[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Matekkal nem álltál jó:)
Ilyen elrugaszkodott dolgokat én is le tudok írni.
Amúgy a gdp 2%-a megy 1 nehéz, 1 közepes és 1 könnyűre + tartalékosok
Te akarsz 3 nehéz dandárt, 3 légi szállításút, 3 légvédelmi ezredet/dandárt, 3 tartalékos könnyű dandárt. (3 hadosztály, hadosztályonként 1-1 nehéz dandárral, 1-1 légi szállítású zászlóaljjal, 1-1 légvédelmi ezreddel vagy dandárral és 1-1 tartalékos könnyű dandárral.)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Mit gondolsz, a KMW üzletben lévő műszaki járművek hová lesznek szervezve? Megkapja fullba a hk. zl. (műszaki/harctámogató század), vagy egy műszaki zászlóalj alapjai lesznek?
Igazából ez egy jó és jogos kérdés, attól mi lesz még melléjük mert mindkét elképzeléshez megfelelnek. De szerintem Tatán az elkövetkezendő időszak a meglévő zászlóaljak feltöltésére fog irányulni nem pedig újak létrehozására.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
mi a... gyerekek a drog rossz, feltudod fogni Te azt hogy az mennyi pénz? felfegyverezni, ellátni és főleg fenntartni annyi embert és annyi vasat? hogy ez mennyi pénz és ember? 3 légizászlóalj??? nagyon nem e világi ötlet, se pénzben se embererőben se megvalósíthatóságban

túlzás az azért, nekem a 7-8% reálisabb a 3 hadosztályt pénzelni de akkor is, ember nuku, ezt a 3 jövőbeli dandárt sem tudjuk feltölteni rendesen , nemhogy majd egyetlen hadosztályt is

melyik világban lenne 3 hadosztály+ egyéb egységek+ tartalákosok 30k ember + tarcsisok? ami hadosztály 22-25.000 ember között van

Bocsánat, de a 90-es évek közepén a NATO csatlakozáskor eltervezett (MSZP-SZDSZ terv volt!) honvédség még ennél is jóval nagyobb lett volna.

3 harckocsi dandár, 6 közepes dandár, 3 repülőtér 2-2 vadász századdal + légiszállításúalakulatok.

Ebből a 6 közepes állt volna részben tartalékosokból.


Az egyes szervezetek mérete térben és időben eléggé változó.

Egy zászlóalj lehet 250-300 fős de akár 1000 fő fölötti is.

Egy dandár lehet 3000 fős, de akár 10 ezer fő fölötti is.

Egy hadosztály is lehet akár 10 ezer fős is.

25 000 fő már simán lehet akár hadtest is.

Nálam a hadosztályok állnak két szárazföldi dandárból (1 nehéz és egy könnyű tartalékos, egy légvédelmi alakulatból - minimum ezred (2 v 3 osztály) és 1 helikopter osztályból + légi szállítású zászlóaljból.

9-11 ezer fő + 4-5 ezer fő tartalék, vagyis 15-16 ezer fő a tartalékos elemmel együtt.


A 3 légi szállítású zászlóaljhoz 3 helikopis reptér kéne repterenként 12-24 közepes szállító helcsivel.

Ennyink volt 25 éve, és most is ki tudnánk csengetni. Ez mondjuk duplája a ZZ2030-nak.

A dandárok tekintetében a 3 nehéz is legyen mondjuk a duplája a ZZ2030 szárazföldi elemének (nálam nem lenne közepes dandár sem könnyű).

Ha a ZZ 30 belefér a GDP 2%-ba, akkor amit leírtam is belefér a GDP 4%-ába + 1% a tartalékos könnyű alakulatok.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 840
113
Bocsánat, de a 90-es évek közepén a NATO csatlakozáskor eltervezett (MSZP-SZDSZ terv volt!) honvédség még ennél is jóval nagyobb lett volna.

3 harckocsi dandár, 6 közepes dandár, 3 repülőtér 2-2 vadász századdal + légiszállításúalakulatok.

Ebből a 6 közepes állt volna részben tartalékosokból.


Az egyes szervezetek mérete térben és időben eléggé változó.

Egy zászlóalj lehet 250-300 fős de akár 1000 fő fölötti is.

Egy dandár lehet 3000 fős, de akár 10 ezer fő fölötti is.

Egy hadosztály is lehet akár 10 ezer fős is.

25 000 fő már simán lehet akár hadtest is.

Nálam a hadosztályok állnak két szárazföldi dandárból (1 nehéz és egy könnyű tartalékos, egy légvédelmi alakulatból - minimum ezred (2 v 3 osztály) és 1 helikopter osztályból + légi szállítású zászlóaljból.

9-11 ezer fő + 4-5 ezer fő tartalék, vagyis 15-16 ezer fő a tartalékos elemmel együtt.


A 3 légi szállítású zászlóaljhoz 3 helikopis reptér kéne repterenként 12-24 közepes szállító helcsivel.

Ennyink volt 25 éve, és most is ki tudnánk csengetni. Ez mondjuk duplája a ZZ2030-nak.

A dandárok tekintetében a 3 nehéz is legyen mondjuk a duplája a ZZ2030 szárazföldi elemének (nálam nem lenne közepes dandár sem könnyű).

Ha a ZZ 30 belefér a GDP 2%-ba, akkor amit leírtam is belefér a GDP 4%-ába + 1% a tartalékos könnyű alakulatok.
Akkor még volt sorozot állomány. Így bőven volt alkalmas emberanyag szerződésesnek is. Lett volna kiből válógatni.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Akkor még volt sorozot állomány. Így bőven volt alkalmas emberanyag szerződésesnek is. Lett volna kiből válógatni.

Már akkor a professzionális haderőre való áttérés jegyében történt a tervezés, tudható volt, hogy a sorozott sereg napjai meg vannak számlálva.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Már akkor a professzionális haderőre való áttérés jegyében történt a tervezés, tudható volt, hogy a sorozott sereg napjai meg vannak számlálva.
Akkor megvoltak az alapok arra, hogy ennyi embert ruházz, kiképezz, elszállásolj. Azóta minden el lett herdálva és az újjáépítés sokkal drágább mintha fenntartották volna és csak fel kéne újítani.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Akkor megvoltak az alapok arra, hogy ennyi embert ruházz, kiképezz, elszállásolj. Azóta minden el lett herdálva és az újjáépítés sokkal drágább mintha fenntartották volna és csak fel kéne újítani.

A 90-es évek közepén?

Már akkor korszerűtlen volt a haderő.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
A 90-es évek közepén?

Már akkor korszerűtlen volt a haderő.
Igen de most ennyi emberhez jelenleg semmilyen infrastruktúra nem áll rendelkezésre, illetve a néphadsereg készletei hegyekben álltak még. Mivel azok lettek először eladva, (gyakterek, kiképző központok, lőterek) most azok hiányoznak leginkább.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 840
113
Már akkor a professzionális haderőre való áttérés jegyében történt a tervezés, tudható volt, hogy a sorozott sereg napjai meg vannak számlálva.
Ami a legnagyobb hiba volt felszámolni. Semmit nem kellett volna csinálni vele csak egy-két kiképző központtal ezred szinten fenntartani. Önkéntes alapon. A sorozás megmaradt volna. Aki meg érzet magában némi akarást akkor szabad választás lehetőségével élve 6-9 esetleg 12 hónapra előbb valamely kiképző központba utánna meg valamely alakulatnál töltötte le volna az idejét. Nem sorozotként hanem önkéntes közkatonánként. Mert amikor megszüntették jó magyarosan a társadalomban és a fiatalokban volt még némi késztetés a honvédség iránt. Sajnos ma már inkább lelankadt. Magyarán az az évi pár száz, ezer fő önkéntes simán össze lehetet volna szedni. Akik már egy jó alapnak szolgálhattak. Így a fürdő vízzel együtt a gyereket is kiöntötük.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 358
113
milyen ZZ2030? Semmi hivatalos nem jött ki tudtommal
Bocsánat, de a 90-es évek közepén a NATO csatlakozáskor eltervezett (MSZP-SZDSZ terv volt!) honvédség még ennél is jóval nagyobb lett volna.
az lehet de annak a haderőnek kb 75-85%-a sorkatonákból állt volna, tudom, ismerem a tervezését, most nincsenek sorkatonák, most már meg kell harcolni az emberekért de ilyen fizetéssel meghogy kb lábtölrőnek vagyunk nézve....na mindegy
Nálam a hadosztályok állnak két szárazföldi dandárból (1 nehéz és egy könnyű tartalékos, egy légvédelmi alakulatból - minimum ezred (2 v 3 osztály) és 1 helikopter osztályból + légi szállítású zászlóaljból.

9-11 ezer fő + 4-5 ezer fő tartalék, vagyis 15-16 ezer fő a tartalékos elemmel együtt.


A 3 légi szállítású zászlóaljhoz 3 helikopis reptér kéne repterenként 12-24 közepes szállító helcsivel.
érdekes hadosztály lenne az biztos de én 2 dandárnak meg pár egyébnek nem állítanék hadosztály parancsnokságot
A dandárok tekintetében a 3 nehéz is legyen mondjuk a duplája a ZZ2030 szárazföldi elemének (nálam nem lenne közepes dandár sem könnyű).

Ha a ZZ 30 belefér a GDP 2%-ba, akkor amit leírtam is belefér a GDP 4%-ába + 1% a tartalékos könnyű alakulatok.
milyen ZZ2030? tudod mekkora felháborodás lenne ha csak úgy hirtelen megugranánk már csak a 2%-ot is? nemhogy mondjuk 4-et, az meg már hagyjá hogy a Te elképzelésedet fenntartani is horribilis összeg lenne
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Igen de most ennyi emberhez jelenleg semmilyen infrastruktúra nem áll rendelkezésre, illetve a néphadsereg készletei hegyekben álltak még. Mivel azok lettek először eladva, (gyakterek, kiképző központok, lőterek) most azok hiányoznak leginkább.
Olyan álomvilágban él a fickó mint néha blogen, szimplán nézegetve az általa megtervezett haderőnek a költségeit, ha a német 1. páncélos hadosztályt vesszük létszámilag etalonnak (18k+3k fő) feltételezve, hogy ez egy teljesen feltöltött hadosztály létszáma (a 10. páncélos hadosztály 12k fő nagyjából azonos szervezeti felépítéssel mint az 1. páncélos h.) elképesztő mennyiségű pénzt kellene beleverni már a laktanyákba esetleg újak építésébe, hogy a 3 hadosztályt elszállásold, emellett korszerű technikával felszerelni (szovjet technika ugyebár szóba sem jöhet). Ráadásul a 3 hadosztály mellé 1 század gripen nevetségesen kevés, legalább a MN-es idők 6 vadászrepülő század szintjét el kellene érni ilyen szárazföldi erő mellett (szerintem legalább 4 század gripen kellene minimum 2 dedikált harci repülőtéren, tehát Kecsó+1, a 6 század esetén már Kecsó+2 reptér)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
milyen ZZ2030? Semmi hivatalos nem jött ki tudtommal

az lehet de annak a haderőnek kb 75-85%-a sorkatonákból állt volna, tudom, ismerem a tervezését, most nincsenek sorkatonák, most már meg kell harcolni az emberekért de ilyen fizetéssel meghogy kb lábtölrőnek vagyunk nézve....na mindegy

érdekes hadosztály lenne az biztos de én 2 dandárnak meg pár egyébnek nem állítanék hadosztály parancsnokságot

milyen ZZ2030? tudod mekkora felháborodás lenne ha csak úgy hirtelen megugranánk már csak a 2%-ot is? nemhogy mondjuk 4-et, az meg már hagyjá hogy a Te elképzelésedet fenntartani is horribilis összeg lenne

Tényleg nagyon ismerheted, mivel még a 90-es néphadsereg sem volt ekkora a sorállomány aránya.

Annak örülök, hogy már nem 10-15%-ról beszéltek, mint első nekifutásra.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Ami a legnagyobb hiba volt felszámolni. Semmit nem kellett volna csinálni vele csak egy-két kiképző központtal ezred szinten fenntartani. Önkéntes alapon. A sorozás megmaradt volna. Aki meg érzet magában némi akarást akkor szabad választás lehetőségével élve 6-9 esetleg 12 hónapra előbb valamely kiképző központba utánna meg valamely alakulatnál töltötte le volna az idejét. Nem sorozotként hanem önkéntes közkatonánként. Mert amikor megszüntették jó magyarosan a társadalomban és a fiatalokban volt még némi késztetés a honvédség iránt. Sajnos ma már inkább lelankadt. Magyarán az az évi pár száz, ezer fő önkéntes simán össze lehetet volna szedni. Akik már egy jó alapnak szolgálhattak. Így a fürdő vízzel együtt a gyereket is kiöntötük.

Az önkéntes sorozás az azért eléggé önellentmondás....

Teljesen korrekt volt megszüntetni a sorkötelességet az adott formájában.

Ami nem volt korrekt, hogy emellett ne málltak át profi haderőre.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Igen de most ennyi emberhez jelenleg semmilyen infrastruktúra nem áll rendelkezésre, illetve a néphadsereg készletei hegyekben álltak még. Mivel azok lettek először eladva, (gyakterek, kiképző központok, lőterek) most azok hiányoznak leginkább.

Max 40 ezer emberről beszélünk. Az nem olyan hű de sokkal több, mint a mai állomány.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Olyan álomvilágban él a fickó mint néha blogen, szimplán nézegetve az általa megtervezett haderőnek a költségeit, ha a német 1. páncélos hadosztályt vesszük létszámilag etalonnak (18k+3k fő) feltételezve, hogy ez egy teljesen feltöltött hadosztály létszáma (a 10. páncélos hadosztály 12k fő nagyjából azonos szervezeti felépítéssel mint az 1. páncélos h.) elképesztő mennyiségű pénzt kellene beleverni már a laktanyákba esetleg újak építésébe, hogy a 3 hadosztályt elszállásold, emellett korszerű technikával felszerelni (szovjet technika ugyebár szóba sem jöhet). Ráadásul a 3 hadosztály mellé 1 század gripen nevetségesen kevés, legalább a MN-es idők 6 vadászrepülő század szintjét el kellene érni ilyen szárazföldi erő mellett (szerintem legalább 4 század gripen kellene minimum 2 dedikált harci repülőtéren, tehát Kecsó+1, a 6 század esetén már Kecsó+2 reptér)

B*ki próbáld már meg értelmezni amit írtam, és ne a német páncéloshadosztályt vedd már alapnak, mert az 3 full dandár + az apró, majdnem 30 ezer fő. Nálam a 3 hadosztály állandó eleme lenne annyi.

+ itt nem német bérek vannak.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
B*ki próbáld már meg értelmezni amit írtam, és ne a német páncéloshadosztályt vedd már alapnak, mert az 3 full dandár + az apró, majdnem 30 ezer fő. Nálam a 3 hadosztály állandó eleme lenne annyi.

+ itt nem német bérek vannak.
Baszki akkor ne 3 gyéren feltöltött hadosztályról álmodozz amiben normálisan sincsenek feltöltve az alakulatok, hanem 1 normálisan feltöltöttről +1 félig feltöltöttről.
Azt veszem alapnak aminek az etalonnak kell lennie 1 vadonat új rendszer kiépítésekor, erre a német berendezkedés megfelelő mivel ott látszik, hogyan is van feltöltve egy tényleges hadosztály, ennyi erővel visszatérhetnénk a 2-es rendszerre is úgy feltölthetnénk 6 hadosztályt is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Olyan álomvilágban él a fickó mint néha blogen, szimplán nézegetve az általa megtervezett haderőnek a költségeit, ha a német 1. páncélos hadosztályt vesszük létszámilag etalonnak (18k+3k fő) feltételezve, hogy ez egy teljesen feltöltött hadosztály létszáma (a 10. páncélos hadosztály 12k fő nagyjából azonos szervezeti felépítéssel mint az 1. páncélos h.) elképesztő mennyiségű pénzt kellene beleverni már a laktanyákba esetleg újak építésébe, hogy a 3 hadosztályt elszállásold, emellett korszerű technikával felszerelni (szovjet technika ugyebár szóba sem jöhet). Ráadásul a 3 hadosztály mellé 1 század gripen nevetségesen kevés, legalább a MN-es idők 6 vadászrepülő század szintjét el kellene érni ilyen szárazföldi erő mellett (szerintem legalább 4 század gripen kellene minimum 2 dedikált harci repülőtéren, tehát Kecsó+1, a 6 század esetén már Kecsó+2 reptér)
3 reptér volt,repterenként egy 3 százados ezred.Kecson 21ek,Pápa 1század 23 és 21esek,Taszár 1század Szu22 és 21ek.
1század Gripen(de lényegtelen a tipus) mindenképpen kevés,harchelyzetben.Akkor egy géppár a levegőben,2 géppár készültségben folyamatosan csak légtérvédelemre,minimálisan.Század fele harckészültségben folyamatosan.Másik felét meg felkészitik rá.100%os hadrafoghatóság meg gyakorlatilag kizárt.Vagyis csak a légtérvédelmi készültség is csak nehezzen fentartható feladat,már rövid távra is,egy századnak.4 harcászati repülőszázad lenne a valós országvédelmi képességhez alsóhangon az igény