[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 471
113
Baszki akkor ne 3 gyéren feltöltött hadosztályról álmodozz amiben normálisan sincsenek feltöltve az alakulatok, hanem 1 normálisan feltöltöttről +1 félig feltöltöttről.
Azt veszem alapnak aminek az etalonnak kell lennie 1 vadonat új rendszer kiépítésekor, erre a német berendezkedés megfelelő mivel ott látszik, hogyan is van feltöltve egy tényleges hadosztály, ennyi erővel visszatérhetnénk a 2-es rendszerre is úgy feltölthetnénk 6 hadosztályt is.

A dandár-hadosztály/hadosztály-hadtest közti határok nem egzaktak.

A német hadosztályt már nyugodtan lehetne hadtestnek is nevezni. Szervezetileg lenne érdemes összefogni ezeket, és akkor már hadosztálynak nevezhetőek. Főleg a tartalékosokkal együtt.

Mitől lenne a német szervezet etalon?

Elég régen háborúztak, az utolsót el is vesztették, ráadásul ott is folyamatosan változott a saját belső szervezésük.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 471
113
Maradjunk abban, hogy nem igazán vagy tisztában sem a valós viszonyokkal sem azzal, hogy mi kéne ahhoz, hogy ennyi ember normálisan legyen képezve, elhelyezve és felszerelve értékelhető modern szinten.

Én leírtam egy olyan szervezetet, ami anyagilag még megengedhető, és katonailag is van értelme.

A jelenlegi 1 nehéz dandár továbbra sem alkalmas honvédelemre, csak NATO/Bundeswehr segédcsapatnak.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
Szerintem rossz hozzallasal szamoltok.
A profi hadero manoverezo.
De nem csak a profi aktiv allomanybol allna a hadsereg.
Ott az omt /ami egy rezse feltoltos a masik resze az ott iranyitasat vegzi./
Az ott egy resze alkalmas lehet manoverezo harcaszatban valo resztvetelre. /nem nem azonnal megelozo idoszakba varhatoan +3 honap felkeszites az arra kivalogatott letszambol megoldhato lenne./ majd meg mindig nem az elsovonalba kerulnenek hanem masod vonal majd elsovonalba ki kilatogatas. Es igy tovabb...
Lessznek specialis tartalekosok akik a sorozottakhoz kepest elonybe lessznek... Es lessznwk sorozottak. Akik a 3 honapos kikepzes felett egesz biztosan tovabni kikepzest kapnanak... Es meg igy sem az elso vonalba lennenek bedobva egybol plane nem manoverezo harcaszatba... Ameddig ezek az erok kikepzes alatt allnak addig valoszimuleg megjelennenek kulonbozo zsoldos egysegek is... Amik valoszinuleg kissebb nagyobb letszamban a teljes konfliktus alatt jeLen lennenek..

Mindenesetre a lenyeg higy nem kell mimden feladatot a profi haderonek vegrehalytania... /ezert is fontos a tartalekos rendszer./ es elsosorban az omt mimt mindennek az alapja /az omt nek meg zomeben leszerelt profi hadseregben szolgalt emberekbol kell allnia./
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 471
113
Csak elég erőteljesen alábecsülöd a hozzá szükséges anyagi ráfordítást.

Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.
Annyi nincs. Hármat lehet úgy összeszedni, hogy ne tűnjön fel és ne kezdjen nagyon morogni a nép! Hiányzik rengeteg pénz az egészségügyből, oktatásból, infrastruktúrafejlesztésből, miegyébből is! Nincs négy százalék. Három van, ha nincs pazarlás és súlyos visszaosztás. Magyarán ha a politikusoktól vesszük el! Ha nem költünk a légierőre csak fegyvert veszünk a Gripeneknek, akkor az jönne ki belőle hozzávetőleg, amit feljebb vázoltam a honvédelmesben egy aktív és egy tartalékos hadosztályban összesen három-három dandár +a tüzérség.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 137
119 513
113
Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.
Tekintve, hogy folyamatosan külön pénzek mennek a beszerzésekre a honvédelmi költségvetést kiegészítve, szerinted elég az a 2%-valójában már a mostanihoz?
És mivel nem tudod, most milyen a kiképzettség és azt sem milyennek is kéne lennie, sem a kiképző létesítmények állapotát, felszereltségét, befogadóképességét nem ismered mivel is számolsz egyáltalán? A 10-15% azért valóban elég nagy sarkítás. A modern technikának a kiképzési költségei is több tízszerese az eddigieknek akár már pl a lőtéri lőszerek árában is. A személyi felszerelésre fordítandó összege is többszöröse lesz az eddiginek. Szóval igazából nem tudod mit számolsz.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 471
113
Annyi nincs. Hármat lehet úgy összeszedni, hogy ne tűnjön fel és ne kezdjen nagyon morogni a nép! Hiányzik rengeteg pénz az egészségügyből, oktatásból, infrastruktúrafejlesztésből, miegyébből is! Nincs négy százalék. Három van, ha nincs pazarlás és súlyos visszaosztás.


lol

Pont te vezetted le pár napja/1-2 hete, hogy 4-5% beleférhet.
Amúgy bele is férne.

Az említett szektoroknál a pénzhiánycsak a problémaegyokat.

oktatás - motiváció hiánya, rossz képzési szerkezet
egészségügy- életmód problémák
infrastruktúra - egyes területeken - pl. vízközművek - vannak súlyos hiányosságok, amúgy nincs komoylabb gond. Nem kéne annyit lopni az beruházásokból.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 456
23 921
113
Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.
Az a 10 vagy 15% csak egy gyors hasra ütés volt, amit felvázoltál később fedett_mókus alább becsülte (realizálta) 7-8%-ra ami csak a szárazföldi erőre menne de mellé a légierő szerinted normálisan tudna fedezni/támadni az 1 század gripennel?
Z2026/30-ból 2%= 1 nehéz,1 közepes és 1 könnyű + légierő, te ennek nagyjából a háromszorosát vázoltad légierő nélkül....
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 407
4 992
113
Nem én becsülöm alá, ti becsületik túl a 10-15%-os butaságokkal.

Ha a Z2026/2030-as felépítés** kijön a GDP 2%-ából, akkor amit én leírtam is kijönne a 4-4,5%-ából.
Ártem amit mondasz, és nem is teljesen elvetendő, sokféle képen lehetne szervezni, és nem is a szervezeti felépítás a lényeges benne, hanem a haderő "ereje", de jelenleg nincs 4-4.5% pénz rá. Sajnos amit elbasztak egyszer azt nagyon sok pénz helyrerakni.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 471
113
Tekintve, hogy folyamatosan külön pénzek mennek a beszerzésekre a honvédelmi költségvetést kiegészítve, szerinted elég az a 2%-valójában már a mostanihoz?
És mivel nem tudod, most milyen a kiképzettség és azt sem milyennek is kéne lennie, sem a kiképző létesítmények állapotát, felszereltségét, befogadóképességét nem ismered mivel is számolsz egyáltalán? A 10-15% azért valóban elég nagy sarkítás. A modern technikának a kiképzési költségei is több tízszerese az eddigieknek akár már pl a lőtéri lőszerek árában is. A személyi felszerelésre fordítandó összege is többszöröse lesz az eddiginek. Szóval igazából nem tudod mit számolsz.

Az elmúlt évek fejlesztésének hiányosságai miatt most aránytalanul sok fog elmenni fejlesztésre.

Hosszú távon a bérezés-működés-fejlesztés hármasnak kb. 1/3-1/3-13 arányúnak kellene lennie.

Az általam felvázolt sereg állományában mondjuk 1,8-szor akkora, minta mostani.

A mostani sereg állományának jelentős része vízfej, akik jelentős részét ki lehetne b*ni a ***ba, és végrehajtó állományt felvenni a bérükből, vagyis lenne tér az alul levők bérezésének fejlesztésére.


Ha korábban a GDP 1%-ából finanszírozni lehetett 25-30 ezer fő bérezését + valamilyen szintű működést, akkor az alapján 4%-ból finanszírozni lehetne egy 60%-al nagyobb sereg egészséges költségszerkezetét is.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 471
113
Az a 10 vagy 15% csak egy gyors hasra ütés volt, amit felvázoltál később fedett_mókus alább becsülte (realizálta) 7-8%-ra ami csak a szárazföldi erőre menne de mellé a légierő szerinted normálisan tudna fedezni/támadni az 1 század gripennel?
Z2026/30-ból 2%= 1 nehéz,1 közepes és 1 könnyű + légierő, te ennek nagyjából a háromszorosát vázoltad légierő nélkül....

Matek-matek-matek...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 471
113
Ártem amit mondasz, és nem is teljesen elvetendő, sokféle képen lehetne szervezni, és nem is a szervezeti felépítás a lényeges benne, hanem a haderő "ereje", de jelenleg nincs 4-4.5% pénz rá. Sajnos amit elbasztak egyszer azt nagyon sok pénz helyrerakni.

Szerintem lenne.

De nem ez a lényeg, hanem a jelenlegi világtörténelmi helyzet.

Vagyis hogy KELL.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 471
113
Tekintve, hogy folyamatosan külön pénzek mennek a beszerzésekre a honvédelmi költségvetést kiegészítve, szerinted elég az a 2%-valójában már a mostanihoz?
És mivel nem tudod, most milyen a kiképzettség és azt sem milyennek is kéne lennie, sem a kiképző létesítmények állapotát, felszereltségét, befogadóképességét nem ismered mivel is számolsz egyáltalán? A 10-15% azért valóban elég nagy sarkítás. A modern technikának a kiképzési költségei is több tízszerese az eddigieknek akár már pl a lőtéri lőszerek árában is. A személyi felszerelésre fordítandó összege is többszöröse lesz az eddiginek. Szóval igazából nem tudod mit számolsz.

3 nehéz dandárnak nem kéne problémát jelentenie még akkor sem, ha korszerű eszközökkel vannak ellátva.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
lol

Pont te vezetted le pár napja/1-2 hete, hogy 4-5% beleférhet.
Amúgy bele is férne.

Az említett szektoroknál a pénzhiánycsak a problémaegyokat.

oktatás - motiváció hiánya, rossz képzési szerkezet
egészségügy- életmód problémák
infrastruktúra - egyes területeken - pl. vízközművek - vannak súlyos hiányosságok, amúgy nincs komoylabb gond. Nem kéne annyit lopni az beruházásokból.
Pont én beszéltem hármas plafonról. Technikailag lehet több, de azért már a néppel kellene csatázni!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 471
113
Jah értam!Ha KELL akkor már van is... Ez olyan mint a tervgazdaság,az is hogy bevált anno!!

És mi a terved ha tényleg elfajulnak a dolgok pár éven belül, és kitör a balhé.

Ha az, hogy fehér zászló, akkor tényleg nincs értelme többet költeni a seregre, főleg nem nehéz technikára.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 456
23 921
113
3 nehéz dandárnak nem kéne problémát jelentenie még akkor sem, ha korszerű eszközökkel vannak ellátva.
Már csak 3 nehéz dandár?
Amúgy vicces a matek-matek-matek kijelentésed főleg úgy, hogy többen is írták, hogy az amit felvázoltál kibaszott drága lenne...
 
  • Tetszik
Reactions: endre