[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 203
67 067
113
Nem,ezt nevezik marhaságnak meg pénzszórasnak!A vilagon mindenhol a homogenizációra törekednek nem pedig arra,hogy vegyünk ugyanabból egy újat meg egy régebbit azért,hogy utána modernizálhassuk.

Valahogy a világon mindenhol ahol komoly hk kultúra van, nem megy ez a homogenizáció, akárhogy is erőlködnek, meg ti is egy ezáltal hangzatos csak hülye elmélettel a valahogy egészen máshogy megvalósuló gyakorlat valóságával szemben. A régebbi modernizálása által komoly értékű harckocsikat állíthatnánk tűztámogató szerepkörbe. A legmodernebb holmi pedig betöltheti az első vonalas hk szerepét. Ha felállítunk majd egy új hk zlj-t, oda rakjunk modern új hk-t. Ez rendben is van. De ha közel olyan jóval tudunk olcsóbban, tervezett időre, meghatározott szerepkörbe nagy harcértékű technikát rakni, akkor tegyük meg, mert a valóságban az is működő erőként jelenne meg. Nem egy elmélet mantraszerű ismételgetéseként, ami fura nem működő varázsige.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Valahogy a világon mindenhol ahol komoly hk kultúra van, nem megy ez a homogenizáció, akárhogy is erőlködnek, meg ti is egy ezáltal hangzatos csak hülye elmélettel a valahogy egészen máshogy megvalósuló gyakorlat valóságával szemben. A régebbi modernizálása által komoly értékű harckocsikat állíthatnánk tűztámogató szerepkörbe. A legmodernebb holmi pedig betöltheti az első vonalas hk szerepét. Ha felállítunk majd egy új hk zlj-t, oda rakjunk modern új hk-t. Ez rendben is van. De ha közel olyan jóval tudunk olcsóbban, tervezett időre, meghatározott szerepkörbe nagy harcértékű technikát rakni, akkor tegyük meg, mert a valóságban az is működő erőként jelenne meg. Nem egy elmélet mantraszerű ismételgetéseként, ami fura nem működő varázsige.

Mert ahol komoly kultúra van ott egymást követik a típusok így folyamatos a modernizáció,csak a világon nincs arra kapacitás,hogy az összes harckocsiját pl az US ARMY egyszerre modernizálja.Te meg kitaláltad,hogy ditekt csináljuk azt,hogy vegyünk elavultat,hogy nekünk is kétfajta legyen.Pontosan az ellenkezőjét csinálnád mint amire törekszenek.Ők az egységesítésre törekednek de akkora a harckocsiparkjuk,hogy ez nem megy gyorsan te meg pont azt akarod,hogy ne legyen egységes.Ez két ellentétes tendencia.Bármilyen hihetetlen de nem lesz jó a matek attól,hogy az eredmény ugyan az.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Chima3ra

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 203
67 067
113
Mert ahol komoly kultúra van ott egymást követik a típusok így folyamatos a modernizáció,csak a világon nincs arra kapacitás,hogy az összes harckocsiját pl az US ARMY egyszerre modernizálja.Te meg kitaláltad,hogy ditekt csináljuk azt,hogy vegyünk elavultat,hogy nekünk is kétfajta legyen.Pontosan az ellenkezőjét csinálnád mint amire törekszenek.Ők az egységesítésre törekednek de akkora a harckocsiparkjuk,hogy ez nem megy gyorsan te meg pont azt akarod,hogy ne legyen egységes.Ez két ellentétes tendencia.Bármilyen hihetetlen de nem lesz jó a matek attól,hogy az eredmény ugyan az.

Ja, a törökök sem úgy fejlesztették még még a leopard 1-et is, hogy közben van 2, még altay fejlesztés, még m60t.

A spanyolok pár év eltéréssel állították hadrendbe az a4-et, meg a 2e-t, miközben a haditengerészet m60 tts-t használ náluk.

Az oroszok pont azt teszik amiről beszélek. A régebbi gépeket nem kidobják, hanem modernizálják. Az alvázakat felhasználják, akár támogató szerepkörbe.

A dánoknak lesz pár századnyi a7v-je. Ebből kb. 1 század amiben l55a1 lesz, a többiben sima l55. Tehát még azonos típuson belül is eltérő lőszer logisztikai igényük lesz. Hol itt a homogenizáció amiről beszélsz?

Felhoztad az egy USA haderőt, ahol aztán megint különböző igények szerint lett hadsereg meg marín m1, nagyjából ez a két dolog a közös bennük az M meg az 1.

A globalizáció közepette a kutyát nem érdekli, hogy egy vagy kétféle szállítása, raktározása a feladat, digitális adatrögzítés van.

Beszerzünk kétféle tankot, amiből az egyik elavult, de kiépítettük az ellátóláncot ahhoz is, de ha javarészt ugyanerre a kiépített láncra támaszkodó köztes típust szeretnénk be, ismétlem, ütemezett időre, élettartamra, tervezetten, akkor felsírtok. Viccesek vagytok.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 714
5 750
113
Mert ahol komoly kultúra van ott egymást követik a típusok így folyamatos a modernizáció,csak a világon nincs arra kapacitás,hogy az összes harckocsiját pl az US ARMY egyszerre modernizálja.Te meg kitaláltad,hogy ditekt csináljuk azt,hogy vegyünk elavultat,hogy nekünk is kétfajta legyen.Pontosan az ellenkezőjét csinálnád mint amire törekszenek.Ők az egységesítésre törekednek de akkora a harckocsiparkjuk,hogy ez nem megy gyorsan te meg pont azt akarod,hogy ne legyen egységes.Ez két ellentétes tendencia.Bármilyen hihetetlen de nem lesz jó a matek attól,hogy az eredmény ugyan az.

Mondjuk Pogány védelmében azért megjegyzendö, hogy nem ö lízingel a berendelt a7-tel párhuzamosan egy tucat a4-et. Hanem az az MH, ami szerinted <mindenáron> az egységesítés felé törekszik.

Ö csak annyit mond, hogy ha jóárasítva van, lehetne ebböl a lízingelt fajtából (a4) több tucat is. Mert elférne még az is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 348
46 150
113
Ja, a törökök sem úgy fejlesztették még még a leopard 1-et is, hogy közben van 2, még altay fejlesztés, még m60t.

A spanyolok pár év eltéréssel állították hadrendbe az a4-et, meg a 2e-t, miközben a haditengerészet m60 tts-t használ náluk.

Az oroszok pont azt teszik amiről beszélek. A régebbi gépeket nem kidobják, hanem modernizálják. Az alvázakat felhasználják, akár támogató szerepkörbe.

A dánoknak lesz pár századnyi a7v-je. Ebből kb. 1 század amiben l55a1 lesz, a többiben sima l55. Tehát még azonos típuson belül is eltérő lőszer logisztikai igényük lesz. Hol itt a homogenizáció amiről beszélsz?

Felhoztad az egy USA haderőt, ahol aztán megint különböző igények szerint lett hadsereg meg marín m1, nagyjából ez a két dolog a közös bennük az M meg az 1.

A globalizáció közepette a kutyát nem érdekli, hogy egy vagy kétféle szállítása, raktározása a feladat, digitális adatrögzítés van.

Beszerzünk kétféle tankot, amiből az egyik elavult, de kiépítettük az ellátóláncot ahhoz is, de ha javarészt ugyanerre a kiépített láncra támaszkodó köztes típust szeretnénk be, ismétlem, ütemezett időre, élettartamra, tervezetten, akkor felsírtok. Viccesek vagytok.
Te tudsz olyanról, hogy a törökök most kezdenének M60-asok, meg Leopard 1-esek felvásárlásába? Hogy majd jól felújítsák őket?
Pedig nekik még az ipari kapacitásuk, meg saját upgrade csomagjuk van rájuk.
Tehát hiába sorolsz fel országokat, olyan bődületes marhaságot nem hallott a világ még, hogy békeidőben a meglévő modernebb típus mellé szarabbat vegyenek, majd azt pofozgassák.
És rosszul tudod. A dánoknál az aktív állomány mindegyike (44db lesz nekik is) A7V lesz 2022-ig. A maradékot meg letárolják, gondolom a hozzávaló lőszerrel együtt. De ők sem vesznek meg A4-eseket, hogy majd menjen rájuk upgrade.
A spanyolok is most döntöttek a 2E-k modernizálásáról. De az A4-eseket bottal sem piszkálják.
Megintcsak: Meg tudnák saját erőből oldani. Nem teszik.... Gondolom, mert hülyék.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 203
67 067
113
Te tudsz olyanról, hogy a törökök most kezdenének M60-asok, meg Leopard 1-esek felvásárlásába? Hogy majd jól felújítsák őket?
Pedig nekik még az ipari kapacitásuk, meg saját upgrade csomagjuk van rájuk.
Tehát hiába sorolsz fel országokat, olyan bődületes marhaságot nem hallott a világ még, hogy békeidőben a meglévő modernebb típus mellé szarabbat vegyenek, majd azt pofozgassák.
És rosszul tudod. A dánoknál az aktív állomány mindegyike (44db lesz nekik is) A7V lesz 2022-ig. A maradékot meg letárolják, gondolom a hozzávaló lőszerrel együtt. De ők sem vesznek meg A4-eseket, hogy majd menjen rájuk upgrade.
A spanyolok is most döntöttek a 2E-k modernizálásáról. De az A4-eseket bottal sem piszkálják.
Megintcsak: Meg tudnák saját erőből oldani. Nem teszik.... Gondolom, mert hülyék.

Igen lesz a dánonak 44 tehát pár század, avagy egy zászlóalj a7v, amiből egy századnyi fog l55a1 löveggel bírni. Azért nem vesznek egyebet, mert nekik van amit letároljanak.

A törökök akkor kezdtek mindenféle felvásárlásában kezdeni, amikor megvolt rá a lehetőségük. Nekünk most van rá lehetőségünk. Az upgrade csomagjuk, meg a technológia nem a saját szülésük, akármennyire is szeretnél a nekik vaaan hadiiparuk dologba belemenni, izraeli tudás lett átadva a hadiiparuknaaaak.

A spanyolok most döntöttek a 2e-k modernizálásáról, meeeeg a 2a4-ek modernizálásáról. ÉS még ott van a bottal sem piszkált mennyiségük letárolva, akárminek.
https://www.infodefensa.com/es/2020...izacion-leopardo-necesidades-medio-plazo.html


Nekünk T-72 van letárolva. Mivel állandó érv, hogy a leopard 2a4 is jobb sokkal, és ez sok tekintetben így van, ésszerű a csere. A t-72 csak úgy kidobása hülyeség, de ha szerzünk helyette leopard 2-őt, akkor ésszerűsítés és erőnövelés. Mivel nincs másunk, egy megfejlesztett öregebb leopard 2 is előrelépés. Nincs még itt egy darab a7+ sem, amihez kezdhetnétek kötődni mint etalon, elméletben léteznek jelenleg. Ezek a vasak a gyakorlatban is. Olyan szerepre beoszthatóak, ami által a leendő nagyon erős hk-ink az erejük javát adhatják majd. Ezek meg tökéletes kiegészítőik lehetnének nekik is, a Lynxeknek is, az egész seregnek. Amíg el nem jön a generációváltás a hk-k világában, amikor az a7+ már elavult, amikor ennek a helyére kerülhet, amikor annak a helyére leopard 3 kerülhet.

És hát lássuk csak, anno az osztrákok használt hollnad leókat vettek meg új helyett, a finnek is, több körben, a portugálok is, a kanadaiak is, meg még egy csomóan. Szóval ha használt leót veszünk, akkor jó nagy baromság, ha szerintetek csak mi tennénk ilyet, mindezt úgy, hogy le van zsírozva 44db a7+, tehát ezek pluszt jelentenének, nem a tervezett színvonal alá mennénk.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 203
67 067
113
Igen lesz a dánonak 44 tehát pár század, avagy egy zászlóalj a7v, amiből egy századnyi fog l55a1 löveggel bírni. Azért nem vesznek egyebet, mert nekik van amit letároljanak.

A törökök akkor kezdtek mindenféle felvásárlásában kezdeni, amikor megvolt rá a lehetőségük. Nekünk most van rá lehetőségünk. Az upgrade csomagjuk, meg a technológia nem a saját szülésük, akármennyire is szeretnél a nekik vaaan hadiiparuk dologba belemenni, izraeli tudás lett átadva a hadiiparuknaaaak.

A spanyolok most döntöttek a 2e-k modernizálásáról, meeeeg a 2a4-ek modernizálásáról. ÉS még ott van a bottal sem piszkált mennyiségük letárolva, akárminek.
https://www.infodefensa.com/es/2020...izacion-leopardo-necesidades-medio-plazo.html


Nekünk T-72 van letárolva. Mivel állandó érv, hogy a leopard 2a4 is jobb sokkal, és ez sok tekintetben így van, ésszerű a csere. A t-72 csak úgy kidobása hülyeség, de ha szerzünk helyette leopard 2-őt, akkor ésszerűsítés és erőnövelés. Mivel nincs másunk, egy megfejlesztett öregebb leopard 2 is előrelépés. Nincs még itt egy darab a7+ sem, amihez kezdhetnétek kötődni mint etalon, elméletben léteznek jelenleg. Ezek a vasak a gyakorlatban is. Olyan szerepre beoszthatóak, ami által a leendő nagyon erős hk-ink az erejük javát adhatják majd. Ezek meg tökéletes kiegészítőik lehetnének nekik is, a Lynxeknek is, az egész seregnek. Amíg el nem jön a generációváltás a hk-k világában, amikor az a7+ már elavult, amikor ennek a helyére kerülhet, amikor annak a helyére leopard 3 kerülhet.

És hát lássuk csak, anno az osztrákok használt hollnad leókat vettek meg új helyett, a finnek is, több körben, a portugálok is, a kanadaiak is, meg még egy csomóan. Szóval ha használt leót veszünk, akkor jó nagy baromság, ha szerintetek csak mi tennénk ilyet, mindezt úgy, hogy le van zsírozva 44db a7+, tehát ezek pluszt jelentenének, nem a tervezett színvonal alá mennénk.

https://www.infodefensa.com/es/2019...-espanol-modernizara-simuladores-leopard.html
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Ja, a törökök sem úgy fejlesztették még még a leopard 1-et is, hogy közben van 2, még altay fejlesztés, még m60t.

A spanyolok pár év eltéréssel állították hadrendbe az a4-et, meg a 2e-t, miközben a haditengerészet m60 tts-t használ náluk.

Az oroszok pont azt teszik amiről beszélek. A régebbi gépeket nem kidobják, hanem modernizálják. Az alvázakat felhasználják, akár támogató szerepkörbe.

A dánoknak lesz pár századnyi a7v-je. Ebből kb. 1 század amiben l55a1 lesz, a többiben sima l55. Tehát még azonos típuson belül is eltérő lőszer logisztikai igényük lesz. Hol itt a homogenizáció amiről beszélsz?

Felhoztad az egy USA haderőt, ahol aztán megint különböző igények szerint lett hadsereg meg marín m1, nagyjából ez a két dolog a közös bennük az M meg az 1.

A globalizáció közepette a kutyát nem érdekli, hogy egy vagy kétféle szállítása, raktározása a feladat, digitális adatrögzítés van.

Beszerzünk kétféle tankot, amiből az egyik elavult, de kiépítettük az ellátóláncot ahhoz is, de ha javarészt ugyanerre a kiépített láncra támaszkodó köztes típust szeretnénk be, ismétlem, ütemezett időre, élettartamra, tervezetten, akkor felsírtok. Viccesek vagytok.

A törökök a gazdasagi erejükön felül fegyverkeznek így ők megtartanak mindent,ez nem kultúra hanem pénztelenségből adódó kényszer.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Mondjuk Pogány védelmében azért megjegyzendö, hogy nem ö lízingel a berendelt a7-tel párhuzamosan egy tucat a4-et. Hanem az az MH, ami szerinted <mindenáron> az egységesítés felé törekszik.

Ö csak annyit mond, hogy ha jóárasítva van, lehetne ebböl a lízingelt fajtából (a4) több tucat is. Mert elférne még az is.

Meg is akarjuk venni de kizárólag kiképzésre használnánk őket.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 850
91 313
113
Mondjuk Pogány védelmében azért megjegyzendö, hogy nem ö lízingel a berendelt a7-tel párhuzamosan egy tucat a4-et. Hanem az az MH, ami szerinted <mindenáron> az egységesítés felé törekszik.

Ö csak annyit mond, hogy ha jóárasítva van, lehetne ebböl a lízingelt fajtából (a4) több tucat is. Mert elférne még az is.
Eredetileg mi sem A4-et akartunk, csak a KMW tett egy tisztességtelen ajánlatot és nem lehetett nemet mondani. Sztem nem kell elugrani a norvég gépek elől alapból. Ár - érték arány függvénye. A térségben ütőképes erőt jelentene a szomszédos T-72-esekkel szemben. Költséghatékony átthidaló megoldást jelenthet az új német - francia MBT megjelenéséig.

Még sok minden kell. Át kell gondolni, hol érdemes zsít új és hol érdemes várni és inkább mennyiséget növelni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Eredetileg mi sem A4-et akartunk, csak a KMW tett egy tisztességtelen ajánlatot és nem lehetett nemet mondani. Sztem nem kell elugrani a norvég gépek elől alapból. Ár - érték arány függvénye. A térségben ütőképes erőt jelentene a szomszédos T-72-esekkel szemben. Költséghatékony átthidaló megoldást jelenthet az új német - francia MBT megjelenéséig.

Még sok minden kell. Át kell gondolni, hol érdemes zsít új és hol érdemes várni és inkább mennyiséget növelni.

Meddig?Az A7-eket nem 10 evre vettük..Az A4 10 ev múlva 50 éves lesz.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 203
67 067
113
Meddig?Az A7-eket nem 10 evre vettük..Az A4 10 ev múlva 50 éves lesz.

A törökök feleannyit exportálnak mint a frankok, de feleannyit importálnak is. Szóval azért ilyen szinten rendben vannak és ők még csak pörögnek felfelé. Arról nem is szólva, hogy Frankisztán hány állam gpd-jéből is élősködik és tart fenn életszínvonalat?

A német és dán a7v-k 10 év múlva már 50 évesek :eek::eek:. Meniyre idegesek is ettől, miután fel lettek újítva nem? Attól, ha valami haditechnikát nem a7v-re húzol, de felújítod, el fog menni ugyanúgy még 20 évig, mint az a7v.

Na jó, a dánok újabbak.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0