[HUN] Leopard 2

[Pogány]

Sosem vett SENKI békeidőben az aktuális legjobb tankjánál gyengébbet.

Németország visszavásárolta az aktuákisan legjobb tankjánál generációkkal korábbi verziókat a svédektől és éppen fejlesztgeti őket megfelé.

 

[Pogány]

Amúgy már párszor elmondtam, de tudom mindegy, hogy annyival nem olcsóbb mint amennyivel rövidebb lesz az üzemideje a végére. És ezt nem csak én mondom, hanem azok akik a beszerzések tervezésében és lebonyolításában részt vettek. Én nem azt mondom, hogy nem lehet megcsinálni de ha pl a rendesen modernizált leo 2 összesen kerül 12 millába az új gyártású meg 14-be akkor jobban megéri az újba fektetni mert 20 évvel további üzemidőre oszlik el a költség nagyobb harcérték mellett. És ezt nem én matekoztam ki hanem a döntéshozók.

Persze csak ez a szám új a7+ és totálra fejlesztett a7v esetén áll fenn, ha meg visszafogottabb, de így is komoly upgrade alá vetjük a gépeket, akkor megáll mondjuk 6-8 misinél és más a fekvése a dolognak, miközben a teljes környezetünk számára ugyanolyan félelmetes fenyegetés, mint a legújabb cuccok.

 

[krisss]

Persze csak ez a szám új a7+ és totálra fejlesztett a7v esetén áll fenn, ha meg visszafogottabb, de így is komoly upgrade alá vetjük a gépeket, akkor megáll mondjuk 6-8 misinél és más a fekvése a dolognak, miközben a teljes környezetünk számára ugyanolyan félelmetes fenyegetés, mint a legújabb cuccok.

Csak nem áll (t) meg 6-8-ban.

 

[Pogány]

Csak nem áll (t) meg 6-8-ban.

Miért is?

 

[krisss]

Miért is?

Az elérhető off the shelf upgrade pakkok drágábban jöttek volna, ha bele akarsz faragtatni valamit annak az integrációjáért fizetni kell plusz idő (meg nincs saját alkatrészünk mint a lengyeleknek amit bele faragnál szívesen a saját ipar kedvéért), az egy dolog, hogy te ezt is most levetíted magadnak és elképzeled, csak a döntést befolyásoló információk töredékének vagy birtokában viszont akik a döntést meghozták mind szakmai mind gazdasági mind politikai vonalon rendelkeztek a szükséges információ teljességével. Akik ezzel rendelkeztek úgy látták, hogy jobban megéri az új gyártású. Ha és amennyiben valami kurva jó deal keretében meg tudjuk venni esetleg és mégjobb deal keretében meglenne a modernizáció akkor lenne érdemes elgondolkodni a dolgon, de lássuk be azok az idők amikor dobálták a hidegháborús maradék fegyvereket bagóért sajnos elmúltak és sajnos lecsúsztunk róluk (a finnek üzlete a lehető legjobb amikor a hollandoktól bevásároltak kibaszott jó biznisz volt, kb a 2000-től napjainkig a legjobb fegyverüzlet a vásárlónak irigylem is tőlük).

A lengyeleknek kissé különleges a helyzete, nagyhatalmi ambícióik vannak és a saját modernizációs programjaik valójában gyakorlás a saját harckocsi létrehozására és gyártására újabban külföldi partner bevonásával. Ez 90-es évek óta folyamatos igény náluk (Lásd Goril program illetve most a Wilk Program) és a Leopard beszerzést azon felül, hogy akkor kedvező áron kapták a csomagot réskitöltésnek szánják a WIlks program kifutásáig és a modernizációs programok eleve a hazai technológia és gazdaság fejlődését propagálják sokszor a katonai szempontok figyelmen kívül hagyásával is.

2011-óta zajlik a tervezés és a leo 2 deal volt az egyik amit a legkorábban kezdtek tárgyalni, százszor körbe lett járva a dolog minden oldalról.

 

[fedett_mókus]

A többféle korú és tudású technika fenntartásáról. Értem, hogy többségében náluk egy lineáris láncolatban lett egyre fejlettebb a holmik minősége, én meg arról beszélek, hogy szerezzünk be valami gyengébbek, mint a lehetséges legmodernebb. De megvan a logikája. A végeredmény meg közel ugyanaz, mint az említett országok esetében, csak jobb lehetőségből kiindulva.

dude meg kriss meg a többiek már válaszoltak, ezért én csak annyit mondok hogy szimplán nem jól látod ezt a dolgot

 

[Pogány]

Az elérhető off the shelf upgrade pakkok drágábban jöttek volna, ha bele akarsz faragtatni valamit annak az integrációjáért fizetni kell plusz idő (meg nincs saját alkatrészünk mint a lengyeleknek amit bele faragnál szívesen a saját ipar kedvéért), az egy dolog, hogy te ezt is most levetíted magadnak és elképzeled, csak a döntést befolyásoló információk töredékének vagy birtokában viszont akik a döntést meghozták mind szakmai mind gazdasági mind politikai vonalon rendelkeztek a szükséges információ teljességével. Akik ezzel rendelkeztek úgy látták, hogy jobban megéri az új gyártású. Ha és amennyiben valami kurva jó deal keretében meg tudjuk venni esetleg és mégjobb deal keretében meglenne a modernizáció akkor lenne érdemes elgondolkodni a dolgon, de lássuk be azok az idők amikor dobálták a hidegháborús maradék fegyvereket bagóért sajnos elmúltak és sajnos lecsúsztunk róluk (a finnek üzlete a lehető legjobb amikor a hollandoktól bevásároltak kibaszott jó biznisz volt, kb a 2000-től napjainkig a legjobb fegyverüzlet a vásárlónak irigylem is tőlük).

A lengyeleknek kissé különleges a helyzete, nagyhatalmi ambícióik vannak és a saját modernizációs programjaik valójában gyakorlás a saját harckocsi létrehozására és gyártására újabban külföldi partner bevonásával. Ez 90-es évek óta folyamatos igény náluk (Lásd Goril program illetve most a Wilk Program) és a Leopard beszerzést azon felül, hogy akkor kedvező áron kapták a csomagot réskitöltésnek szánják a WIlks program kifutásáig és a modernizációs programok eleve a hazai technológia és gazdaság fejlődését propagálják sokszor a katonai szempontok figyelmen kívül hagyásával is.

2011-óta zajlik a tervezés és a leo 2 deal volt az egyik amit a legkorábban kezdtek tárgyalni, százszor körbe lett járva a dolog minden oldalról.

Nagyjából pontosan ezeknek a keverékében gondolkodok az olcsóbb hk pakkon minden szóbajöhető cucc esetén. Mivel lesz élvonalbeli technikánk is, az úgymond alapnak rendezve van. Mivel a piaci árak x szórással belőhetőek használt, felújítandó a4 esetén ahogy ezzel már eljátszottunk, a beszerzésük nem a dolog fájdalmas része lenne. Főleg amikor kivonják mert már nem kell.

És innentől lehet megnézni, hogy mi a lehetőség. Megvan a hk. A túl nagy átalakítás túl sok idő, túl sok pénz. maradjon meg a toronykivágás, úgy páncélozzunk rá, hogy marad a kivágás. Megoldható, megoldották már, ez csak páncél ár, meg felcsavarozás. Maradjanak az eredeti harcrendszerek, lényegében még mindig potensek, mégha van is jobb, gyalogság mellé bőven több mint elég. Kötelező cserélni a torony és lövegmechanikát. Ez szétszedős és pénzbe kerül, de nem kell vázig bontani a hk-t. Amit bele kell fúrni, vezetékezni, csavarozni, az egy flw200, meg a kommrendszer és az immáron kötelező aps.

És réskitöltőnek így, további erőt szolgáltatva, amíg generációváltás lesz, pont kiszolgálná az idejét.

 

[krisss]

Ha és amennyiben olcsón megoldható akkor én sem visítok miatta, (és ez a kerékkötő még mindig, hogy mennyi az ami a megéri/nem megéri szint, képesség és ár tükrében) de egyelőre az alkalmazó és a döntéshozó sem így gondolta. Azt észrevehetted már, hogy én nem vehemensem támadom, hogy hülyeség az egész hanem a megtörtént példát állítom szembe érvként az elgondolásoddal, hogy ezeken amiket ti itt most agyaltok már átfutottak jópáran csak úgy, hogy nekik a konkrét árajánlatok is kezükben voltak minderről mind t-72 mind leo 2 (Meg még leo 1-120 mm+ pár tonna mexas pótpáncél) viszonylatában is.

 

[zulu]

Nagyjából pontosan ezeknek a keverékében gondolkodok az olcsóbb hk pakkon minden szóbajöhető cucc esetén. Mivel lesz élvonalbeli technikánk is, az úgymond alapnak rendezve van. Mivel a piaci árak x szórással belőhetőek használt, felújítandó a4 esetén ahogy ezzel már eljátszottunk, a beszerzésük nem a dolog fájdalmas része lenne. Főleg amikor kivonják mert már nem kell.

És innentől lehet megnézni, hogy mi a lehetőség. Megvan a hk. A túl nagy átalakítás túl sok idő, túl sok pénz. maradjon meg a toronykivágás, úgy páncélozzunk rá, hogy marad a kivágás. Megoldható, megoldották már, ez csak páncél ár, meg felcsavarozás. Maradjanak az eredeti harcrendszerek, lényegében még mindig potensek, mégha van is jobb, gyalogság mellé bőven több mint elég. Kötelező cserélni a torony és lövegmechanikát. Ez szétszedős és pénzbe kerül, de nem kell vázig bontani a hk-t. Amit bele kell fúrni, vezetékezni, csavarozni, az egy flw200, meg a kommrendszer és az immáron kötelező aps.

És réskitöltőnek így, további erőt szolgáltatva, amíg generációváltás lesz, pont kiszolgálná az idejét.

http://www.military-today.com/tanks/leopard_2a4m_can.htm

szerintem ez a minimum szint amire upgradelni kell, hogy kísérő harckocsi legyen. Itt maradt a torony kivágás, a löveg az eredeti L44. Kapott A7+-hoz hasonló kiegészítő páncélt (torony, test oldala is). Módosítani kellett a futóművet a plussz tömeg miatt és elektromosra cserélték a torony mozgatást. A KMW végezte a munkákat, ezért hasonló a rátét páncél a A5 és az a felettiekhez.

 

[Törölt tag 4082]

Nagyjából pontosan ezeknek a keverékében gondolkodok az olcsóbb hk pakkon minden szóbajöhető cucc esetén. Mivel lesz élvonalbeli technikánk is, az úgymond alapnak rendezve van. Mivel a piaci árak x szórással belőhetőek használt, felújítandó a4 esetén ahogy ezzel már eljátszottunk, a beszerzésük nem a dolog fájdalmas része lenne. Főleg amikor kivonják mert már nem kell.

És innentől lehet megnézni, hogy mi a lehetőség. Megvan a hk. A túl nagy átalakítás túl sok idő, túl sok pénz. maradjon meg a toronykivágás, úgy páncélozzunk rá, hogy marad a kivágás. Megoldható, megoldották már, ez csak páncél ár, meg felcsavarozás. Maradjanak az eredeti harcrendszerek, lényegében még mindig potensek, mégha van is jobb, gyalogság mellé bőven több mint elég. Kötelező cserélni a torony és lövegmechanikát. Ez szétszedős és pénzbe kerül, de nem kell vázig bontani a hk-t. Amit bele kell fúrni, vezetékezni, csavarozni, az egy flw200, meg a kommrendszer és az immáron kötelező aps.

És réskitöltőnek így, további erőt szolgáltatva, amíg generációváltás lesz, pont kiszolgálná az idejét.

A T-72es ellen készült az A4. Az alappáncélja, a lövegei, minden ez a szint. Tudod, a T-72 típushibája, hogy rossz a tartaléklőszer elhelyezkedése. Csak 1980ig ez francot se érdekelt, mert nem volt nyugati hk ami átlőtte. Ma meg már bármi. Na az A4 is ilyen. Akkor jó volt, most viszont már kevés. Rakhatsz rá bármit, egyszerűen, ha a bármin átmegy a lövedék kalap-kabát. Miközben az A7+ páncélja megfogta volna. Természetesen, ha van 100+ A4ed akkor megéri. Csak nekünk nincs. Szóval akkor miért kellene venni? Mert amúgy kb 10 millió lenne felhozni a maxra. Eközben 14 misiért már vadiúj harckocsid van.

 

[pöcshuszár]

Németország visszavásárolta az aktuákisan legjobb tankjánál generációkkal korábbi verziókat a svédektől és éppen fejlesztgeti őket megfelé.

Hát ennek fuss neki még egyszer.
Ki vett, mit meg? És mennyiért? Pontosítsunk Béláim!

A finnek az a4-eket ugyanúgy be fogják vetni szülség esetén, mint az a6-okat. És azzal, hogy be tudnak vetni 160 harckocsit, 160 harckocsinyi erő áll a rendelkezésükre. Akkor is, ha előbb mennek az a6-ok valahová.

Hát lehet, kérdés, hogy milyen formában?
Jelentős részüket átalakítják műszaki járműnek. A többi meg le lesz tárolva.
Az aktív állomány az A6 lesz. Gondolom, hogy te nem ebben gondolkodsz, mert az egy kicsit erős lenne, ha azért adnánk ki harckocsinként több millió kemény valutát, hogy utána azon mód letároljuk!
De jelzem nekik az A4-ek 2003 óta megvannak. Tehát ha netalán át is akarnák alakíttatni őket homológra, akkor most csak az upgrade kitet kellene kicsengetni. Nekünk meg az A4-eseket + az upgrade kitet, hogy megpróbáljuk A7+-ra húzni, Csakhogy max. A7V az a szint, amit el lehet így érni.

A törökök miután már urban kitet is fejlesztettek az altayra, azért még kipofozták a már kipofozott M60T-ket, továbbra is megtartják a Leo 1-eket, Feltuccolják a Leo 2-ket. Nem kidobják, mert elég lesz majd az első 250 altay, mert az modern, a többi meg pont ugyanazt tudja, csak egyes mutatóikban, vagy több mutatóban hasonlóan.

De nem is vettek az Altaj (meg a Leo2) óta még Leo1-et ugye? Pedig azt aztán tényleg hajigálják utánad. Kanada beolvasztja őket...
Ha az Ő hadvezetésük azt mondja, hogy nekik 1000 hk. kell, akkor azt csak úgy tudják megoldani, hogy darabra meglegyen, hogy a régi szarjaikat is megtartják. De nem vesznek hozzá MÉG elavultat!!! Gyártanak majd szépen csendben 1000hk. -t maguknak.

Ez az ellenérv, hogy nem pont ugyanaz a tudása egy megfejlesztett, utólag beszerzett a4-nek, mint egy a7+-nak. Emiatt aztán be se szerezzük, mert elvenné az a7 erejét is?

Ó dehogy csak ha az A7V-t még tudod 10-15 évig használni mondjuk 8-9M USDs költségen, akkor elgondolkodsz (már ha van egy kis eszed!) hogy minek, mikor a vadi új A7+ meg 12-ért mondjuk még elmegy 40 évet.
Tehát még egyszer: Jelenleg aki NATO-n belül harckocsit akar, az nem nagyon fog aktív állományba régi A4-et venni, mert már megtehette volna. Románok, Csehek, Lengyelek. Igen a lengyelek is megtehették volna. Valószínűleg ők még a spanyol gépekből is tudtak volna valamit csinálni, amolyan Mad Max stílusban, mégis ottmaradtak...

Szóval a finneknek, mert nem ugyanazt tudja, ki kellene dobniuk az a4-et, vagy náluk azért erőnek számít, mert előbb azt szerezték be? Ha utóbb szerezték volna be, akkor nem 160 hk-juk lenne, hanem csak mondjuk 50, mert elvette volna gonosz furmányos feketemágiás használt harckocsimágiával az a6-ok erejének egy részét is?

Ahogy írtam, nem fogják már őket harckocsiként alkalmazni. De utóbb minek vennének? Nekik 100 körüli harckocsira van szükségük. Kurv@ hatalmas mákkal beletenyereltek a holland garázsvásárba, és lett nekik annyi. Ha csak a felét tudják elhozni, akkor is jól jártak volna, de akkor a meglévőkből húzták volna fel a szükséges mennyiséget A6-ra. Esetleg beszálltak volna a német A7V-s programba. A lényeg, hogy az aktív állomány homogén legyen.

Szóval előbb kell megvenni gyorsan a norvég leókat, mint ahogy az a7+ megjön és akkor nem sérül a fejetekben a lineáris láncolat és így akkor meg lehet békélni a fejlődés darwini útján azzal, hogy 12+(3x)+44 harckocsi lenne, de ha utólag vesszük, akkor kisebb erőt jelent ugyanaz összeadva?

Egyetlen dolog számít, hogy a várható élettartamra kell ár/érték arányt számítani. Ha nem lett volna lehetőségünk A7+-t venni (akár anyagi, akár technikai okokból), akkor simán azt mondom, hogy megfelelő áron legyen felújított A4. De volt! Most viszont már nincs megfelelő áron A4+upgrade kit+support .

 

[dudi]

Ez úgy mélységesen a leghányadékabb érv hosszú ideje ami rendre felbukkan ezzel kapcsolatban. Fussunk neki akkor ennek a szemétnek is újra, hátha aztán elfelejtették. Szóval, mivel pontosan nulla képalkotó agyműködéssel rendelkezel, ha norvég Leo 2a4-ről van szó, elugathatjuk százszor, hogy fejlesztés, kiegészítő páncél, akár azt is, hogy aps, te ezt nem tudod hozzákapcsolni ahhoz, hogy leopard 2a4. A fejedben ugyanaz a csupasz vas marad. Amiben védtelenek a katonáink.

Most, ha ma kellene háborúba mennie a katonáinak, akkor a jelenleg rendelkezésre álló sokkal gyengébb t-72-ben kellene kimenniük, még erősebb nyolc darab leopard 2a4-ben. Bizony, abban a csupasz vasban, amit te el tudsz gondolni a szóhoz kapcsolódó nyers Wikipédia kêpről. A te érvrendszered szerint az mh-nek eszerint nem ér annyit az emberei élete, mint a norvégoknak. Persze, ez egy rakás hányadék baromság, ezért vesznek fejlettebb harckocsikat.

Szóval, mivel az MH szerez be nagyon új harckocsikat a jövőben, ezért abban szerinted kellően védettek lesznek a katonáink. Ha lesz rajtuk aps. Amúgy kibassza őket is a csilli-villi új hk-ban egy drón, mint a szart. Ha az aps viszont megvédi őket ettől, akkor b+ próbáld meg nyers leopard 2a4-re szerelve elképzelni, hátha az megy, ahogy ugyanaz az aps megvédi ugyanattól a dróntól. Nem csicska aps, mer az a4, ugyanaz az aps.

Ha emellett még extra páncélt, rc fegyverállványt kapnak, akkor sokmindent ellen vêdetté válva, egy dandáron belül a szuper csilli-villi a7+-okkal további erőt, nagyon komoly erőt jelentenek, olcsóbban. Mert nekünk lesz leopard 2a7+, 44 db.

Nem párolognak el, nem helyettesíti semmi, hanem hozzáadódik. SZÓVAL B+, HA AZT MONDOD, HOGY NEM SZÁMÍT a katonáink védelme, kezd el felülvizsgálni az elmeállapotodat. Ha azt mondod b+, hogy 44 harckocsival erősebb a dandár, mint közel a duplájával felszerelve, rugalmasabban reagálni képesen, a gyalogság védelmére állandóan képesen, több lépcsős támadásra lépésen, akkor te egyszerűen hülye vagy. Ha azt mondod, hogy kevesebbet ér a katonák élete kétszer annyi tankkal megtámogatva, mint a mostani terv, akkor egyszerűen hülye vagy. Nem tudok ezzel többet mit kezdeni.

Mellékesen, akkor azért ugye mind a 218 lynx személyzete előtt titkolni kell, hogy nem leopard 2a7+ szintű jármű védelmében mennek majd ugyanoda, ahová az a7+? De gondolom majd megmagyarázod valami paradox f@ssággal, hogy egy felpáncêlozott hk, az gyengébb mint egy ifv, mert hát esetleg nem a csúcs hk védelme van, csak ahhoz közeli. Ez egy betegség, jó lenne ha kigyógyulnátok belőle.

Mellé beszélsz.Elavult technikát akarsz venni.Ez hülyeség!

 

[dudi]

Csak nem áll (t) meg 6-8-ban.

Hagyd rá,képtelen felfogni azt az egyszerű dolgot,hogy majdnem annyiba kerülne mint az új és emiatt nem éri meg.Vagy felfogja csak unatkozik ezért folyton ilyen elborult árakat ír,hogy válaszolgasssunk neki.

 

[pöcshuszár]

Szia,

Nem sokat tudhatsz a Szovjetunio utolso negyedszazadanak harckocsibeszerzeseirol.

(Gyk. T-62, T-72 beszerzesek a T-64 es a T-80 mellett.)

Hááát ebben igazat kell, hogy adjak neked. Csak azt mond meg, hogy ezek használtak voltak?

 

[aquarell]

Nosztalgiából szeretjük a régi szocialista vasakat mert azok idején fiatalok voltunk.

 

[kamm]

Persze csak ez a szám új a7+ és totálra fejlesztett a7v esetén áll fenn, ha meg visszafogottabb, de így is komoly upgrade alá vetjük a gépeket, akkor megáll mondjuk 6-8 misinél és más a fekvése a dolognak, miközben a teljes környezetünk számára ugyanolyan félelmetes fenyegetés, mint a legújabb cuccok.

Huh, mi all meg $8M-nal? A lengyeleknel sajat upgradelgetessel is $6M felett jon ki a maguk 2APL, ami sehol nincs 2A7/A7+ szinthez (vhol 2A5 es 6 kozott lehet.)
Ertelmetlen penzkidobas lenne A4-eseket upgradelgetni, ezt mar millioszor kiszamoltak es leirtak. Ez ugyanaz a ROI problema, amit a T-72 kohoszokevenyek kapcsan is millioszor vegigvettunk.
Ez amugy szinte minden rendszerben igaz a vilagon, altalaban ket generacional tavolabbrol vagy nem is lehet vagy ertelmetlen upgradelgetni, ez az uzleti strukturabol is kovetkezik (ti. azert eri meg nekik az ujabb generaciokat kifejleszteni, ez szimpla logika oda-vissza.)

 

[krisss]

Huh, mi all meg $8M-nal? A lengyeleknel sajat upgradelgetessel is $6M felett jon ki a maguk 2APL, ami sehol nincs 2A7/A7+ szinthez (vhol 2A5 es 6 kozott lehet.)
Ertelmetlen penzkidobas lenne A4-eseket upgradelgetni, ezt mar millioszor kiszamoltak es leirtak. Ez ugyanaz a ROI problema, amit a T-72 kohoszokevenyek kapcsan is millioszor vegigvettunk.
Ez amugy szinte minden rendszerben igaz a vilagon, altalaban ket generacional tavolabbrol vagy nem is lehet vagy ertelmetlen upgradelgetni, ez az uzleti strukturabol is kovetkezik (ti. azert eri meg nekik az ujabb generaciokat kifejleszteni, ez szimpla logika oda-vissza.)

A lengyel. Leo2 pl-nél a test nem kapott plusz páncélt, mert túl drága lett volna a futóművet cserélni, szóval van amiben az a5 szintjét sem éri el.

 

[Pogány]

Huh, mi all meg $8M-nal? A lengyeleknel sajat upgradelgetessel is $6M felett jon ki a maguk 2APL, ami sehol nincs 2A7/A7+ szinthez (vhol 2A5 es 6 kozott lehet.)
Ertelmetlen penzkidobas lenne A4-eseket upgradelgetni, ezt mar millioszor kiszamoltak es leirtak. Ez ugyanaz a ROI problema, amit a T-72 kohoszokevenyek kapcsan is millioszor vegigvettunk.
Ez amugy szinte minden rendszerben igaz a vilagon, altalaban ket generacional tavolabbrol vagy nem is lehet vagy ertelmetlen upgradelgetni, ez az uzleti strukturabol is kovetkezik (ti. azert eri meg nekik az ujabb generaciokat kifejleszteni, ez szimpla logika oda-vissza.)

A lengyel. Leo2 pl-nél a test nem kapott plusz páncélt, mert túl drága lett volna a futóművet cserélni, szóval van amiben az a5 szintjét sem éri el.

Meg tudnád mondani, ha már így @dudi hoz hasonlóan olyanról vitázol, amiről rajtatok kívül senki más, hogy miért teszed? Elolvastad a sok szöveget, vagy csak pár kiemeltet, ami szájadíze szerint volt, abból vett részleges adatokkal pedig beleálltál egy hülyeségbe bölcs egóval?

Szóval, miután ideb@szod amit már többször átbeszéltünk, hogy a lengyel pl verzió, ami tartalmaz apu-t, komoly toronypáncélzatot, új lőszerekre képes löveget, fejlesztett optikát, hőképalkotó és kommunikációs rendszert, megáll valahol 6m dollár körül, akkor minek fröcsögöd tovább, hogy az a szintű verzió, amit idevéstem sok körben, az a rohadt csillagos ég lenne?

Dudin, meg rajtad kívül konkrétan a KUTYA NEM BESZÉLT a7, a7v szintű felújításról, fejlesztésről, ahogy sok idővel ezelőtt ugyanezzel kellett a harcot vívnom veletek a spanyol gépek kapcsán. Ott sem beszéltem az a7v szintről, kizárólag ti vagytok végletekben gondolkodásba zárva, vagy a4, vagy a7v. A kettő között valami sötét középkor van nektek, ami megállna az említett összegek táján, de amikor ezt be kellene látni, főleg mert magad hozod rá a példát, akkor hirtelen valami blokk jön az agyatokba.

NEM BESZÉLTEM A7V SZINTŰ MODERNIZÁCIÓRÓL. KORLÁTOZOTTABBRÓL BESZÉLTEM, A MEGLÉVŐ A7+ TÍPUSÚ HARCKOCSIK MELLÉ!!! MÉG MINDIG!!!

Remélem látható a fenti sor, nem blokkolja az észrevételét semmi, nem kell a következő kommentemnek is arról szólni, hogy nem csupasz a4 és nem fullos a7v. Hanem a kettő között és akkor ha fáj is, de nem olyan drága. Sajnálom, hogy nem olyan drága. Biztos nekünk az lenne.

Mellékesen az a5-nek sincs a törzsén amap, csak a dán és svéd verzióknak. A standard a5-nek nem.

 

[krisss]

Meg tudnád mondani, ha már így @dudi hoz hasonlóan olyanról vitázol, amiről rajtatok kívül senki más, hogy miért teszed? Elolvastad a sok szöveget, vagy csak pár kiemeltet, ami szájadíze szerint volt, abból vett részleges adatokkal pedig beleálltál egy hülyeségbe bölcs egóval?

Szóval, miután ideb@szod amit már többször átbeszéltünk, hogy a lengyel pl verzió, ami tartalmaz apu-t, komoly toronypáncélzatot, új lőszerekre képes löveget, fejlesztett optikát, hőképalkotó és kommunikációs rendszert, megáll valahol 6m dollár körül, akkor minek fröcsögöd tovább, hogy az a szintű verzió, amit idevéstem sok körben, az a rohadt csillagos ég lenne?

Dudin, meg rajtad kívül konkrétan a KUTYA NEM BESZÉLT a7, a7v szintű felújításról, fejlesztésről, ahogy sok idővel ezelőtt ugyanezzel kellett a harcot vívnom veletek a spanyol gépek kapcsán. Ott sem beszéltem az a7v szintről, kizárólag ti vagytok végletekben gondolkodásba zárva, vagy a4, vagy a7v. A kettő között valami sötét középkor van nektek, ami megállna az említett összegek táján, de amikor ezt be kellene látni, főleg mert magad hozod rá a példát, akkor hirtelen valami blokk jön az agyatokba.

NEM BESZÉLTEM A7V SZINTŰ MODERNIZÁCIÓRÓL. KORLÁTOZOTTABBRÓL BESZÉLTEM, A MEGLÉVŐ A7+ TÍPUSÚ HARCKOCSIK MELLÉ!!! MÉG MINDIG!!!

Remélem látható a fenti sor, nem blokkolja az észrevételét semmi, nem kell a következő kommentemnek is arról szólni, hogy nem csupasz a4 és nem fullos a7v. Hanem a kettő között és akkor ha fáj is, de nem olyan drága. Sajnálom, hogy nem olyan drága. Biztos nekünk az lenne.

Mellékesen az a5-nek sincs a törzsén amap, csak a dán és svéd verzióknak. A standard a5-nek nem.

Pöcshuszár beszélt az A7V-ről, én konkrétan meg sem említtettem.

 

[Pogány]

Pöcshuszár beszélt az A7V-ről, én konkrétan meg sem említtettem.

Tudom, bocs, említeni is akartam, hogy te mégha nem is támogatod, de legalább felfogod, amiről beszélek, csak ettől, hogy megint olyan ellenében kell kommunikálnom, amiről szó sincs, már elég ideges vagyok ahhoz, hogy kimaradjanak dolgok. @kamm nak szólt ez az egész. Még @pöcshuszár is felfogja néha, bár ő is hajlamos másról vitázni, mint amiről szó van.