Valszeg maszekban lett csináltatva a felvarró. Nem kell belőle semmi következtetést levonni.
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
értem köszönöm, visszaolvastam, előre jelezném ez nem @megazez vagy @tomka03 ellen van csak akkor már egyben válaszolnék itt azoknak is akik negatívabban állnak a dolgokhoz
Tehát
látom a "Puma squad" megint lecsapott, lehet jönni a Pumával amúgy de azt miért nem mondjátok hogy az alap Puma az a 12.5 ellen fog MAX a kis 31.5 tonnájával?, C szinten a Puma 43 tonna, Ti ezt vetitek össze a feltehetően (lásd ozi tender, cseh tender követelmények illetve a józan ész könyörgöm...) az ALAP lynx 34 tonnájával és megy az arcoskodás hogy hát lvl5 ( ami egyébként rohadtul nem biztos hogy STA5-öt jelent) meg remélem örültök meg ilyenek? miért kell temetni egy rohadt ppt dia miatt az egész vasat? miért megy a sírás rögtön? persze hogy alapnak kéne lennie a TSA6 vagyis hogy fogja körben a 30-ast manapság, nagyon alap, de arra hívnám fel a figyelmet hogy míg a Puma MAX 43 tonna (az alap A szint pedig 31,5 tonna) addig az alap Lynx 34 és a maxos (még nem tudni milyen szintű) pedig akár 50 tonna is lehet. Vajon , vajon, ha egy 43 tonnás valami amii fogja körbe a 30-ast akkor egy 50 tonnást miért kell rögtön temetni?
Ti mondtátok még nem is olyan rég hogy súly=védettség nem? Akkor nem kéne inkább megvárni hogy hány tonnáson is jönnek majd az IFV Lynx-ek? és esetleg majd utána bármit leírni? Mr."én megmondtam" meg arról nem beszél hogy a 34 tonnás Lynx-et hasoníltjuk össze a 43 tonnás cicával? akkor inkább hasoníltsuk a 31,5 tonnás Pumát a 34 tonnás cicához, rögtön más lesz a helyzet.
Arról nem is beszélve hogy ezzel az ország mennyit lépett előre (végre) a hadipar terén illetve a német kapcsolatokban.
Továbbá, ment itt a vita a név miatt, térjünk erre is ki, ahogy sokan mondták a Puma az SPz vagyis Schützenpanzer a Lnyx meg Kettenfahrzeug . Namár most, mi a különbség? Annyi hogy még az SPz azaz CSAK IFV addig a KF egy komplett családot jelöl, pl: sosem fogsz 120-as mortart hordó Pumát látni, mert arra tervezték hogy lövészeket vigyen és azokat támogassa mindenhogy és kb ennyi mivel MINDEN más átalakítás horror pénz lenne pont azért, mert nem számoltak kb semmilyen más szerepkörrel, ellenben a KF-ből sok sok féle variánst ki lehet hozni legyen az egy 31,5 tonnás CRV vagy éppen akár egy 50 tonnás IFV konfig
Had vegyem magamra, amit én írtam. Pont azt írod, ellenkező előjellel...
Maradjunk annyiban, hogy a korábbi viták alapja az volt, hogy a Lynx legalább olyan jó, vagy jobb, mint a Puma. Vagy nem.
Most, ahogy jönnek az infók és kiderül, hogy esetleg nem, akkor annyi véleményszabadság had legyen, hogy ezt megemlítjük. Tudatosítjuk....., ez ne fájjon már senkinek.
A Lynx nem a világ legjobb IFV-je, ezt azért eddig is sejtettük, de még lehet a második (vagy harmadik) legjobb IFV-je. Mi (én) nagyon fogunk (fogok) örülni, ha leváltja a BTR-t, hisz azzal egy napon sem említhető, az volt a szégyen, hogy BTR-t használt az MH eddig.
Továbbá történelmi jelentőségűnek tartom, hogy hazai gyártással járul hozzá az ország erősödéshez, védelméhez. Nagyon örülök neki. De ettől még a tények, a számok, azok valósak. Ne legyünk már elfogultak, mert a mienk, akkor biztos csodafegyver!
Nem az.
Új, de nem az.
H
Hummen23
Guest
H
Hummen23
Guest
Mi a probléma az általad felsoroltakkal?
Lemaradtam volna és kiléptünk a natoból?
Miben tévedtek?
K
kamm
Guest
A Lynx nem a világ legjobb IFV-je, ezt azért eddig is sejtettük, de még lehet a második (vagy harmadik) legjobb IFV-je.
En nem tudok semmit, plane nem "sejtek", ugyanis semmi sem zarja ki, hogy a vilag legjobb IFVje legyen a Lynx mondjuk 5-6 evvel azutan, hogy kigordult az elso a zalai gyar kapujan. Sot, ha fogadnom kellene, akkor siman erre fogadnek a Puma avagy a koreaiak elleneben.
A STANAG 4569 minden hónpban posztolva van, így alevel 5, level 6 mindenki számára ismert. De akkor ez a decemberi poszt had legyen:
A lényeg, hogy körkörösen mindkettőnek (360 fokban) ellen kell állnia a 14,5 mm-es orosz AP lövedéknek. Ez a követelmény függőlegesen kb. 30-40 mm RHA-t jelent. Nem tűnik nagy kihívásnak....
BZ-T: 32 mm (https://en.wikipedia.org/wiki/14.5×114mm)
A szemből (+/- 30 fok jobbról balról a szimmetriatengelyhez képest) 25 mm-es APFSDS gépágyúlövedék 500 m-ről (LEVEL 5), vagy 30 mm-es APFSDS (LEVEL 6) 500 méterről.
Ez azt jelenti, hogy a jármű front páncélzata ilyen űrméretű gépágyúlövedékeknek kell, hogy ellen tudjon állni. Az orosz 30 mm-es gépágyúlövedékek (AP) 45-55 mm RHA-t képesek ilyen távolságon leküzdeni, de a NAMMO 30x173 mm-es APFSDS-e akár 100 mm-t is (https://www.nammo.com/product/our-p...on/30-mm-series/30-mm-x-173-apfsds-t-swimmer/)
Tehát a különbség az nem a körkörös védelem, hisz az mindegyik esetében a 32 mm-es RHA-nak megfelelő páncélvédelem, hanem a szemből 55-100 mm-es védelem. Úgy tűnik , hogy ezt a követelményt nehéz teljesíteni egy modern IFV-nek, nem a körköröst.
A kumulatív lövedékek elleni védelem pedig nincs leírva sehol sem ...... Csak gyakran emlegetik az orosz RPG PG-7V gránátját (kb. 300 mm átütés).
A lényeg, hogy körkörösen mindkettőnek (360 fokban) ellen kell állnia a 14,5 mm-es orosz AP lövedéknek. Ez a követelmény függőlegesen kb. 30-40 mm RHA-t jelent. Nem tűnik nagy kihívásnak....
BZ-T: 32 mm (https://en.wikipedia.org/wiki/14.5×114mm)
A szemből (+/- 30 fok jobbról balról a szimmetriatengelyhez képest) 25 mm-es APFSDS gépágyúlövedék 500 m-ről (LEVEL 5), vagy 30 mm-es APFSDS (LEVEL 6) 500 méterről.
Ez azt jelenti, hogy a jármű front páncélzata ilyen űrméretű gépágyúlövedékeknek kell, hogy ellen tudjon állni. Az orosz 30 mm-es gépágyúlövedékek (AP) 45-55 mm RHA-t képesek ilyen távolságon leküzdeni, de a NAMMO 30x173 mm-es APFSDS-e akár 100 mm-t is (https://www.nammo.com/product/our-p...on/30-mm-series/30-mm-x-173-apfsds-t-swimmer/)
Tehát a különbség az nem a körkörös védelem, hisz az mindegyik esetében a 32 mm-es RHA-nak megfelelő páncélvédelem, hanem a szemből 55-100 mm-es védelem. Úgy tűnik , hogy ezt a követelményt nehéz teljesíteni egy modern IFV-nek, nem a körköröst.
A kumulatív lövedékek elleni védelem pedig nincs leírva sehol sem ...... Csak gyakran emlegetik az orosz RPG PG-7V gránátját (kb. 300 mm átütés).
Nekem a maszkon lévő kis páncélos kitűző is tetszik.Hm...érdekes magyar Lynx felvarró:
K
kamm
Guest
A STANAG 4569 minden hónpban posztolva van, így alevel 5, level 6 mindenki számára ismert. De akkor ez a decemberi poszt had legyen:
A lényeg, hogy körkörösen mindkettőnek (360 fokban) ellen kell állnia a 14,5 mm-es orosz AP lövedéknek. Ez a követelmény függőlegesen kb. 30-40 mm RHA-t jelent. Nem tűnik nagy kihívásnak....
BZ-T: 32 mm (https://en.wikipedia.org/wiki/14.5×114mm)
A szemből (+/- 30 fok jobbról balról a szimmetriatengelyhez képest) 25 mm-es APFSDS gépágyúlövedék 500 m-ről (LEVEL 5), vagy 30 mm-es APFSDS (LEVEL 6) 500 méterről.
Ez azt jelenti, hogy a jármű front páncélzata ilyen űrméretű gépágyúlövedékeknek kell, hogy ellen tudjon állni. Az orosz 30 mm-es gépágyúlövedékek (AP) 45-55 mm RHA-t képesek ilyen távolságon leküzdeni, de a NAMMO 30x173 mm-es APFSDS-e akár 100 mm-t is (https://www.nammo.com/product/our-p...on/30-mm-series/30-mm-x-173-apfsds-t-swimmer/)
Tehát a különbség az nem a körkörös védelem, hisz az mindegyik esetében a 32 mm-es RHA-nak megfelelő páncélvédelem, hanem a szemből 55-100 mm-es védelem. Úgy tűnik , hogy ezt a követelményt nehéz teljesíteni egy modern IFV-nek, nem a körköröst.
A kumulatív lövedékek elleni védelem pedig nincs leírva sehol sem ...... Csak gyakran emlegetik az orosz RPG PG-7V gránátját (kb. 300 mm átütés).
Viszont ebbol kimaradt az IED vedelem, abbol vmi 10kg AT mine el kell birjon, L5 es felfele barhol a jarmu alatt (has/kerek/lanc.)
Ravenlord a kísérleti egzotikus lőszerek nagy rajongója kézifegyver fronton.
Nem hinném hogy gond lenne a védelemmel,furcsa lenne ha úgy vitték volna ki Ausztráliába hogy nincs pariba a Redback-el, sőt...!Amúgy meg ez sem véletlen (DND gyár) "A megállapodás alapján az első két évben a különböző harcjárművek védettségét növelő reaktív páncélzatok (ERA) gyártása valósul meg."Had vegyem magamra, amit én írtam. Pont azt írod, ellenkező előjellel...
Maradjunk annyiban, hogy a korábbi viták alapja az volt, hogy a Lynx legalább olyan jó, vagy jobb, mint a Puma. Vagy nem.
Most, ahogy jönnek az infók és kiderül, hogy esetleg nem, akkor annyi véleményszabadság had legyen, hogy ezt megemlítjük. Tudatosítjuk....., ez ne fájjon már senkinek.
A Lynx nem a világ legjobb IFV-je, ezt azért eddig is sejtettük, de még lehet a második (vagy harmadik) legjobb IFV-je. Mi (én) nagyon fogunk (fogok) örülni, ha leváltja a BTR-t, hisz azzal egy napon sem említhető, az volt a szégyen, hogy BTR-t használt az MH eddig.
Továbbá történelmi jelentőségűnek tartom, hogy hazai gyártással járul hozzá az ország erősödéshez, védelméhez. Nagyon örülök neki. De ettől még a tények, a számok, azok valósak. Ne legyünk már elfogultak, mert a mienk, akkor biztos csodafegyver!
Nem az.
Új, de nem az.
Korábban már sokszor leírtam a konstrukciós különbségeket, amik miatt a Lynx soha nem lesz olyan harcértékű, mint a Puma. Egy kettenfahrzeug soha nem lesz Spz.
Nagyobb, kevésbé védettebb, valószínűleg kevésbé hatékony fegyverzetű. Sajnos az utóbb nyilvánosságra került információk mind abba az irányba mutatnak, hogy a csoda ezúttal is elmarad.
Viszont kisebb harci teljesítményéért cserébe olcsóbb. Ez egy szempont lehet....
A hatékonyságot így is lehet nézni.
Igen, mert a level 5 vs level 6 vitára reflektáltam.
A STANAG 4569 az IED, aknák elleni védelmet külön definiálja és külön minősíti, nincs közvetlen összefüggés a két terület között.
Ott Level 2a, 2b level 3a, 3b van, de ezek nem függenek össze, mert más követelmény. Magyarul egy jól védett IFV is lehet gyenge aknavédelemmel, és egy Dél-Afrikai gumikerekes szarhatár lehet kimagasló aknavédettségű, de gyenge páncélzatú, mert más követelmények szerint tervezték öket.
Nem mondtam, hogy gond van a védelemmel. Azt mondtam, hogy nem jobb, mint a Pumáé, valószínűleg attól gyengébb. Az még mindig lehet nagyon jó, csak gyengébb, mint a Pumáé. Sokaknak ez fáj.
De minden IFV-jé gyengébb, mint a Pumáé, talán a Namer lehetne összemérhető, vagy a T-15....
“Rheinmetall looks forward to demonstrating the capability of this next generation infantry fighting vehicle,” said Rheinmetall Defence Australia Managing Director Gary Stewart. “We believe Lynx is the best vehicle in its class and sets a new standard in protection and the lethality needed to survive and defeat any adversary. “Lynx has been developed so it is positioned at an ideal level of maturity when Australia needs it to enter service - and it will have a growth path to extend these capabilities through its 40-year life.”
Én alapvetően örülök, hogy feljönnek ezek a dolgok, kibeszéljük esetleg valaki oda is figyel rá.Had vegyem magamra, amit én írtam. Pont azt írod, ellenkező előjellel...
Maradjunk annyiban, hogy a korábbi viták alapja az volt, hogy a Lynx legalább olyan jó, vagy jobb, mint a Puma. Vagy nem.
Most, ahogy jönnek az infók és kiderül, hogy esetleg nem, akkor annyi véleményszabadság had legyen, hogy ezt megemlítjük. Tudatosítjuk....., ez ne fájjon már senkinek.
A Lynx nem a világ legjobb IFV-je, ezt azért eddig is sejtettük, de még lehet a második (vagy harmadik) legjobb IFV-je. Mi (én) nagyon fogunk (fogok) örülni, ha leváltja a BTR-t, hisz azzal egy napon sem említhető, az volt a szégyen, hogy BTR-t használt az MH eddig.
Továbbá történelmi jelentőségűnek tartom, hogy hazai gyártással járul hozzá az ország erősödéshez, védelméhez. Nagyon örülök neki. De ettől még a tények, a számok, azok valósak. Ne legyünk már elfogultak, mert a mienk, akkor biztos csodafegyver!
Nem az.
Új, de nem az.
Emlékeztek, hogy a bejelentés után mekkora cirkusz volt a Lance 1 vs. Lance 2 toronyból, illetve mekkora legyen a gépágyú???
Aztán azóta a Lance 2 pipa. Ott pedig a Wotan 35 már csak akarat kérdése. Mivel valószínűleg Lynx fejlesztés is átkerül Zalába, hisz itt gyártjuk, a magyar Lynxeken lesz először kipróbálva. ( az ausztrálok Lance 1-el kapják vagy az fakenews?? )
STANAG level 5 vs. level 6.
Az alap verzió most nagy valószínűséggel a Level 5-öt tudja, lásd ppt prezi.
DE az ausztrálok Level 6-al kérik és arra tesztelik hamarosan. Tehát minimum a Redbackhez képest megtudhatjuk, mit tud.
Csak hogy érzékeltessem, miről vitatkozunk!!
A Lynx nem a világ legjobb IFV-je, ezt azért eddig is sejtettük, de még lehet a második (vagy harmadik) legjobb IFV-je
Hát igen, a mérce hamar emelkedik.
A Puma jelenleg tuti jobb, mert Lynx nincs. A rendelkezésre állása sajnos a sok pénz ellenére a kezdeti javulás után még mindig fos. Az hogy ez mennyiben a gép és mennyiben a használók hibája passz, de ez is egy fontos szempont.
K
kamm
Guest
\
Mi meg szetszedtuk, hogy nem ugy van.
Az egyetlen dolog a sok kozul, amin lovagoltatok, amelyik teny, az az volt, hogy valamivel tobb latszik belole felul.
Szerintem ez elhanyagolhato a teljes egyenletben, de ez szubjektiv sulyozas kerdese.
A modularis konstrukcio 10-15 evvel jar a Puma husz evvel ezelotti tervezesu, celra gyartott egyedi rendszereivel szemben, a Pumat egy remalom lesz szinten tartani 10 ev mulva, a Lynx kb akkor eri el majd a full ability/operational levelt es csak utana fognak majd meg ra ujakat fejleszteni.
Lehetne, ha ugy lenne.
Ugyan, dehogy gyengebb.
Háááát pedig valószínüleg kicsit gyengébb.\
Mi meg szetszedtuk, hogy nem ugy van.
Az egyetlen dolog a sok kozul, amin lovagoltatok, amelyik teny, az az volt, hogy valamivel tobb latszik belole felul.
Szerintem ez elhanyagolhato a teljes egyenletben, de ez szubjektiv sulyozas kerdese.
A modularis konstrukcio 10-15 evvel jar a Puma husz evvel ezelotti tervezesu, celra gyartott egyedi rendszereivel szemben, a Pumat egy remalom lesz szinten tartani 10 ev mulva, a Lynx kb akkor eri el majd a full ability/operational levelt es csak utana fognak majd meg ra ujakat fejleszteni.
Lehetne, ha ugy lenne.
Ugyan, dehogy gyengebb.
Ami még eszembe jutott, s valahol ezért is fontos a védelem az az, hogy a jövőben úgy néz ki újra előtérbe kerülnek a nagyobb kaliberű gépágyúk ebben a kategóriában. Nyilván nem fog sem az orosz 57mm-rel,se az amerikai 50mm-essel szembekerülni remélhetőleg, de amennyire lehet fel kell rá készülni, hisz a Lynx is több évtizedig lesz hadrendben.