[HUN] Leopard 2
- Téma indítója Törölt tag 1586
- Indítva
-
- Címkék
- leopard 2a4hu leopard 2a7hu
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Jó de most még csak 30
Lehet pár év múlva szükség lesz rá és jól jön ha van..
Ha valami A7V, annak mind modern ágyúja van! Mind a 44 azonos lesz!
Szándékosan vagy értetlen????
Méég egyszer elmondom. Sosem vett SENKI békeidőben az aktuális legjobb tankjánál gyengébbet.
A finnek A4-re vettek A6-ot.
A törökök M-60-ra és Leo1-re A4-et, majd saját Altajt gyártanak.
A lengyelek T-72-re A4-et, majd A5-öt.
Te meg most - lóf@szt most, FOLYAMATOSAN - azt találod ki, hogy mi meg vegyünk T-72-re, A4-et, majd A7+-ot, meg még menjünk vissza kicsit A4-re és azt egy köztes szintre upgradeljük....
Igen, nekik az lesz az aktuális legjobb harckocsijuk.A német és dán a7v-k 10 év múlva már 50 évesek. Meniyre idegesek is ettől, miután fel lettek újítva nem? Attól, ha valami haditechnikát nem a7v-re húzol, de felújítod, el fog menni ugyanúgy még 20 évig, mint az a7v.
A németek is azért upgrade-elik a Mardereket, mert már ugyan nagyon átállnának PUMA-ra, de ott csúszás van a gyártásban fejlesztésben.
De nem kezdenek el M113-akat, meg Bradley-eket bevásárolni, meg felújítgatni, mert hogy az nekik elég gyorsan elérhető lenne.
A spanyol felújításról pedig sehol nem találtam olyan infót, hogy az a4-ekhez is hozzányúlnának. Maga az upgrade is az E-k midlife upgradejének van beharangozba...
Nem értem ezt a nagy indulatot az A4 ellen. Két hónapja, hogy van nekünk, még lőni sem lőttünk vele, de már xar.....
Nem ez a csúcs, de ha az ország védelmi képességeit nézzük előrelépés lehet. Természetesen nem kell mindenáron, de egy ajánlatot be lehet kérni.
Nem ez a csúcs, de ha az ország védelmi képességeit nézzük előrelépés lehet. Természetesen nem kell mindenáron, de egy ajánlatot be lehet kérni.
Nincs itt indulat, de mindenki ismeri a modernizációs költségeket. Amit meg ha egy nem ingyen kapott harckocsira kell rászámolni, akkor már olyan összegek jönnek ki, amelyik irreálissá és pazarlóvá teszik ezt az opciót.
Szerinted a románok, csehek miért nem vették még meg a spanyol, vagy a különböző helyeken kallódó A4-eseket? Pont ezért.
A cseheknek meg ráadásul szintén nem kellett volna sok. Ők biztosan nem terveznek egy zászlóaljnál többet. Ők a könnyű és közepes irányt lőtték be mint fő fejlesztési irányt (angol iskola).
Spanyol A4 oké. Megnéztük nem kell xar állapotban van.
És a norvég? Sztem érdemes ránézni. Egy átfogóbb üzlet keretében lehet jó árat kialkudni. Nem azt mondon mindenáron, de alapból ne vessük el. Nekünk igenis előrelépés lehet!!
Nem hiszem, hogy a cseh fejlesztési döntések annyira mérvadóak, figyelemmel kísérve az utóbbi év döntéseit. Elég vegyes érzéseim vannak.
A kassza nem végtelen, ezt is aláírom. De 2025 után további tank beszerzés lesz szükséges. Itt 2 kategória jatszik. További A7+ vagy használt A4 és fölfelé. Mivel sok minden kell hajlok a költséghatékonyabb második verzió felé. És itt már igenis egy potenciális lehetőség a norvég A4.
Nem lett elmondva már 1000× hogy nem éri meg modernizálni?Sokkal olcsóbb már eleve A7-et venni.
Szetinted ha a norvégoknak nem éri meg modernizálni akkor majd nekünk megéri?
Nem biztos hogy nekünk ugyanarra a technikai szintre kell modernizálni. Egy lebutítotabb változat is megfelel. Nem ugyanazok a szempontok. Ők új elsővonalas gépet akarnak, nekünk 44 A7+ mellé kell.
Valóban nem indulatokra volna szükség.
Azon lenne érdemes együtt gondolkodni, fix katonai költségvetésből, mi növeli jobban "az ország védelmi képességeit", mégegy harckocsi z.alj, vagy mégegyegy tü. oszt. + drónok, vagy 2-3 pct z.alj + személyi felszerelés csere + kerekes ivf/apc.
Mindenre is, kizárt hogy "fussa" főleg ha előbb-utóbb a katonák létszámával is kell valamit kezdeni, és ahogy érkezik a teknika annak az üzemeltetése is pénz.
Miért nem kell?Miért ér többet a norvég kormánynak a norvég ember élete mint neked egy magyar ember élete?
T
Törölt tag 4082
Guest
Ez abból a tévképzetből ered, hogy vietnám, meg afganisztán. Az, hogy 100:1 es veszteségarány volt meg senkit nem érdekel.
T
Törölt tag 4082
Guest
Tudod, a sok lúd disznót győz téveszme. Avagy ha van 200 kohószökevényed, az jobb mint az árából vett 50 csúcstech eszköz. De ez nem igaz.
Ez úgy mélységesen a leghányadékabb érv hosszú ideje ami rendre felbukkan ezzel kapcsolatban. Fussunk neki akkor ennek a szemétnek is újra, hátha aztán elfelejtették. Szóval, mivel pontosan nulla képalkotó agyműködéssel rendelkezel, ha norvég Leo 2a4-ről van szó, elugathatjuk százszor, hogy fejlesztés, kiegészítő páncél, akár azt is, hogy aps, te ezt nem tudod hozzákapcsolni ahhoz, hogy leopard 2a4. A fejedben ugyanaz a csupasz vas marad. Amiben védtelenek a katonáink.
Most, ha ma kellene háborúba mennie a katonáinak, akkor a jelenleg rendelkezésre álló sokkal gyengébb t-72-ben kellene kimenniük, még erősebb nyolc darab leopard 2a4-ben. Bizony, abban a csupasz vasban, amit te el tudsz gondolni a szóhoz kapcsolódó nyers Wikipédia kêpről. A te érvrendszered szerint az mh-nek eszerint nem ér annyit az emberei élete, mint a norvégoknak. Persze, ez egy rakás hányadék baromság, ezért vesznek fejlettebb harckocsikat.
Szóval, mivel az MH szerez be nagyon új harckocsikat a jövőben, ezért abban szerinted kellően védettek lesznek a katonáink. Ha lesz rajtuk aps. Amúgy kibassza őket is a csilli-villi új hk-ban egy drón, mint a szart. Ha az aps viszont megvédi őket ettől, akkor b+ próbáld meg nyers leopard 2a4-re szerelve elképzelni, hátha az megy, ahogy ugyanaz az aps megvédi ugyanattól a dróntól. Nem csicska aps, mer az a4, ugyanaz az aps.
Ha emellett még extra páncélt, rc fegyverállványt kapnak, akkor sokmindent ellen vêdetté válva, egy dandáron belül a szuper csilli-villi a7+-okkal további erőt, nagyon komoly erőt jelentenek, olcsóbban. Mert nekünk lesz leopard 2a7+, 44 db.
Nem párolognak el, nem helyettesíti semmi, hanem hozzáadódik. SZÓVAL B+, HA AZT MONDOD, HOGY NEM SZÁMÍT a katonáink védelme, kezd el felülvizsgálni az elmeállapotodat. Ha azt mondod b+, hogy 44 harckocsival erősebb a dandár, mint közel a duplájával felszerelve, rugalmasabban reagálni képesen, a gyalogság védelmére állandóan képesen, több lépcsős támadásra lépésen, akkor te egyszerűen hülye vagy. Ha azt mondod, hogy kevesebbet ér a katonák élete kétszer annyi tankkal megtámogatva, mint a mostani terv, akkor egyszerűen hülye vagy. Nem tudok ezzel többet mit kezdeni.
Mellékesen, akkor azért ugye mind a 218 lynx személyzete előtt titkolni kell, hogy nem leopard 2a7+ szintű jármű védelmében mennek majd ugyanoda, ahová az a7+? De gondolom majd megmagyarázod valami paradox f@ssággal, hogy egy felpáncêlozott hk, az gyengébb mint egy ifv, mert hát esetleg nem a csúcs hk védelme van, csak ahhoz közeli. Ez egy betegség, jó lenne ha kigyógyulnátok belőle.
Szia,
Nem sokat tudhatsz a Szovjetunio utolso negyedszazadanak harckocsibeszerzeseirol.
(Gyk. T-62, T-72 beszerzesek a T-64 es a T-80 mellett.)
Ha valami A7V, annak mind modern ágyúja van! Mind a 44 azonos lesz!
Szándékosan vagy értetlen????
Méég egyszer elmondom. Sosem vett SENKI békeidőben az aktuális legjobb tankjánál gyengébbet.
A finnek A4-re vettek A6-ot.
A törökök M-60-ra és Leo1-re A4-et, majd saját Altajt gyártanak.
A lengyelek T-72-re A4-et, majd A5-öt.
Te meg most - lóf@szt most, FOLYAMATOSAN - azt találod ki, hogy mi meg vegyünk T-72-re, A4-et, majd A7+-ot, meg még menjünk vissza kicsit A4-re és azt egy köztes szintre upgradeljük....
Igen, nekik az lesz az aktuális legjobb harckocsijuk.
A németek is azért upgrade-elik a Mardereket, mert már ugyan nagyon átállnának PUMA-ra, de ott csúszás van a gyártásban fejlesztésben.
De nem kezdenek el M113-akat, meg Bradley-eket bevásárolni, meg felújítgatni, mert hogy az nekik elég gyorsan elérhető lenne.
A spanyol felújításról pedig sehol nem találtam olyan infót, hogy az a4-ekhez is hozzányúlnának. Maga az upgrade is az E-k midlife upgradejének van beharangozba...
A lengyelek aztán a gyengébb a4-et elkezdték nyögvenyelősen megfejleszteni. Ami nem lesz a7v sem a7+ védelmű, mégis brutál gép lesz. Az a5 is brutális gép. Neeem, ezek elavultak, nem is lehet már lőni velük.
A finnek az a4-eket ugyanúgy be fogják vetni szülség esetén, mint az a6-okat. És azzal, hogy be tudnak vetni 160 harckocsit, 160 harckocsinyi erő áll a rendelkezésükre. Akkor is, ha előbb mennek az a6-ok valahová.
A törökök miután már urban kitet is fejlesztettek az altayra, azért még kipofozták a már kipofozott M60T-ket, továbbra is megtartják a Leo 1-eket, Feltuccolják a Leo 2-ket. Nem kidobják, mert elég lesz majd az első 250 altay, mert az modern, a többi meg pont ugyanazt tudja, csak egyes mutatóikban, vagy több mutatóban hasonlóan.
Ez az ellenérv, hogy nem pont ugyanaz a tudása egy megfejlesztett, utólag beszerzett a4-nek, mint egy a7+-nak. Emiatt aztán be se szerezzük, mert elvenné az a7 erejét is?
Szóval a finneknek, mert nem ugyanazt tudja, ki kellene dobniuk az a4-et, vagy náluk azért erőnek számít, mert előbb azt szerezték be? Ha utóbb szerezték volna be, akkor nem 160 hk-juk lenne, hanem csak mondjuk 50, mert elvette volna gonosz furmányos feketemágiás használt harckocsimágiával az a6-ok erejének egy részét is?
Szóval előbb kell megvenni gyorsan a norvég leókat, mint ahogy az a7+ megjön és akkor nem sérül a fejetekben a lineáris láncolat és így akkor meg lehet békélni a fejlődés darwini útján azzal, hogy 12+(3x)+44 harckocsi lenne, de ha utólag vesszük, akkor kisebb erőt jelent ugyanaz összeadva?
Amúgy már párszor elmondtam, de tudom mindegy, hogy annyival nem olcsóbb mint amennyivel rövidebb lesz az üzemideje a végére. És ezt nem csak én mondom, hanem azok akik a beszerzések tervezésében és lebonyolításában részt vettek. Én nem azt mondom, hogy nem lehet megcsinálni de ha pl a rendesen modernizált leo 2 összesen kerül 12 millába az új gyártású meg 14-be akkor jobban megéri az újba fektetni mert 20 évvel további üzemidőre oszlik el a költség nagyobb harcérték mellett. És ezt nem én matekoztam ki hanem a döntéshozók.