[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Miért nem kell?Miért ér többet a norvég kormánynak a norvég ember élete mint neked egy magyar ember élete?

Ez úgy mélységesen a leghányadékabb érv hosszú ideje ami rendre felbukkan ezzel kapcsolatban. Fussunk neki akkor ennek a szemétnek is újra, hátha aztán elfelejtették. Szóval, mivel pontosan nulla képalkotó agyműködéssel rendelkezel, ha norvég Leo 2a4-ről van szó, elugathatjuk százszor, hogy fejlesztés, kiegészítő páncél, akár azt is, hogy aps, te ezt nem tudod hozzákapcsolni ahhoz, hogy leopard 2a4. A fejedben ugyanaz a csupasz vas marad. Amiben védtelenek a katonáink.

Most, ha ma kellene háborúba mennie a katonáinak, akkor a jelenleg rendelkezésre álló sokkal gyengébb t-72-ben kellene kimenniük, még erősebb nyolc darab leopard 2a4-ben. Bizony, abban a csupasz vasban, amit te el tudsz gondolni a szóhoz kapcsolódó nyers Wikipédia kêpről. A te érvrendszered szerint az mh-nek eszerint nem ér annyit az emberei élete, mint a norvégoknak. Persze, ez egy rakás hányadék baromság, ezért vesznek fejlettebb harckocsikat.

Szóval, mivel az MH szerez be nagyon új harckocsikat a jövőben, ezért abban szerinted kellően védettek lesznek a katonáink. Ha lesz rajtuk aps. Amúgy kibassza őket is a csilli-villi új hk-ban egy drón, mint a szart. Ha az aps viszont megvédi őket ettől, akkor b+ próbáld meg nyers leopard 2a4-re szerelve elképzelni, hátha az megy, ahogy ugyanaz az aps megvédi ugyanattól a dróntól. Nem csicska aps, mer az a4, ugyanaz az aps.

Ha emellett még extra páncélt, rc fegyverállványt kapnak, akkor sokmindent ellen vêdetté válva, egy dandáron belül a szuper csilli-villi a7+-okkal további erőt, nagyon komoly erőt jelentenek, olcsóbban. Mert nekünk lesz leopard 2a7+, 44 db.

Nem párolognak el, nem helyettesíti semmi, hanem hozzáadódik. SZÓVAL B+, HA AZT MONDOD, HOGY NEM SZÁMÍT a katonáink védelme, kezd el felülvizsgálni az elmeállapotodat. Ha azt mondod b+, hogy 44 harckocsival erősebb a dandár, mint közel a duplájával felszerelve, rugalmasabban reagálni képesen, a gyalogság védelmére állandóan képesen, több lépcsős támadásra lépésen, akkor te egyszerűen hülye vagy. Ha azt mondod, hogy kevesebbet ér a katonák élete kétszer annyi tankkal megtámogatva, mint a mostani terv, akkor egyszerűen hülye vagy. Nem tudok ezzel többet mit kezdeni.

Mellékesen, akkor azért ugye mind a 218 lynx személyzete előtt titkolni kell, hogy nem leopard 2a7+ szintű jármű védelmében mennek majd ugyanoda, ahová az a7+? De gondolom majd megmagyarázod valami paradox f@ssággal, hogy egy felpáncêlozott hk, az gyengébb mint egy ifv, mert hát esetleg nem a csúcs hk védelme van, csak ahhoz közeli. Ez egy betegség, jó lenne ha kigyógyulnátok belőle.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Ha valami A7V, annak mind modern ágyúja van! Mind a 44 azonos lesz!

Szándékosan vagy értetlen????
Méég egyszer elmondom. Sosem vett SENKI békeidőben az aktuális legjobb tankjánál gyengébbet.
A finnek A4-re vettek A6-ot.
A törökök M-60-ra és Leo1-re A4-et, majd saját Altajt gyártanak.
A lengyelek T-72-re A4-et, majd A5-öt.

Te meg most - lóf@szt most, FOLYAMATOSAN - azt találod ki, hogy mi meg vegyünk T-72-re, A4-et, majd A7+-ot, meg még menjünk vissza kicsit A4-re és azt egy köztes szintre upgradeljük....o_O:mad:

Igen, nekik az lesz az aktuális legjobb harckocsijuk.
A németek is azért upgrade-elik a Mardereket, mert már ugyan nagyon átállnának PUMA-ra, de ott csúszás van a gyártásban fejlesztésben.
De nem kezdenek el M113-akat, meg Bradley-eket bevásárolni, meg felújítgatni, mert hogy az nekik elég gyorsan elérhető lenne.

A spanyol felújításról pedig sehol nem találtam olyan infót, hogy az a4-ekhez is hozzányúlnának. Maga az upgrade is az E-k midlife upgradejének van beharangozba...

A lengyelek aztán a gyengébb a4-et elkezdték nyögvenyelősen megfejleszteni. Ami nem lesz a7v sem a7+ védelmű, mégis brutál gép lesz. Az a5 is brutális gép. Neeem, ezek elavultak, nem is lehet már lőni velük. :D

A finnek az a4-eket ugyanúgy be fogják vetni szülség esetén, mint az a6-okat. És azzal, hogy be tudnak vetni 160 harckocsit, 160 harckocsinyi erő áll a rendelkezésükre. Akkor is, ha előbb mennek az a6-ok valahová.

A törökök miután már urban kitet is fejlesztettek az altayra, azért még kipofozták a már kipofozott M60T-ket, továbbra is megtartják a Leo 1-eket, Feltuccolják a Leo 2-ket. Nem kidobják, mert elég lesz majd az első 250 altay, mert az modern, a többi meg pont ugyanazt tudja, csak egyes mutatóikban, vagy több mutatóban hasonlóan.

Ez az ellenérv, hogy nem pont ugyanaz a tudása egy megfejlesztett, utólag beszerzett a4-nek, mint egy a7+-nak. Emiatt aztán be se szerezzük, mert elvenné az a7 erejét is?

Szóval a finneknek, mert nem ugyanazt tudja, ki kellene dobniuk az a4-et, vagy náluk azért erőnek számít, mert előbb azt szerezték be? Ha utóbb szerezték volna be, akkor nem 160 hk-juk lenne, hanem csak mondjuk 50, mert elvette volna gonosz furmányos feketemágiás használt harckocsimágiával az a6-ok erejének egy részét is?

Szóval előbb kell megvenni gyorsan a norvég leókat, mint ahogy az a7+ megjön és akkor nem sérül a fejetekben a lineáris láncolat és így akkor meg lehet békélni a fejlődés darwini útján azzal, hogy 12+(3x)+44 harckocsi lenne, de ha utólag vesszük, akkor kisebb erőt jelent ugyanaz összeadva? o_O
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Ez úgy mélységesen a leghányadékabb érv hosszú ideje ami rendre felbukkan ezzel kapcsolatban. Fussunk neki akkor ennek a szemétnek is újra, hátha aztán elfelejtették. Szóval, mivel pontosan nulla képalkotó agyműködéssel rendelkezel, ha norvég Leo 2a4-ről van szó, elugathatjuk százszor, hogy fejlesztés, kiegészítő páncél, akár azt is, hogy aps, te ezt nem tudod hozzákapcsolni ahhoz, hogy leopard 2a4. A fejedben ugyanaz a csupasz vas marad. Amiben védtelenek a katonáink.

Most, ha ma kellene háborúba mennie a katonáinak, akkor a jelenleg rendelkezésre álló sokkal gyengébb t-72-ben kellene kimenniük, még erősebb nyolc darab leopard 2a4-ben. Bizony, abban a csupasz vasban, amit te el tudsz gondolni a szóhoz kapcsolódó nyers Wikipédia kêpről. A te érvrendszered szerint az mh-nek eszerint nem ér annyit az emberei élete, mint a norvégoknak. Persze, ez egy rakás hányadék baromság, ezért vesznek fejlettebb harckocsikat.

Szóval, mivel az MH szerez be nagyon új harckocsikat a jövőben, ezért abban szerinted kellően védettek lesznek a katonáink. Ha lesz rajtuk aps. Amúgy kibassza őket is a csilli-villi új hk-ban egy drón, mint a szart. Ha az aps viszont megvédi őket ettől, akkor b+ próbáld meg nyers leopard 2a4-re szerelve elképzelni, hátha az megy, ahogy ugyanaz az aps megvédi ugyanattól a dróntól. Nem csicska aps, mer az a4, ugyanaz az aps.

Ha emellett még extra páncélt, rc fegyverállványt kapnak, akkor sokmindent ellen vêdetté válva, egy dandáron belül a szuper csilli-villi a7+-okkal további erőt, nagyon komoly erőt jelentenek, olcsóbban. Mert nekünk lesz leopard 2a7+, 44 db.

Nem párolognak el, nem helyettesíti semmi, hanem hozzáadódik. SZÓVAL B+, HA AZT MONDOD, HOGY NEM SZÁMÍT a katonáink védelme, kezd el felülvizsgálni az elmeállapotodat. Ha azt mondod b+, hogy 44 harckocsival erősebb a dandár, mint közel a duplájával felszerelve, rugalmasabban reagálni képesen, a gyalogság védelmére állandóan képesen, több lépcsős támadásra lépésen, akkor te egyszerűen hülye vagy. Ha azt mondod, hogy kevesebbet ér a katonák élete kétszer annyi tankkal megtámogatva, mint a mostani terv, akkor egyszerűen hülye vagy. Nem tudok ezzel többet mit kezdeni.

Mellékesen, akkor azért ugye mind a 218 lynx személyzete előtt titkolni kell, hogy nem leopard 2a7+ szintű jármű védelmében mennek majd ugyanoda, ahová az a7+? De gondolom majd megmagyarázod valami paradox f@ssággal, hogy egy felpáncêlozott hk, az gyengébb mint egy ifv, mert hát esetleg nem a csúcs hk védelme van, csak ahhoz közeli. Ez egy betegség, jó lenne ha kigyógyulnátok belőle.
Amúgy már párszor elmondtam, de tudom mindegy, hogy annyival nem olcsóbb mint amennyivel rövidebb lesz az üzemideje a végére. És ezt nem csak én mondom, hanem azok akik a beszerzések tervezésében és lebonyolításában részt vettek. Én nem azt mondom, hogy nem lehet megcsinálni de ha pl a rendesen modernizált leo 2 összesen kerül 12 millába az új gyártású meg 14-be akkor jobban megéri az újba fektetni mert 20 évvel további üzemidőre oszlik el a költség nagyobb harcérték mellett. És ezt nem én matekoztam ki hanem a döntéshozók.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Amúgy már párszor elmondtam, de tudom mindegy, hogy annyival nem olcsóbb mint amennyivel rövidebb lesz az üzemideje a végére. És ezt nem csak én mondom, hanem azok akik a beszerzések tervezésében és lebonyolításában részt vettek. Én nem azt mondom, hogy nem lehet megcsinálni de ha pl a rendesen modernizált leo 2 összesen kerül 12 millába az új gyártású meg 14-be akkor jobban megéri az újba fektetni mert 20 évvel további üzemidőre oszlik el a költség nagyobb harcérték mellett. És ezt nem én matekoztam ki hanem a döntéshozók.

Persze csak ez a szám új a7+ és totálra fejlesztett a7v esetén áll fenn, ha meg visszafogottabb, de így is komoly upgrade alá vetjük a gépeket, akkor megáll mondjuk 6-8 misinél és más a fekvése a dolognak, miközben a teljes környezetünk számára ugyanolyan félelmetes fenyegetés, mint a legújabb cuccok.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Persze csak ez a szám új a7+ és totálra fejlesztett a7v esetén áll fenn, ha meg visszafogottabb, de így is komoly upgrade alá vetjük a gépeket, akkor megáll mondjuk 6-8 misinél és más a fekvése a dolognak, miközben a teljes környezetünk számára ugyanolyan félelmetes fenyegetés, mint a legújabb cuccok.
Csak nem áll (t) meg 6-8-ban.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Az elérhető off the shelf upgrade pakkok drágábban jöttek volna, ha bele akarsz faragtatni valamit annak az integrációjáért fizetni kell plusz idő (meg nincs saját alkatrészünk mint a lengyeleknek amit bele faragnál szívesen a saját ipar kedvéért), az egy dolog, hogy te ezt is most levetíted magadnak és elképzeled, csak a döntést befolyásoló információk töredékének vagy birtokában viszont akik a döntést meghozták mind szakmai mind gazdasági mind politikai vonalon rendelkeztek a szükséges információ teljességével. Akik ezzel rendelkeztek úgy látták, hogy jobban megéri az új gyártású. Ha és amennyiben valami kurva jó deal keretében meg tudjuk venni esetleg és mégjobb deal keretében meglenne a modernizáció akkor lenne érdemes elgondolkodni a dolgon, de lássuk be azok az idők amikor dobálták a hidegháborús maradék fegyvereket bagóért sajnos elmúltak és sajnos lecsúsztunk róluk (a finnek üzlete a lehető legjobb amikor a hollandoktól bevásároltak kibaszott jó biznisz volt, kb a 2000-től napjainkig a legjobb fegyverüzlet a vásárlónak irigylem is tőlük).

A lengyeleknek kissé különleges a helyzete, nagyhatalmi ambícióik vannak és a saját modernizációs programjaik valójában gyakorlás a saját harckocsi létrehozására és gyártására újabban külföldi partner bevonásával. Ez 90-es évek óta folyamatos igény náluk (Lásd Goril program illetve most a Wilk Program) és a Leopard beszerzést azon felül, hogy akkor kedvező áron kapták a csomagot réskitöltésnek szánják a WIlks program kifutásáig és a modernizációs programok eleve a hazai technológia és gazdaság fejlődését propagálják sokszor a katonai szempontok figyelmen kívül hagyásával is.

2011-óta zajlik a tervezés és a leo 2 deal volt az egyik amit a legkorábban kezdtek tárgyalni, százszor körbe lett járva a dolog minden oldalról.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 357
113
A többféle korú és tudású technika fenntartásáról. Értem, hogy többségében náluk egy lineáris láncolatban lett egyre fejlettebb a holmik minősége, én meg arról beszélek, hogy szerezzünk be valami gyengébbek, mint a lehetséges legmodernebb. De megvan a logikája. A végeredmény meg közel ugyanaz, mint az említett országok esetében, csak jobb lehetőségből kiindulva.
dude meg kriss meg a többiek már válaszoltak, ezért én csak annyit mondok hogy szimplán nem jól látod ezt a dolgot
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Chima3ra

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Az elérhető off the shelf upgrade pakkok drágábban jöttek volna, ha bele akarsz faragtatni valamit annak az integrációjáért fizetni kell plusz idő (meg nincs saját alkatrészünk mint a lengyeleknek amit bele faragnál szívesen a saját ipar kedvéért), az egy dolog, hogy te ezt is most levetíted magadnak és elképzeled, csak a döntést befolyásoló információk töredékének vagy birtokában viszont akik a döntést meghozták mind szakmai mind gazdasági mind politikai vonalon rendelkeztek a szükséges információ teljességével. Akik ezzel rendelkeztek úgy látták, hogy jobban megéri az új gyártású. Ha és amennyiben valami kurva jó deal keretében meg tudjuk venni esetleg és mégjobb deal keretében meglenne a modernizáció akkor lenne érdemes elgondolkodni a dolgon, de lássuk be azok az idők amikor dobálták a hidegháborús maradék fegyvereket bagóért sajnos elmúltak és sajnos lecsúsztunk róluk (a finnek üzlete a lehető legjobb amikor a hollandoktól bevásároltak kibaszott jó biznisz volt, kb a 2000-től napjainkig a legjobb fegyverüzlet a vásárlónak irigylem is tőlük).

A lengyeleknek kissé különleges a helyzete, nagyhatalmi ambícióik vannak és a saját modernizációs programjaik valójában gyakorlás a saját harckocsi létrehozására és gyártására újabban külföldi partner bevonásával. Ez 90-es évek óta folyamatos igény náluk (Lásd Goril program illetve most a Wilk Program) és a Leopard beszerzést azon felül, hogy akkor kedvező áron kapták a csomagot réskitöltésnek szánják a WIlks program kifutásáig és a modernizációs programok eleve a hazai technológia és gazdaság fejlődését propagálják sokszor a katonai szempontok figyelmen kívül hagyásával is.

2011-óta zajlik a tervezés és a leo 2 deal volt az egyik amit a legkorábban kezdtek tárgyalni, százszor körbe lett járva a dolog minden oldalról.

Nagyjából pontosan ezeknek a keverékében gondolkodok az olcsóbb hk pakkon minden szóbajöhető cucc esetén. Mivel lesz élvonalbeli technikánk is, az úgymond alapnak rendezve van. Mivel a piaci árak x szórással belőhetőek használt, felújítandó a4 esetén ahogy ezzel már eljátszottunk, a beszerzésük nem a dolog fájdalmas része lenne. Főleg amikor kivonják mert már nem kell.

És innentől lehet megnézni, hogy mi a lehetőség. Megvan a hk. A túl nagy átalakítás túl sok idő, túl sok pénz. maradjon meg a toronykivágás, úgy páncélozzunk rá, hogy marad a kivágás. Megoldható, megoldották már, ez csak páncél ár, meg felcsavarozás. Maradjanak az eredeti harcrendszerek, lényegében még mindig potensek, mégha van is jobb, gyalogság mellé bőven több mint elég. Kötelező cserélni a torony és lövegmechanikát. Ez szétszedős és pénzbe kerül, de nem kell vázig bontani a hk-t. Amit bele kell fúrni, vezetékezni, csavarozni, az egy flw200, meg a kommrendszer és az immáron kötelező aps.

És réskitöltőnek így, további erőt szolgáltatva, amíg generációváltás lesz, pont kiszolgálná az idejét.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Ha és amennyiben olcsón megoldható akkor én sem visítok miatta, (és ez a kerékkötő még mindig, hogy mennyi az ami a megéri/nem megéri szint, képesség és ár tükrében) de egyelőre az alkalmazó és a döntéshozó sem így gondolta. Azt észrevehetted már, hogy én nem vehemensem támadom, hogy hülyeség az egész hanem a megtörtént példát állítom szembe érvként az elgondolásoddal, hogy ezeken amiket ti itt most agyaltok már átfutottak jópáran csak úgy, hogy nekik a konkrét árajánlatok is kezükben voltak minderről mind t-72 mind leo 2 (Meg még leo 1-120 mm+ pár tonna mexas pótpáncél) viszonylatában is.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Nagyjából pontosan ezeknek a keverékében gondolkodok az olcsóbb hk pakkon minden szóbajöhető cucc esetén. Mivel lesz élvonalbeli technikánk is, az úgymond alapnak rendezve van. Mivel a piaci árak x szórással belőhetőek használt, felújítandó a4 esetén ahogy ezzel már eljátszottunk, a beszerzésük nem a dolog fájdalmas része lenne. Főleg amikor kivonják mert már nem kell.

És innentől lehet megnézni, hogy mi a lehetőség. Megvan a hk. A túl nagy átalakítás túl sok idő, túl sok pénz. maradjon meg a toronykivágás, úgy páncélozzunk rá, hogy marad a kivágás. Megoldható, megoldották már, ez csak páncél ár, meg felcsavarozás. Maradjanak az eredeti harcrendszerek, lényegében még mindig potensek, mégha van is jobb, gyalogság mellé bőven több mint elég. Kötelező cserélni a torony és lövegmechanikát. Ez szétszedős és pénzbe kerül, de nem kell vázig bontani a hk-t. Amit bele kell fúrni, vezetékezni, csavarozni, az egy flw200, meg a kommrendszer és az immáron kötelező aps.

És réskitöltőnek így, további erőt szolgáltatva, amíg generációváltás lesz, pont kiszolgálná az idejét.

http://www.military-today.com/tanks/leopard_2a4m_can.htm

szerintem ez a minimum szint amire upgradelni kell, hogy kísérő harckocsi legyen. Itt maradt a torony kivágás, a löveg az eredeti L44. Kapott A7+-hoz hasonló kiegészítő páncélt (torony, test oldala is). Módosítani kellett a futóművet a plussz tömeg miatt és elektromosra cserélték a torony mozgatást. A KMW végezte a munkákat, ezért hasonló a rátét páncél a A5 és az a felettiekhez.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Nagyjából pontosan ezeknek a keverékében gondolkodok az olcsóbb hk pakkon minden szóbajöhető cucc esetén. Mivel lesz élvonalbeli technikánk is, az úgymond alapnak rendezve van. Mivel a piaci árak x szórással belőhetőek használt, felújítandó a4 esetén ahogy ezzel már eljátszottunk, a beszerzésük nem a dolog fájdalmas része lenne. Főleg amikor kivonják mert már nem kell.

És innentől lehet megnézni, hogy mi a lehetőség. Megvan a hk. A túl nagy átalakítás túl sok idő, túl sok pénz. maradjon meg a toronykivágás, úgy páncélozzunk rá, hogy marad a kivágás. Megoldható, megoldották már, ez csak páncél ár, meg felcsavarozás. Maradjanak az eredeti harcrendszerek, lényegében még mindig potensek, mégha van is jobb, gyalogság mellé bőven több mint elég. Kötelező cserélni a torony és lövegmechanikát. Ez szétszedős és pénzbe kerül, de nem kell vázig bontani a hk-t. Amit bele kell fúrni, vezetékezni, csavarozni, az egy flw200, meg a kommrendszer és az immáron kötelező aps.

És réskitöltőnek így, további erőt szolgáltatva, amíg generációváltás lesz, pont kiszolgálná az idejét.
A T-72es ellen készült az A4. Az alappáncélja, a lövegei, minden ez a szint. Tudod, a T-72 típushibája, hogy rossz a tartaléklőszer elhelyezkedése. Csak 1980ig ez francot se érdekelt, mert nem volt nyugati hk ami átlőtte. Ma meg már bármi. Na az A4 is ilyen. Akkor jó volt, most viszont már kevés. Rakhatsz rá bármit, egyszerűen, ha a bármin átmegy a lövedék kalap-kabát. Miközben az A7+ páncélja megfogta volna. Természetesen, ha van 100+ A4ed akkor megéri. Csak nekünk nincs. Szóval akkor miért kellene venni? Mert amúgy kb 10 millió lenne felhozni a maxra. Eközben 14 misiért már vadiúj harckocsid van.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 113
45 413
113
Németország visszavásárolta az aktuákisan legjobb tankjánál generációkkal korábbi verziókat a svédektől és éppen fejlesztgeti őket megfelé. :rolleyes:
Hát ennek fuss neki még egyszer. :cool:
Ki vett, mit meg? És mennyiért? Pontosítsunk Béláim!
A finnek az a4-eket ugyanúgy be fogják vetni szülség esetén, mint az a6-okat. És azzal, hogy be tudnak vetni 160 harckocsit, 160 harckocsinyi erő áll a rendelkezésükre. Akkor is, ha előbb mennek az a6-ok valahová.
Hát lehet, kérdés, hogy milyen formában?
Jelentős részüket átalakítják műszaki járműnek. A többi meg le lesz tárolva.
Az aktív állomány az A6 lesz. Gondolom, hogy te nem ebben gondolkodsz, mert az egy kicsit erős lenne, ha azért adnánk ki harckocsinként több millió kemény valutát, hogy utána azon mód letároljuk! :rolleyes:
De jelzem nekik az A4-ek 2003 óta megvannak. Tehát ha netalán át is akarnák alakíttatni őket homológra, akkor most csak az upgrade kitet kellene kicsengetni. Nekünk meg az A4-eseket + az upgrade kitet, hogy megpróbáljuk A7+-ra húzni, Csakhogy max. A7V az a szint, amit el lehet így érni.

A törökök miután már urban kitet is fejlesztettek az altayra, azért még kipofozták a már kipofozott M60T-ket, továbbra is megtartják a Leo 1-eket, Feltuccolják a Leo 2-ket. Nem kidobják, mert elég lesz majd az első 250 altay, mert az modern, a többi meg pont ugyanazt tudja, csak egyes mutatóikban, vagy több mutatóban hasonlóan.
De nem is vettek az Altaj (meg a Leo2) óta még Leo1-et ugye? Pedig azt aztán tényleg hajigálják utánad. Kanada beolvasztja őket...
Ha az Ő hadvezetésük azt mondja, hogy nekik 1000 hk. kell, akkor azt csak úgy tudják megoldani, hogy darabra meglegyen, hogy a régi szarjaikat is megtartják. De nem vesznek hozzá MÉG elavultat!!! Gyártanak majd szépen csendben 1000hk. -t maguknak.

Ez az ellenérv, hogy nem pont ugyanaz a tudása egy megfejlesztett, utólag beszerzett a4-nek, mint egy a7+-nak. Emiatt aztán be se szerezzük, mert elvenné az a7 erejét is?
Ó dehogy csak ha az A7V-t még tudod 10-15 évig használni mondjuk 8-9M USDs költségen, akkor elgondolkodsz (már ha van egy kis eszed!) hogy minek, mikor a vadi új A7+ meg 12-ért mondjuk még elmegy 40 évet.
Tehát még egyszer: Jelenleg aki NATO-n belül harckocsit akar, az nem nagyon fog aktív állományba régi A4-et venni, mert már megtehette volna. Románok, Csehek, Lengyelek. Igen a lengyelek is megtehették volna. Valószínűleg ők még a spanyol gépekből is tudtak volna valamit csinálni, amolyan Mad Max stílusban, mégis ottmaradtak...

Szóval a finneknek, mert nem ugyanazt tudja, ki kellene dobniuk az a4-et, vagy náluk azért erőnek számít, mert előbb azt szerezték be? Ha utóbb szerezték volna be, akkor nem 160 hk-juk lenne, hanem csak mondjuk 50, mert elvette volna gonosz furmányos feketemágiás használt harckocsimágiával az a6-ok erejének egy részét is?
Ahogy írtam, nem fogják már őket harckocsiként alkalmazni. De utóbb minek vennének? Nekik 100 körüli harckocsira van szükségük. Kurv@ hatalmas mákkal beletenyereltek a holland garázsvásárba, és lett nekik annyi. Ha csak a felét tudják elhozni, akkor is jól jártak volna, de akkor a meglévőkből húzták volna fel a szükséges mennyiséget A6-ra. Esetleg beszálltak volna a német A7V-s programba. A lényeg, hogy az aktív állomány homogén legyen.

Szóval előbb kell megvenni gyorsan a norvég leókat, mint ahogy az a7+ megjön és akkor nem sérül a fejetekben a lineáris láncolat és így akkor meg lehet békélni a fejlődés darwini útján azzal, hogy 12+(3x)+44 harckocsi lenne, de ha utólag vesszük, akkor kisebb erőt jelent ugyanaz összeadva? o_O
Egyetlen dolog számít, hogy a várható élettartamra kell ár/érték arányt számítani. Ha nem lett volna lehetőségünk A7+-t venni (akár anyagi, akár technikai okokból), akkor simán azt mondom, hogy megfelelő áron legyen felújított A4. De volt! Most viszont már nincs megfelelő áron A4+upgrade kit+support .
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Chima3ra

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Ez úgy mélységesen a leghányadékabb érv hosszú ideje ami rendre felbukkan ezzel kapcsolatban. Fussunk neki akkor ennek a szemétnek is újra, hátha aztán elfelejtették. Szóval, mivel pontosan nulla képalkotó agyműködéssel rendelkezel, ha norvég Leo 2a4-ről van szó, elugathatjuk százszor, hogy fejlesztés, kiegészítő páncél, akár azt is, hogy aps, te ezt nem tudod hozzákapcsolni ahhoz, hogy leopard 2a4. A fejedben ugyanaz a csupasz vas marad. Amiben védtelenek a katonáink.

Most, ha ma kellene háborúba mennie a katonáinak, akkor a jelenleg rendelkezésre álló sokkal gyengébb t-72-ben kellene kimenniük, még erősebb nyolc darab leopard 2a4-ben. Bizony, abban a csupasz vasban, amit te el tudsz gondolni a szóhoz kapcsolódó nyers Wikipédia kêpről. A te érvrendszered szerint az mh-nek eszerint nem ér annyit az emberei élete, mint a norvégoknak. Persze, ez egy rakás hányadék baromság, ezért vesznek fejlettebb harckocsikat.

Szóval, mivel az MH szerez be nagyon új harckocsikat a jövőben, ezért abban szerinted kellően védettek lesznek a katonáink. Ha lesz rajtuk aps. Amúgy kibassza őket is a csilli-villi új hk-ban egy drón, mint a szart. Ha az aps viszont megvédi őket ettől, akkor b+ próbáld meg nyers leopard 2a4-re szerelve elképzelni, hátha az megy, ahogy ugyanaz az aps megvédi ugyanattól a dróntól. Nem csicska aps, mer az a4, ugyanaz az aps.

Ha emellett még extra páncélt, rc fegyverállványt kapnak, akkor sokmindent ellen vêdetté válva, egy dandáron belül a szuper csilli-villi a7+-okkal további erőt, nagyon komoly erőt jelentenek, olcsóbban. Mert nekünk lesz leopard 2a7+, 44 db.

Nem párolognak el, nem helyettesíti semmi, hanem hozzáadódik. SZÓVAL B+, HA AZT MONDOD, HOGY NEM SZÁMÍT a katonáink védelme, kezd el felülvizsgálni az elmeállapotodat. Ha azt mondod b+, hogy 44 harckocsival erősebb a dandár, mint közel a duplájával felszerelve, rugalmasabban reagálni képesen, a gyalogság védelmére állandóan képesen, több lépcsős támadásra lépésen, akkor te egyszerűen hülye vagy. Ha azt mondod, hogy kevesebbet ér a katonák élete kétszer annyi tankkal megtámogatva, mint a mostani terv, akkor egyszerűen hülye vagy. Nem tudok ezzel többet mit kezdeni.

Mellékesen, akkor azért ugye mind a 218 lynx személyzete előtt titkolni kell, hogy nem leopard 2a7+ szintű jármű védelmében mennek majd ugyanoda, ahová az a7+? De gondolom majd megmagyarázod valami paradox f@ssággal, hogy egy felpáncêlozott hk, az gyengébb mint egy ifv, mert hát esetleg nem a csúcs hk védelme van, csak ahhoz közeli. Ez egy betegség, jó lenne ha kigyógyulnátok belőle.

Mellé beszélsz.Elavult technikát akarsz venni.Ez hülyeség!
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra
K

kamm

Guest
Persze csak ez a szám új a7+ és totálra fejlesztett a7v esetén áll fenn, ha meg visszafogottabb, de így is komoly upgrade alá vetjük a gépeket, akkor megáll mondjuk 6-8 misinél és más a fekvése a dolognak, miközben a teljes környezetünk számára ugyanolyan félelmetes fenyegetés, mint a legújabb cuccok.

Huh, mi all meg $8M-nal? A lengyeleknel sajat upgradelgetessel is $6M felett jon ki a maguk 2APL, ami sehol nincs 2A7/A7+ szinthez (vhol 2A5 es 6 kozott lehet.)
Ertelmetlen penzkidobas lenne A4-eseket upgradelgetni, ezt mar millioszor kiszamoltak es leirtak. Ez ugyanaz a ROI problema, amit a T-72 kohoszokevenyek kapcsan is millioszor vegigvettunk.
Ez amugy szinte minden rendszerben igaz a vilagon, altalaban ket generacional tavolabbrol vagy nem is lehet vagy ertelmetlen upgradelgetni, ez az uzleti strukturabol is kovetkezik (ti. azert eri meg nekik az ujabb generaciokat kifejleszteni, ez szimpla logika oda-vissza.)