Csakhogy én a Spydert irtam......
Mint látható,simán belefér a Spyder rendszerbe.Meg az AMRAAM is belefér.Zsidók meg bármit hajlandóak beleintegrálni,csak fizesd meg.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mint látható,simán belefér a Spyder rendszerbe.Meg az AMRAAM is belefér.Zsidók meg bármit hajlandóak beleintegrálni,csak fizesd meg.
Hogy jön ide Spyder?!?Csakhogy én a Spydert irtam......
Mint látható,simán belefér a Spyder rendszerbe.Meg az AMRAAM is belefér.Zsidók meg bármit hajlandóak beleintegrálni,csak fizesd meg.
Nálunk NASAMS van, ahhoz kellene integrálni valamit.
Amúgy ha a Stunnert szeretnénk integrálni a NASAMS FDC-hez akkor az kb. egy szotverfejlesztési feladat. A stunner meg jöhetne a saját indítójában, nem kell bele szuszakolni másba!
4-6 indítós üteg széttelepítve lefedheti az ország nagy részét SRBM elleni védelemmel.
Igen,saját inditójával is lehet integrálni.Különben a Spyder is két inditót használ,az inditó fokozattal ellátott rakéták nem férnek bele a kissebbikbe.
Különben szerintem jobban jártunk volna,ha a csehekhez hasonlóan mi is a Spydert vesszük meg.Csak az AMRAAM és az SW integrálását is kértük volna hozzá-meg a Derby integrálását a Gripenhez (tulajdonképpen megvan,a búr ARH Darter nem más,mint a helyi Derby).Éééés a Stunner integrálását is a Spyderhez,meg a Gripenhez is.Stunner a booster nélkül légiharc rakéta,eredetileg is annak fejlesztették.Leánykori neve Python 6.Zsidok integrálják az F15/16/35 gépekhez
És nem csak harcászati BMek ellen jó,hanem helik,repcsik és CMek ellen is )occsó CD-ok ellen is,csak azokra kicsinkét drága.Ha nem muszály,inkább azokat a nyamvadt dronokat valami olcsóbbal kell lekapni).Ahogy a Tamir is jó hagyományos közelkörzeti légvédelemre is.AESA ARH+EO keresőfeje kicselezi a vontatott csalit is,és a rossz nyelvek szerint megfelelő radarral párositva a lopakodók ellen is van mit keresnie.
M
molnibalage
Guest
Nagyon nem.
Ezen felül egy SAM vagy ABM módban működik vagy CM és szubszonikus célok ellen.
A kettő együtt nem megy.
Ez hat célpontot lesz képes kb. 25/40km-eskörzetben védeni - ha veszünk hozzá ESSM-et.
Miért is nem?
ABM módban az ELTA radar nem forog hanem fixen egy irányba néz (120 fokban lát) - ez igaz. Viszont egy FDC-hez több radar csatalakozhat, sőt deklarált cél, hogy "minden össze lesz kötve mindennel" itthon, szóval egy egységes légi helyzetképet foglátni mindenki a légvédelemnél.
Az "ABM-képes" ELTA-kat beállítják a várt támadási irányokra (SRBM nem sokaknak van erre felé), addig a Sentinelek vagy a többi ELTA radar simán kutathat hagyományos "air-breathing" célok ellen. A Stunner mehet a ballisztikus rakétákra, as AMRAMMok meg minden másra.
Szóval mehet a kettő egyszerre a NASAMS-szel.
Az indítókat 20-25 km-re lehet egymástól telepíteni. Ha egy rendszer 4 indító akkor elméletileg 80-100 km es front vonalat tudsz védeni velük. Nyilván domborzat meg más okokból ez inkább kevesebb, de akkor is sok tíz négyzetkilométerről van szó. Ekkora területen komplett városok elférnek nem "egy célpont"! Konkrétan a második legnagyobb városunk: Debrecen belefér egy 20x20 km-es négyzetbe...
ESSM-et nem tud indítani a NASAMS, csak az arra alapuló AMRAAM-ER rakétát, amiből vettünk 60 darabot, szóval megvan ez a 40+ km-es képesség.
M
molnibalage
Guest
Majd, ha odaér egyszer a videósorozat megérted.
Ha az ELTA radar ABM módban van, akkor nem fog szubszonikus célok után kutatni, akkor azt másnak kell csinálnia.
A Stunner NASAMS kombó jelenleg nem létezik.
Se szoftveres se hardveresen.
BM ellen? Egy frászt. Nézd már meg az Sz-300VM ABM MZ távolságát M7+ sebességű rakétával. 40 km. Meg milyen radarral és ideális esetben, a maximális pályacsúcsú BM esetén.
Ez nagyon komplex téma, majd sok év múlva talán ideérek. A BM elleni MZ értelmezés nagyon nem triviális, főleg, ha az ellennek van esze.
Egyanezt írtam!
Ezért lesz mellett jó néhány ELTA és Sentinel. Talán még Zsiráf 1X-ből is jön majd, szóval "hagyományos" légicélok felderítés nem lesz probléma!
Valóban nem tudunk ilyenről...
Szerintem lézerágyús konténer kell a Gripenre.Egyanezt írtam!
Ezért lesz mellett jó néhány ELTA és Sentinel. Talán még Zsiráf 1X-ből is jön majd, szóval "hagyományos" légicélok felderítés nem lesz probléma!
Valóban nem tudunk ilyenről...
Bár nem tudunk ilyenről
De,tud.
Admirális-generális keveri a dolgokat.Rafael a saját Spyder rendszerébe tudná integrálni a Stunnert,ha valaki megrendelné.
Ez egy kicsit összetettebb.Nem csak az inditók egymástol,hanem az FDCtől való távolsága is számit.Na meg a radarlefedettség is köllene még.Aztán meg a lőtáv is egy elég képlékeny dolog légvédelmiseknél.Mélységet is kéne azért adni a védelemnek-meg redundancia is kell.Pl csapatlégvédelmi könyved nem irta,hogy a légvédelmi eszközállomány 1/3a inaktiv egy adott pillanatban,mert éppen áttelepül/karban tartják/akármi miatt....
M
molnibalage
Guest
Az ELTA radarokat szerinted mi helyett veszik? Az SzT-68U-k helyett sanszosan.Egyanezt írtam!
Ezért lesz mellett jó néhány ELTA és Sentinel. Talán még Zsiráf 1X-ből is jön majd, szóval "hagyományos" légicélok felderítés nem lesz probléma!
Valóban nem tudunk ilyenről...
Vagy szerinted ABM célra veszünk egy rakás radart, amikor ABM képes SAM itten egészen pontosan 0?
Kicsit nagyon túltolod ezt az egészet.
Zsiráfról meg szó nincs, az ország segge megint kint a gatyából, de te még új eszközökről álmodsz?
Jó, hogy nem Birodalmi Csillagrombolóról.
Ezek multifunkciós radarok, amiknek a képességei jóval túl mutatnak a SzT-68U radarokon.
Az ICBM elleni rendszereket leszámítva szinte minden izraeli légvédelmi rendszer ezt használja.
Kb. csak a Stunner légvédelmi rakétákat kellene megvenni és integrálni a norvég FDC-hez - vagy hozni a sajátját - és akkor simán lenne ABM képességünk. Az ELTA radar biztosítja ehhez a cél infót!
A tüzérségi radarokat leszámítva lesz belőlük vagy 8 darab, néhányat be lehet állítani rakéta figyelésre.
Szerintem a Stunner megrendelése, integrálása egy lehetséges megfejtés arra preziben szereplő +1-re. Nem tudjuk mi az - az utóbbi időben amúgy sem sok minden publikus a hadi beszerzésekről.Szerintem lézerágyús konténer kell a Gripenre.
Bár nem tudunk ilyenről
Pár hét vagy hónap és talán kiderül mi lehet a +1, de biztos hogy egy drágább valami lesz.
M
molnibalage
Guest
És ebből hogyan vezetted le, hogy egyszerre képes a talajszinten szubszonikus CM ellen működni és M3+ sebességű BM-ek ellen is légteret figyelni egy azon radar egy azon időben?
Olvasd már el mit írtam!!! 2x írtam le eddig hogy nem ugyanaz a radar figyeli ezeket!!!
Radarok komplett hálózata lesz, nem szigetszerű működés...
M
molnibalage
Guest
Kezdjed már el számolgatni a radar lefedést úgy, hogy kismagasságú célokról van szó, ABM üzemben meg szektoros üzem van kb. 90-105 fokos ívvel.
Mikor fogysz ki majd a radarokból?
Értem én, hogy te olyan kényelmes feltételezésekkel élsz, hogy lesz vagy 12 Sentinel radar is, de hogy mire alapozva?
És aztán jön az, hogy a radarok egy része mozog vagy csak önös érdekből kussol vagy csak éppen üzemképtelen.
Értem én a lelkesedésed, de eszméletlen vad dolgokat feltételezel majd extrapolálsz ki belőle a végtelenbe.
Kongsberg is tudná integrálni a Stunnereket az FDC-be, csak idő és pénz kérdése - meg persze az izraeli oldalnak is hozzá kell ehhez járulni. Nem mondom biztosra hogy erről van szó, de ez egy lehetséges megfejtés a +1-re a preziből.
Ezt elég valószínűnek tartom, hogy valami fegyvert (effector) integráció lehet, ami eddig nem volt része a NASAMS-nek...
A távolságokkal, meg hogy hány elemet kötsz össze, azzal lehet játszani. Ez egy rugalmas rendszer.
Az az állítás, hogy 6 NASAMS rendszer 6 célpontot tud védeni (amit fentebb állított tarzaan) nem igaz!
120 fok az ELTA esetében. A románokon meg talán az ukránokon kívül senkinek nincs SRBM-je a környéken! Nem is kell pl. az osztrákok felől várni a rakéta csapást...
pl. arra hogy kb. ugyanakkor rendelek NASAMS-et litvánok mint mi, és annak ismert az ára és a tartalma. Ebből következik, hogy a mi rendszerünk kb. mekkora lehet. Ez alapján "megjósoltam", hogy 6 és 8 rendszerrő lehet szó, láss csodát: 6+1 lett most publikálva. Szóval igazolva lett a litvánokra alapozott becslésem!
A pontos szám nem ismert nyilván miből mennyi lesz, de megalapozottan feltételezhető, hogy 6 Sentinel radar az a minimum, ami jön, de pl. a litvánok rendszerenként 2 Sentinelt vettek.
Épp ezért indokolt a rendszerenként legalább két Sentinel: legalább egy biztosan működjön...
Egyéb ötlet hogy mi az a +1? Tudom, te nem szeretsz "tippelni"...
Remélhetőleg jövőre kiderül...