak szükség esetén kapcsolni-plusz BMS rendszer kűlső radarképet is biztosithat (ez se új igazábol.Nálunk a 60as évekbeli fejlesztésű Kub és Krug már alapbol külső radarfelderitési képből dolgoztak,saját felderitő radart csak szükség esetén kapcsolták.)
Látezik már szerencsére optikai érzékelés is, mondjuk nem a Trophynál vagy az Iron Fistnél.
images
images

Iron Fistnek éppenséggel van......
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 267
49 953
113
Keress már rá egy dandárra, hogy mégis hány és milyen járművekből áll.

Ezen kívül, a harckocsijainkon nincs APS, SkyRanger meg még évekig nem is lesz. Szóval marhára nincs olyan dandár a világon amiről beszéltek (még nekünk sem, pedig ha egy dandárba rakjuk a technikánkat, akkor kb a világ legmodernebb nehézdandárjával rendelkezünk, a dandár lövész, tüzér és harckocsizó komponensét illetően).
Irányról, jövőről beszélek!

kb. 10 év múlva mindenhol lesz a NATO-ban csapatlégvédelem meg mindenre raknak APS-t - akik komolyan gondolják a fejlesztést.
Pl. BW.

Nálunk is ez az irány, szándék. Meddig jutunk akarattal és pénzzel az más kérdés.
Ami tény hogy minden Lynxen lesz APS, Skyranger megrendelés is biztosra vehető - pláne, hogy lesz a SAFE-program. Ez már is fényévekkel jobb mint ami Ukrajnában látható.

Már megint kötekedsz...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 374
91 999
113
Arról azért ne feledkezzünk meg, hogy Ukrajnában mindkét oldal filléres, ennek megfelelően elég primitív drónokat használ tömegesen. Ne menjünk messzire hasonlítsuk össze pl a XIAOMI 4DRC V30 Mini Dronet a Black HorneNanoval. Mindkettőt ugyanarra tudod használni, de képességeiben kb összehasonlíthatatlan a kettő.