[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[haubagoi]

Az egyik biztpol topikba véletlenül benézem. Jaj... Félelmetes téveszmék vannak a légvédelmi rendszerkről...

Na mesélj.

 

[fip7]

haubagoi

Az USA ellen fölösleges hülyeség fegyverkezni, azt remélem tudod. Szimplán képtelenség.
Ellenben a szomszédos országok ellen kellene készülni, mint reális forgatókönyv.

 

[joker]

<blockquote rel="fip7">haubagoi

<i>"Ja, és közben Budapest teljes lakossága dögöljön meg..."</i>

Ti mit szívtok? Mivel irtanák ki BP. lakosságát a Románok vagy bármelyik szomszédos ország? Főleg a levegőből! De most komolyan....
Bele gondoltok néha, hogy miket irkáltok?

De nyitott ember vagyok, szóval írjátok le nyugodtan, hogy hogy képzeljem el én ezt az eseményt.
Román terrorbombázás sztori 1..2..3..

Ki mondta, hogy román... az USA előbb fogja szétkapni Budapestet...</blockquote>

Nem amerikai / orosz támadás ellen kell felkészülni, mert az úgyis esélytelen. Ne kezdd a hülyeséget.

 

[laiki]

laiki mi értelme (lenne) egy 20 km hatótávú rakétának ha 10-12 km-es távig lát csak platform a radarja? Valami nem jó az input adataiddal.

A felderítési és befogási távolság nem egy abszolút szám. A célponttól függ. A HARM nagyon kicsi célpont. A radar keresztmetszete 0,1 m2 alatt van. A Pancir radarja egy átlagos radar keresztmetszetű vadászgépet, vagy helikoptert 55-60 km-ről észlel és 35-40 km-ről fogja be. Egy Tomahawk robotrepülőt ennek a távolságnak a feléről. A HARM-ot még kevesebbről.

 

[haubagoi]

haubagoi

Az USA ellen fölösleges hülyeség fegyverkezni, azt remélem tudod. Szimplán képtelenség.
Ellenben a szomszédos országok ellen kellene készülni, mint reális forgatókönyv.

Szomszédos országok ellen? Minek? Azok többnyire NATO tagállamok Ha az USA nem bánt minket, akkor a szomszédos NATO tagállamok, mint pl. Románia sem fognak bántani. Ha meg mégis, akkor nem Románia, hanem az USA ellen kell valójában védekezni. Ha meg Románia ellen nem az USA miatt kell védekezni, hanem azért, mert átállt az oroszokhoz, akkor meg nekünk is át kell állnunk az oroszokhoz, ergo megint csak az USA ellen kell védekeznünk.

 

[haubagoi]

<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="fip7">haubagoi

<i>"Ja, és közben Budapest teljes lakossága dögöljön meg..."</i>

Ti mit szívtok? Mivel irtanák ki BP. lakosságát a Románok vagy bármelyik szomszédos ország? Főleg a levegőből! De most komolyan....
Bele gondoltok néha, hogy miket irkáltok?

De nyitott ember vagyok, szóval írjátok le nyugodtan, hogy hogy képzeljem el én ezt az eseményt.
Román terrorbombázás sztori 1..2..3..

Ki mondta, hogy román... az USA előbb fogja szétkapni Budapestet...</blockquote>

Nem amerikai / orosz támadás ellen kell felkészülni, mert az úgyis esélytelen. Ne kezdd a hülyeséget.</blockquote>

Nem esélytelen, mert a másik nagyhatalom rögtön beáll a kis országok mögé. Mint pl. Oroszország be fog állni Szerbia mögé.

 

[Rommel28]

Az egyik biztpol topikba véletlenül benézem. Jaj... Félelmetes téveszmék vannak a légvédelmi rendszerkről...

Én már csak azt várom, hogy a világvégére felkészülős 200 db Pantsir mellé hány ICBM beszerzését irányozzák elő.

 

[haubagoi]

Bónusz kérdés: Szerbiának akkor minek SZ-300? Horvátország ellen?

 

[haubagoi]

<blockquote rel="molnibalage">Az egyik biztpol topikba véletlenül benézem. Jaj... Félelmetes téveszmék vannak a légvédelmi rendszerkről...

Én már csak azt várom, hogy a világvégére felkészülős 200 db Pantsir mellé hány ICBM beszerzését irányozzák elő.

</blockquote>

Idióta.

 

[joker]

<blockquote rel="fip7">haubagoi

Az USA ellen fölösleges hülyeség fegyverkezni, azt remélem tudod. Szimplán képtelenség.
Ellenben a szomszédos országok ellen kellene készülni, mint reális forgatókönyv.

Szomszédos országok ellen? Minek? Azok többnyire NATO tagállamok Ha az USA nem bánt minket, akkor a szomszédos NATO tagállamok, mint pl. Románia sem fognak bántani. Ha meg mégis, akkor nem Románia, hanem az USA ellen kell valójában védekezni. Ha meg Románia ellen nem az USA miatt kell védekezni, hanem azért, mert átállt az oroszokhoz, akkor meg nekünk is át kell állnunk az oroszokhoz, ergo megint csak az USA ellen kell védekeznünk.</blockquote>

Az USA vagy Oroszország ellen nem tudsz érdemben védekezni, nálunk állami szinten jelentették be, hogy ha az oroszok megtámadják az országot, akkor a légvédelem és a légierő 20-30 percig fogja húzni.
A nagyokon kívül meg az elsőszámú aki megtámadhat az valamelyik szomszéd, abból az egyszerű okból, hogy egymás mellett van a két ország és nem kell senkin se keresztül menni se átrepülni a támadáshoz, tehát a szomszéd ellen kell felkészülni. A török-görög NATO-n belüli háború után meg lehet tudni, hogy szarnak rá ilyenkor közbelépni.

 

[silurusglanis]

Az USA ellen sem veszett a játék az első pillanattól fogva. Ha itt olyan <del>univerzális</del> balhé lesz akkor ők sem lesznek teljes erejük birtokában a mi térségünkben

 

[molnibalage]

A 200 db Pantsir konkrétan úgy baromság, ahogy van. Oldalakat tudnék írni róla, hogy miért. Első körben az, hogy csapatlégvédelmi rendszer...

A mennyiség egyszerűen nevetséges. Az oroszoknak nincs összesen ilyen kategóriájú egysége.

 

[joker]

<blockquote rel="joker"><blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="fip7">haubagoi

<i>"Ja, és közben Budapest teljes lakossága dögöljön meg..."</i>

Ti mit szívtok? Mivel irtanák ki BP. lakosságát a Románok vagy bármelyik szomszédos ország? Főleg a levegőből! De most komolyan....
Bele gondoltok néha, hogy miket irkáltok?

De nyitott ember vagyok, szóval írjátok le nyugodtan, hogy hogy képzeljem el én ezt az eseményt.
Román terrorbombázás sztori 1..2..3..

Ki mondta, hogy román... az USA előbb fogja szétkapni Budapestet...</blockquote>

Nem amerikai / orosz támadás ellen kell felkészülni, mert az úgyis esélytelen. Ne kezdd a hülyeséget.</blockquote>

Nem esélytelen, mert a másik nagyhatalom rögtön beáll a kis országok mögé. Mint pl. Oroszország be fog állni Szerbia mögé. </blockquote>

Egy amerikai támadás ellen mégis mivel kellene beálljon Oroszország Magyaroszág mögé, hogy meg tudja védeni magát?! Ekkora baromságot ember..... Max ha átadnák a leváltandó összes SS-18-ast, na azzal még lehetne kompenzálni az erőfölényt valamennyire, de akkor be is kellene vetni.

 

[joker]

Bónusz kérdés: Szerbiának akkor minek SZ-300? Horvátország ellen?

Annak, hogy fejlesztik a haderejüket, hátha nehezebb célpontnak tűnnek. Ha meg van valamennyi SZ-300 és képzett ember hozza, ha baj van talán raktárról adnak még 10x annyit az oroszok és ott már szar lesz bepróbálkozni.

 

[molnibalage]

Azon a részen is csak pislogok laiki kommentjén, hogy a környező országok milyen vásorokat bombáznak. Nekem csak két kérdésem volna.

1. Miégis mi a franccal? Ukrajnál leszámíva a románoknak vagy csapásmő potenciálja lényegben. Szlovák 29-esből kb. 6 db sincs már, nem igazán csapásmérő a gép. Román 21-es harcászati hatósugara elég korlátos és van összevissza ~20 db gép. Szerbeknél cirka 3-4 db 29-es üzemképes. Ausztria semleges és nincs jószerivel AA képesség sem.

2. Mégis minek? Egy várost bombázni önmagában katonailag értelmetlen.

 

[joker]

Én is ezt magyaráztam, de nem volt kinek.
Abban a 20 román 21-esben azok is benne vannak, amiket évente lefestenek és kivontatnak a hangár elé, hogy műholdról látszodjanak, hogy van karbantartott légierő. Az F-16-osok még sehol sincsenek, ha az AIM-120-asokhoz hozzaférnek akkor a Gripenek overkill a többi ellen együttvéve is, ha meg nem lesz AIM-120 akkor egyenként overkill.

 

[molnibalage]

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/287167/#Comment_287167
Ez a komment sajnos úgy vérpiskités és hülyeség, ahogy van...

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/287173/#Comment_287173
Ez a szétszórás is úgy marhaság, ahogy van.

Hunbagoi, neked kötelező olvasmány lesz az új HT összefoglaló. Röviden, lövésed nincs a témáról, ehhez képest elég magabiztosan kommentelgetsz...

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/287162/#Comment_287162
A horizont meg hirtelen megszűnt létezni...?


http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/287218/#Comment_287218
Ez szinte az első reálisabb komment..

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/287219/#Comment_287219
Már elnézést, de a ki és mi frászért bombázgatna csak úgy civileket és minek? Semmiféle haszna nincs katonailag cserébe egyből lelövöldözik sanszosan a támadó erőt a semmiért. Azt meg előző kommentben kérdeztem, hogy ki és mivel csinálná ezt?


http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/287237/#Comment_287237
Ezek után erre a marhaságra már alig vannak szavak... Random dobálsz be számokat mindenféle koherencia nélkül. Ha a hidegháborús légvédelem maradt volna és megkérkezik a két Sz-300PMU akkor nem lett volna ennyi célcsatorna összesen...


Látom azt sem vagy képtelen felfogni, hogy a világon nincs olyan pár miniállamot leszámítva, hogy te az egész ország területét legfedjem még a teljesen elméleti HMZ-t nézve is légvédelmi rendszerekkel. Még, ha letennél 4 db Szu-300 PMU akárhányas rendszert 150 km-es HMZ-vel akkor is csak adott magasságig adna 50% feletti lefedést, kis magasságú cél ellen képtelenség védekezni nagy területen.

Még, ha ezt a baromságot erőltetnéd, akkor meg végképp nem olyan rendszerrel kéne, aminek a HMZ-je hanagyafasznyi az orosz PVO rendszerkhez vagy a jenki Patriotéhoz képest. Ezek meg méregdrága cuccok.

A Buk is rohad drága, de az is csapatlégvédelem. Egy Buk M-1 dandár negyede (1 db harci osztály) került a finneknek a dandár szintű cuccok nélkül mai áron kb. 250 millió dollárba. 1 db harci osztályban van 3 db üteg, minden ütegben 2xTELAR + 1 TEL. ABM képessége korlátozottan a Buk M1-2-től felfelé van.

Agybaj, amit olvastam összeségében és nem a köbön, annál magasabb már a hatványkitevő...

 

[laiki]

A légierőnkre és a kulcsfontosságú pontjainkra az első csapás jelent veszélyt. Utána már a légierőnk képes lefedni az országot, ha más nem szakaszosan.

Szerintem meg Szeged a szerb, Debrecen a román, vagy Budapest a szlovák határtól pont ugyanakkora távolságra lesz az első és a 43. csapásnál is. Kecskemétről ki van zárva, hogy odaérjenek időben a gépeink. Már amennyiben még van Kecskemét, vannak gépeink és egyáltalán fel tudjuk deríteni a támadókat, ami ma például csak akkor menne, ha elég udvariasak, és megfelelő magasságban repülnek. Állandóan levegőben meg jó ha egy géppárt tudunk tartani. Azzal azért nehéz "lefedni az országot", tekintve, hogy maguk előtt legfeljebb 120 fokos szögben látnak a céltól függően 70-120 km-re, de lőni a találat nagy esélyével csak 30 km-re tudnak (AIM-120C5 garantált megsemmisítési zóna nagy jóindulattal)

És igen, Budapestet sem védeném, mert mi a sz@rnak? Mi van ott ami létfontosságú és le lehet bombázni?

Például a Kormány és a köztársasági elnök, mint a hadsereg feje. Azért az nem árt, ha ilyen van egy országnak. Vagy a minisztériumok és a közigazgatás központja, a rendőrség vezetése, stb... amik nélkül kicsit káoszos lenne az ország. Hidak, közlekedési csomópontok, tekintettel arra, hogy sugaras az út és vasút hálózatunk. 1,7 millió ember aki tök pipák, ha mondjuk elmegy az áram, nincs gáz, víz, távfűtés, vagy a tömegközlekedés. Szerverek, amik ha nem működnek, annyi a pénzforgalomnak. Az emberek nem férnek hozzá a bankszámlájukhoz. A legnagyobb vállalatok központjai. A telekommunikáció és hírközlés központja. Telefon, internet, TV, rádió.

Az hogy egy háborút mikor adnak fel legalább annyira politikai döntés, mint katonai.

Székesfehérváron van a honvédelem tényleges vezetése, azt védeném.

Miért, az mennyivel fontosabb, mint az ország vezetése?

A kormány meg háború esetén a kormányzati bunkerbe vonul

Kivéve ha már a kezdet kezdetén megboldogultak.

és onnan vezetik az országot.

Már amennyiben épek az információs csatornáik a helyzet átlátásához és vannak hírközlési csatornáik a vezetéshez. De a csúnya ellenség esetleg pont ezeket a csatornákat igyekszik elvágni.

Egyébként hol is vannak azok a csoda bunkerek, folyamatosan korszerűsítve van-e a berendezésük és milyen sűrűn tartanak bunkerbe bujkálós gyakorlatot?

 

[haubagoi]

<blockquote rel="haubagoi">Bónusz kérdés: Szerbiának akkor minek SZ-300? Horvátország ellen?

Annak, hogy fejlesztik a haderejüket, hátha nehezebb célpontnak tűnnek. Ha meg van valamennyi SZ-300 és képzett ember hozza, ha baj van talán raktárról adnak még 10x annyit az oroszok és ott már szar lesz bepróbálkozni. </blockquote>


Jó, rendben, de ki ellen kell Szerbiának az SZ-300? Az USA ellen.

Megj.: egy (USA ellen is) jó légvédelem Orbánnak is elkellene pedig, mert ha Orbán sokat birizgálja a Nyugatot/USA-t, és nem tudják belső Majdannal eltávolítani, akkor jön a szétbombázásos verzió, mint anno Szerbiával szemben.

 

[haubagoi]

laiki

+1