[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 456
31 877
113
Megjegyezném,hogy készült Gepárd frissités.
EaPF07qXkAIGFKE

Új radar,EOP,elektronika,linkrendszer,AHEAD a gá-kon,és rakéták.Bemutató példányon ugyan Stinger volt,de ha a kedves vevő Mistralt akar,akkor az lesz.
És ez egy 10+ éves upgrade.Simán lehet erre épitve összedobbni egyet mai (elektronikai) alkatrészbázison.
Skyranger mennyivel tud ennél többet?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 202
66 975
113
Nem nagyon. Az ukrik több, mint 60 db-ot kaptak: a RM átadta az összeset plusz még Brazíliából és Jordániából is visszavásárolták, hogy azt is odaadják nekik. A románoktól csak azért nem tudták visszavásárolni, mert több eszük van: éppen most vásároltak hozzá 250 ezer db lőszert. Ez a hajó sajnos elment. Ki tudja mikor, sokszoros áron lesz néhány db lehet, hogy kisebb hatótávú Skyranger. De @dudi szavaival élve: sokkal hatékonyabb lesz.
Belga és holland készlet. :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 456
31 877
113
225254-b6166bfef49278c4745d956dbb560a3f.jpg

Thermos(is) EOP irányzótoron a korszerűsitett Gepardon.Ha valaki úgy kivánja,akár a svéd lézer vezetősugaras rendszert is beleteszik.
Skyranger semmivel nem lesz hatékonyabb,mint egy felpofozott Gepárd,sőt.....De legalább drágább.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 440
34 341
113
@krisss csak érdeklődés de SIPER ről mi a hír ha minden igaz ez export termék a HISAIR-ok nál előrehaladottabb a nagyhatótávólságú része (csak nagy hatótávolságú része van ha minden igaz míg a hisair rétegzett.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 171
36 689
113
225254-b6166bfef49278c4745d956dbb560a3f.jpg

Thermos(is) EOP irányzótoron a korszerűsitett Gepardon.Ha valaki úgy kivánja,akár a svéd lézer vezetősugaras rendszert is beleteszik.
Skyranger semmivel nem lesz hatékonyabb,mint egy felpofozott Gepárd,sőt.....De legalább drágább.
Nagy különbség, hogy 30-as lőszert magunk gyártjuk és millió szám van belőle a NATO-nban. Ezzel ellentétben a 35 mm jiányvan: mekkora szenvedés volt, hogy az ukrán gepárdoknak lőszert szerezzenek!
A háborút meg a logisztika nyeri meg, nem az hogy valamii 500-1000 méterrel messzebb lő.
Ezekkel a tunningokkal messze nem biztos hogy Gepard olcsóbra jön ki mint a Skyranger, meg az alváz is teljesen eltért volna attól, ami nálunk rendszerben van. Már alkatrész sincs hozzá, mert a Leo1 mind Ukrajnába mennek már.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 456
31 877
113
Nagy különbség, hogy 30-as lőszert magunk gyártjuk és millió szám van belőle a NATO-nban. Ezzel ellentétben a 35 mm jiányvan: mekkora szenvedés volt, hogy az ukrán gepárdoknak lőszert szerezzenek!
A háborút meg a logisztika nyeri meg, nem az hogy valamii 500-1000 méterrel messzebb lő.
Ezekkel a tunningokkal messze nem biztos hogy Gepard olcsóbra jön ki mint a Skyranger, meg az alváz is teljesen eltért volna attól, ami nálunk rendszerben van. Már alkatrész sincs hozzá, mert a Leo1 mind Ukrajnába mennek már.
Egyenlore 30 milist se gyartunk....
Gyartasba kell venni,ennyi a truvaj.Mar kozeptavon elegtelen lesz a 30 milis IFV fofegyvernek....Kicsit elore kene gondolkodni.Amit most tendelunk,annak nem a pillanatnyi helyzetnek,hanem a szolgalati idejeben varhato helyzetnek kene megfelelnie....
Korszerusiteni lehet s hajtaslancot is.Lenyegeben akkor csak a csupasz panceltest maradna a regi,de azt is bele lehet bujtatni potpancelzatba.Es meg ugy se kerulne felebe se a Skyrangerhez képest.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 171
36 689
113
Egyenlore 30 milist se gyartunk....
Gyartasba kell venni,ennyi a truvaj.Mar kozeptavon elegtelen lesz a 30 milis IFV fofegyvernek....Kicsit elore kene gondolkodni.Amit most tendelunk,annak nem a pillanatnyi helyzetnek,hanem a szolgalati idejeben varhato helyzetnek kene megfelelnie....
Korszerusiteni lehet s hajtaslancot is.Lenyegeben akkor csak a csupasz panceltest maradna a regi,de azt is bele lehet bujtatni potpancelzatba.Es meg ugy se kerulne felebe se a Skyrangerhez képest.
Érdekes hogy senki nem erőlteti a 35 mm-est légvédelmben sem: mindenkinek elég a 30-as Skyranger.
Baromira nulla igény van modernizált Gepardokra - senki nem kéri. Ukránoknak is csak azért kell mert ingyen van.
Túltolod a biciklit hogy ennek mekkora a jelentősége: egy háború kimenetel szempontjából közel nulla.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 031
7 266
113
Érdekes hogy senki nem erőlteti a 35 mm-est légvédelmben sem: mindenkinek elég a 30-as Skyranger.
Baromira nulla igény van modernizált Gepardokra - senki nem kéri. Ukránoknak is csak azért kell mert ingyen van.
Túltolod a biciklit hogy ennek mekkora a jelentősége: egy háború kimenetel szempontjából közel nulla.
Ne vegyük a ny ejropai hadseregeket alapul mert még tankot se akaródznak rendelni saját hadi iparuktól, puma rendelés egy nevetséges bohózat lett, az ukránoknak átadott dolgokat is nagyon nyögve-nyelősen vagy semennyire nem akaródznak pótolni...senki nem épít hadsereget konvencionális háború megvívására s többnyire púp a hátukon az egész. Expedíciós Kadafi bombázás a specialitásuk és aknamező megkerülés
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 171
36 689
113
Ne vegyük a ny ejropai hadseregeket alapul mert még tankot se akaródznak rendelni saját hadi iparuktól, puma rendelés egy nevetséges bohózat lett, az ukránoknak átadott dolgokat is nagyon nyögve-nyelősen vagy semennyire nem akaródznak pótolni...senki nem épít hadsereget konvencionális háború megvívására s többnyire púp a hátukon az egész.
Akkor vegyük a lengyeleket, akik tényleg az oroszok legyőzősőre gyúrnak - kb. erősebbek mint az összes kisebb nyugat-európai hadsereg együtt véve. Náluk is 30mm a kaliber IFV-ken, drón-elhárító légvédelmi gépágyújuk meg nincs is tuningolt Shilkákat leszámítva, bár ez utóbbiak is már részben Ukrajnában vannak.

Nulla kihatása van a háborúra hogy 30 vagy 35mm-es egy gépágyú a légvédelemben vagy IFV-ken.
A mi környékünkön is mindenki 30-ast használ (szlovák 35 lesz). Oroszoknál is ez van csak. Papíron meg kiállításokon mit mutogatnak az tök mindegy mert nálunk minden új fegyver Armata sebességgel kerül rendszeresítésre - vagyis kb. sehogy.
@Negan imádja papir projekteket: ha valamiből már van egy makett, meg prototípus arra úgy tekinti, hogy az kész termék és már ontják is a gyárak. Csak le kell venni a polcról! Ez óriási tévedés!
A dél-afrikai cuccokkal is emiatt házal, pedig valójában többségük nem is létezik: nem kész rendelhető termék, nem valós opció.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: krisss and Negan

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 455
120 842
113
Akkor vegyük a lengyeleket, akik tényleg az oroszok legyőzősőre gyúrnak - kb. erősebbek mint az összes kisebb nyugat-európai hadsereg együtt véve. Náluk is 30mm a kaliber IFV-ken, drón-elhárító légvédelmi gépágyújuk meg nincs is tuningolt Shilkákat leszámítva, bár ez utóbbiak is már részben Ukrajnában vannak.

Nulla kihatása van a háborúra hogy 30 vagy 35mm-es egy gépágyú a légvédelemben vagy IFV-ken.
A mi környékünkön is mindenki 30-ast használ (szlovák 35 lesz). Oroszoknál is ez van csak. Papíron meg kiállításokon mit mutogatnak az tök mindegy mert nálunk minden új fegyver Armata sebességgel kerül rendszeresítésre - vagyis kb. sehogy.
@Negan imádja papir projekteket: ha valamiből már van egy makett, meg prototípus arra úgy tekinti, hogy az kész termék és már ontják is a gyárak. Csak le kell venni a polcról! Ez óriási tévedés!
A dél-afrikai cuccokkal is emiatt házal, pedig valójában többségük nem is létezik: nem kész rendelhető termék, nem valós opció.
A 35-ös mindegyik szerepkörben megfelelőbb lett volna és időtállóbb.

Viszont jóval drágább kevesebb fér egy gépbe és ha ott is az RM-hez ragaszkodtunk volna még később készül el mindenünk pár évvel és így is csúszunk.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 171
36 689
113
A 35-ös mindegyik szerepkörben megfelelőbb lett volna és időtállóbb.

Viszont jóval drágább kevesebb fér egy gépbe és ha ott is az RM-hez ragaszkodtunk volna még később készül el mindenünk pár évvel és így is csúszunk.
ez igaz, de akkor is túl tolják ennek a jelentőségét itt a "kaliberfetisiszták" (negan, ravenlord, stb.) akik kb. az követelik, hogy dobjunk mindent és egyből 35, de még inkább 50mm-es legyen nálunk a kaliber. Nem is tudom miért állnak meg ennyinél... :p
Ha most kellene választani én is 35-öst mondanám, de ez már egy döntött kérdés, amin felesleges ennyit pörögniük.
Egy háborúban fontosabb hogy bőséges lőszer ellátás legyen, mint hogy 500-1000 méterrel messzebb lő meg 10-15 mm-rel nagyobb a páncélátütése. 30x173mm sokkal elterjedtebb kaliber, több helyen gyártják. Hiába erősebb a 35-ös ha nincs belőle elég - ukránoknak is óriási szenvedés árán lett lőszer. Új gyártósor kellett hozzá az RM-nél...
Szerintem 30x173mm "good enough" kategória.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 150
12 220
113
Nagy különbség, hogy 30-as lőszert magunk gyártjuk és millió szám van belőle a NATO-nban. Ezzel ellentétben a 35 mm jiányvan: mekkora szenvedés volt, hogy az ukrán gepárdoknak lőszert szerezzenek!
Ha igaz, amit írsz, akkor pontosan azt bizonyítottad be, hogy mennyire nem üzlet 30 mm-es lőszert gyártani, és mekkora üzlet lett volna, ha 35 mm-es lőszert gyártanánk.
Ezekkel a tunningokkal messze nem biztos hogy Gepard olcsóbra jön ki mint a Skyranger, meg az alváz is teljesen eltért volna attól, ami nálunk rendszerben van. Már alkatrész sincs hozzá, mert a Leo1 mind Ukrajnába mennek már.
Dehogynem. Maximum pár millió € lenne a Gepárd modernizáció, míg a Skyrangerért már most 25-30 milliós árat lebegtettek be.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 150
12 220
113
ez igaz, de akkor is túl tolják ennek a jelentőségét itt a "kaliberfetisiszták" (negan, ravenlord, stb.) akik kb. az követelik, hogy dobjunk mindent és egyből 35, de még inkább 50mm-es legyen nálunk a kaliber. Nem is tudom miért állnak meg ennyinél... :p
Ha most kellene választani én is 35-öst mondanám, de ez már egy döntött kérdés, amin felesleges ennyit pörögniük.
Egy háborúban fontosabb hogy bőséges lőszer ellátás legyen, mint hogy 500-1000 méterrel messzebb lő meg 10-15 mm-rel nagyobb a páncélátütése. 30x173mm sokkal elterjedtebb kaliber, több helyen gyártják. Hiába erősebb a 35-ös ha nincs belőle elég - ukránoknak is óriási szenvedés árán lett lőszer. Új gyártósor kellett hozzá az RM-nél...
Szerintem 30x173mm "good enough" kategória.
Súlyos tévedés:
https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_GDF#Operators

Én inkább kaliber-realistának mondanám magamat.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 456
31 877
113
ez igaz, de akkor is túl tolják ennek a jelentőségét itt a "kaliberfetisiszták" (negan, ravenlord, stb.) akik kb. az követelik, hogy dobjunk mindent és egyből 35, de még inkább 50mm-es legyen nálunk a kaliber. Nem is tudom miért állnak meg ennyinél... :p
Ha most kellene választani én is 35-öst mondanám, de ez már egy döntött kérdés, amin felesleges ennyit pörögniük.
Egy háborúban fontosabb hogy bőséges lőszer ellátás legyen, mint hogy 500-1000 méterrel messzebb lő meg 10-15 mm-rel nagyobb a páncélátütése. 30x173mm sokkal elterjedtebb kaliber, több helyen gyártják. Hiába erősebb a 35-ös ha nincs belőle elég - ukránoknak is óriási szenvedés árán lett lőszer. Új gyártósor kellett hozzá az RM-nél...
Szerintem 30x173mm "good enough" kategória.
Alapvető probléma,hogy talán azt kéne olvasni,mit irok.Nem azt,mit képzelsaz,hogy irok.
De akkor szedjük pontokba.
A-Skyranger egy fejlesztés alatt álló prototipus.Nincs kész,.nem veheted le egyenlőre semmiféle polcrol.Gepárd modernizált mintapéldánya viszont sorozatátalakitásra alkalmas szinten elkészült.Búr Rooikat SPAAG,meg az egész 35milis gá családjuk sorozatgyártható szintre lettek fejlesztve,csapatpróbán átmentek.Csak az apartheid bukásával nem lett a sorozatgyártás megkezdve (illetve mégis,a haditengerészeti ikerlöveges torony szolgálatba állt,és problémamentesen szolgálatban van ma is a dél afrikai haditengerészetnél).Mindkét esetben egyszerűen oda lehetne adni a terveket,a gyártási technológiai utasitássort egy arra alkalmas gyártónak,és az legyártaná......
B-Lengyelek (is) szolgálatban tartják a ZU-23 ikergá-t,és a Shilkát,modernizálva.Holott soha,egyetlen lövészjárművük nem használta a 23x152milis lőszert.Egyedül a bolgár BMP-23 használta lövészjárművön ezt a kalibert,különben csak és kizárolag légvédelmi eszközök lőszereként szerepelt (az más kérdés,hogy a ZU-23 igen kedvelt dzsihádmobil tartozék,földi célpontok ellen is).
C-Nem irtam,hogy nincs szükség a 30Oerlikon lőszerre.Azt irtam,hogy IFV főfegyverként várhatóan nem fog megfelelni a jövőbeli igényeknek.De a gyalogságnak nem csak IFVje van.....Egy nem méregdrága,és nem 30+ tonnás tescogazdaságos PSZH-nak viszont nagyon is megfelel.Van helye a hadrendban.
Csak játszunk el a fórumon gyakran vizionált ukrán/román-magyar háború gondolatával.És tegyük fel,hogy a gaz ellen tényleg rendszeresiti mondjuk a CV90Mk4-et.LvL6 védelmi szintel,APS-el,35/50 milis főfegyverrel.Lynx erősdve bajban van.....Spikét védi az APS,fő iránybol védett a 30milis ágyútol,miközben fő iránybol hosszában átlövi a 35/50 milis........
Légvédelemnél is nagyon is számit,az az 5 miliméter.Egyrészt a 35milis lövedék tömege nagyobb,mint a 30milis lőszer teljes súlya.Egy 35milis gránát 3 30milis gránát rombolóerejével bir.Mind földi célok elleni,mind légelháritó szerepben.
Egy túlterheléses drontámadásnál egyrészt ez is számit,hisz nagyobb a megsemmisitési valószinűség és hatékonyság.Másrészt qrvára számit a lőtáv is.Mert minden qrva drónt először fel kel deriteni,bemérni,veszélyességi osztályba sorolni,becélozni,tüzet nyitni rá,és ellenőrizni a tűzcsapás eredményességét-és szükség esetén megismételni.Ez bizony idő.A túlterheléses támadás (földi harcnál ezt hivják lerohanásnak) azon alapszik,hogy nagyobb mennyiségű támadóeszköz van,mint amennyit a védelem képes leküzdeni....Marhára nem mindegy,hogy ilyenkór mekkora távolságról képes a védelem a támadó eszközöket leküzdeni.Szerintem teljesen nyilvánvaló,hogy egy 50%-kal nagyobb lőtávú eszköz,aminek a célpusztitó képessége 200%-kal nagyobb,baromira jobban képes elháritani a támadást.....
D-Mi a pék holdkóros faxáért kell nekünk megvenni valamit 20+milkáért,ha fele/harmada árért ugyan olyan hatékony,vagy inkább jobb hatékonyságú eszközt is beszerezhetünk a célra?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
994
2 839
93
Szerintem ez a legyen egyféle logisztika nem érv. Egy vidéki műszaki szaküzletben van 6.000 féle termékünk és napi szinten szállítanak be mindenből. Elég gyászos lenne ha a honvédség logisztikája nem tudna két féle lőszert kezelni. Itt a mennyiség vs hatásosság lehet érv, de a logisztika tuti nem
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 456
31 877
113
Szerintem ez a legyen egyféle logisztika nem érv. Egy vidéki műszaki szaküzletben van 6.000 féle termékünk és napi szinten szállítanak be mindenből. Elég gyászos lenne ha a honvédség logisztikája nem tudna két féle lőszert kezelni. Itt a mennyiség vs hatásosság lehet érv, de a logisztika tuti nem
Pl 4 féle elterjedt 20 milis lőszer van.20x82,20x102,20x110,20x139 (és van még pár féle...).És van olyan ország,ami mind a 4 félét használja.20x82 romboló puskákban és (könnyű) helikoptereken.20x110 egy haditengerészeti kaliber (már új fegyvert nem konstruálnak rá,de még szolgálatban van pár helyen).20x102 az M61 lőszere.20x139 meg pl a Marder,AMX10P,Ratel20 használta,meg egy rakat légvédelmi gá.De heliken is használják.
És valahogy nem rokkan bele a logisztika.....
BW a HH alatt konkrétan 20x139 lőszert használt a Marderba,amit 35milis Gepárdok kisértek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány