[HUN] Leopard 2

[Szittya]

egyenlőre nagyon ugy néz ki hogy a harckocsi típuskínálat egyre szűkösebb lessz a jövőbe miközbe több ezres nagyságrendbe kell majd cserélni a világba... ugyhogy szerintem lessz itt még pár konceptció. (a közeljövőbe a (könnyű) fog felfutni az ár miatt. de mbtre is lessz igény. (kina ezt egyébként nagyon jól kihasználja)

 

[Masztiff]

Ez nekem is megütötte a szemem.
Én arra gondoltam, hogy a zászlóalj nyilván nem csak a harckocsizó alegységből áll (nem ismerem a szervezeti felépítésüket), de a számokat már csak a harckocsizó alegységre mondta. Lehet így is értelmezni szerintem.

Egy hk zászlóalj 350-500 fő között van.

Ha már a németekhez igazodunk, akkor jelenleg a következő létszámmal vannak a német páncélos zászlóaljak feltöltve pl.:

• Panzerbataillon 104 ~ 400 fő/5 század
• Panzerbataillon 203 ~ 600 fő/6 század
• Panzerbataillon 363 ~ 400 fő/4 század
• Panzerbataillon 393 ~ 430 fő/4 század

A Bundeswehr harckocsizászlóalj általában 44 Leopard 2 harckocsival van felszerelve. A következők az egységek:
1. / Központ és ellátó század - két Leopard 2 és két Büffel páncélozott helyreállító jármű
2. / HK század - tizennégy Leopard 2 (kettő a Kp parancsnoki csoportban, négy három osztagban)
3. / HK század - tizennégy Leopard 2 (kettő a Kp parancsnoki csoportban, négy három osztagban)
4. / HK század - tizennégy Leopard 2 (kettő a Kp parancsnoki csoportban, négy három osztagban)
5. / Támogató század - nincs páncélozott jármű.

Tehát 168+8 =176 fő harckocsizó, a többiek támogató/ellátó/törzs

 

[borisz]

A helyzet az, hogy a tisztán német-francia együttműködésből azért születtek jó dolgok (Alpha Jet, Transall, HOT, milan). (egyébként a Tiger sem lett volna egy rossz cucc - gyakorlatilag a korábbi Bo105 könnyű, mozgékony, támadóhelikopter feltuningolt változata - , csak ameddigre elkészült okafogyottá vált, és a demilitarizáció elnyújtotta és jól bedrágította a projektet)

A franciákkal pont akkor van a gond, amikor 1-nél több partnerrel kellene együttműködniük, mert azt jellemzően a saját védelmi iparuk védelmében szét trollkodják
egyéb "bilaterális" projektek, amik sikeresnek mondhatóak és benne voltak a franciák: Storm shadow, Sepecat Jaguar, Aster, Fremm

az angolokat meg leginkább azért nem kellene bevenni, mert a német-francia hk koncepció sokkal közelebb áll egymáshoz, mint bármelyik a brithez (a britek gyakorlatilag a 2. vh-os nehéz hk vonalat vitték tovább, szemben a német-francia vonallal, akik inkább a kisebb, mozgékonyabb hk-kat preferálták. lásd még: aMX-30/Leo1 vs Chieftan, vagy Leo2/Leclerc vs Chally2)

A Leopárdokat nem nevezném kimondottan kisebbnek.

 

[Ocses]

Nagyon jó cikk a tatai Leopárdokról, aminek lesz folytatása is:

Lánctalpasok a startvonalnál - Honvédelem

Mentőövet jelentett a kiképzésre használt Leopard 2A4-esek megjelenése Tatán. Nem csupán egy új eszköz érkezett, de maga a harckocsizó fegyvernem kapott új életet 2020 júliusában, az első négy lánctalpas beérkezésével.

honvedelem.hu

Sok időm nincs.
Így csak addig olvastam, hogy az A7 ára egy vadászgép felének az ára.???

 

[pöcshuszár]

Sok időm nincs.
Így csak addig olvastam, hogy az A7 ára egy vadászgép felének az ára.???

Pont ezért kell Gripen C/D-ből még bevásárolni, mert ilyen olcsó!
Viccet félretéve, egy használt C (minden nélkül csupaszon támogatás nélkül) szerintem meg kell hogy álljon valahol 40-45M USD magasságában.
Abból meg - szerintem - nagyon neccesen jön ki 3 Leo2A7 kistafírungolva.
Persze van benne némi túlzás, de azért...

 

[Anti]

Sok időm nincs.
Így csak addig olvastam, hogy az A7 ára egy vadászgép felének az ára.???

Lehet nala a "vadaszgep" Kfir-t jelent.

 

[Negan]

Sok időm nincs.
Így csak addig olvastam, hogy az A7 ára egy vadászgép felének az ára.???

Neten 12-16milkás árakat lehet olvasni dollárban.Erősen kétlem,hogy mi "gombokért" kapnánk.
És azt is kérdezd meg,hogy melyik vadászgép?Kinai J7 változatot még mindig lehet kapni 20milkáért....

 

[Negan]

Lehet nala a "vadaszgep" Kfir-t jelent.

Igen,meglehet.Kfir NG F414 hajtóművel,a legmodernebb harcrendszerekkel 30milkáért volt az ajánlatban tavaly.

 

[speziale]

A Leopárdokat nem nevezném kimondottan kisebbnek.

A Leo2A4 combat ready tömege valami 55 tonna...a 2A6 már előtétpáncéllal és L55-ös ágyúval valami 61 tonna...a Chally 2 combat tömege meg 70-75 tonna között van

 

[Ocses]

Pont ezért kell Gripen C/D-ből még bevásárolni, mert ilyen olcsó!
Viccet félretéve, egy használt C (minden nélkül csupaszon támogatás nélkül) szerintem meg kell hogy álljon valahol 40-45M USD magasságában.
Abból meg - szerintem - nagyon neccesen jön ki 3 Leo2A7 kistafírungolva.
Persze van benne némi túlzás, de azért...

Ja vagy a mi mig 29eseinket meg kevesebbért is megvehetik mint egy Leó.
Még kicsit is mondott.

 

[Ocses]

Neten 12-16milkás árakat lehet olvasni dollárban.Erősen kétlem,hogy mi "gombokért" kapnánk.
És azt is kérdezd meg,hogy melyik vadászgép?Kinai J7 változatot még mindig lehet kapni 20milkáért....

Ja meg lehet 90 milláért is vadászgép ezt venni.

 

[beat]

a tervek szerint 2021 végére már legalább negyven, A4-esre átképzett és megfelelően felkészített, levizsgáztatott harckocsizóval rendelkezik majd a tatai zászlóalj.

Ebbe a 40-be beleszámít a töltőkezelő is? Vele együtt négyen vannak egy harckocsiban, így a 40 fő az pont 10 harckocsi a 12-ből.

 

[dudi]

Ebbe a 40-be beleszámít a töltőkezelő is? Vele együtt négyen vannak egy harckocsiban, így a 40 fő az pont 10 harckocsi a 12-ből.

Persze.Nem csak gránátot pakol a töltőkezelő.

 

[beat]

Persze.Nem csak gránátot pakol a töltőkezelő.

Főhet a feje az illetékeseknek, hogy lesz ez a szám feltornázva (44+12) x 4-re 2025-ig. (Az 224 fő!) Bizonyára sok lesz köztük a hivatásos, Ludovikások. Van-e vajon arra irányelv, hogy a hk parancsnok lehetőleg legyen hivatásos (tiszt vagy tiszthelyettes)?

Az is érdekes kérdés, hogy tartalékállományt kiképeznek-e, ami egyébként kellene. Ha például csak 2 vezetőnek hasmenése van, akkor két gép már nem tud elindulni? Vagy valami járvány miatt megbetegszik 12-16 ember, akkor kivel pótolják őket? Reális lehet a mostaniak ismeretében... De ha simán 2-3 ember kilép a seregből, mikorra képeznek újakat? Szóval szükséges és minimális lehetne egy 10%-os tartalék keret, azaz 22 fő kiképezve pluszban, és rotálják őket a szolgálati rendben.

 

[krisss]

Főhet a feje az illetékeseknek, hogy lesz ez a szám feltornázva (44+12) x 4-re 2025-ig. (Az 224 fő!) Bizonyára sok lesz köztük a hivatásos, Ludovikások. Van-e vajon arra irányelv, hogy a hk parancsnok lehetőleg legyen hivatásos (tiszt vagy tiszthelyettes)?

Az is érdekes kérdés, hogy tartalékállományt kiképeznek-e, ami egyébként kellene. Ha például csak 2 vezetőnek hasmenése van, akkor két gép már nem tud elindulni? Vagy valami járvány miatt megbetegszik 12-16 ember, akkor kivel pótolják őket? Reális lehet a mostaniak ismeretében... De ha simán 2-3 ember kilép a seregből, mikorra képeznek újakat? Szóval szükséges és minimális lehetne egy 10%-os tartalék keret, azaz 22 fő kiképezve pluszban, és rotálják őket a szolgálati rendben.

Tiszt az csak szakasz pk. Kocsi pk altiszt.

 

[dudi]

Főhet a feje az illetékeseknek, hogy lesz ez a szám feltornázva (44+12) x 4-re 2025-ig. (Az 224 fő!) Bizonyára sok lesz köztük a hivatásos, Ludovikások. Van-e vajon arra irányelv, hogy a hk parancsnok lehetőleg legyen hivatásos (tiszt vagy tiszthelyettes)?

Az is érdekes kérdés, hogy tartalékállományt kiképeznek-e, ami egyébként kellene. Ha például csak 2 vezetőnek hasmenése van, akkor két gép már nem tud elindulni? Vagy valami járvány miatt megbetegszik 12-16 ember, akkor kivel pótolják őket? Reális lehet a mostaniak ismeretében... De ha simán 2-3 ember kilép a seregből, mikorra képeznek újakat? Szóval szükséges és minimális lehetne egy 10%-os tartalék keret, azaz 22 fő kiképezve pluszban, és rotálják őket a szolgálati rendben.

Harckocsi paracsnok altiszt,kivéve a szakaszparancsnoki jarmű nert ott a szakasz parancsnoka egyben harckocsiparancsnok is.
Tehát,1 szakaszba kell 1 tiszt,3 altiszt és 12 legénység.

 

[dudi]

Főhet a feje az illetékeseknek, hogy lesz ez a szám feltornázva (44+12) x 4-re 2025-ig. (Az 224 fő!) Bizonyára sok lesz köztük a hivatásos, Ludovikások. Van-e vajon arra irányelv, hogy a hk parancsnok lehetőleg legyen hivatásos (tiszt vagy tiszthelyettes)?

Az is érdekes kérdés, hogy tartalékállományt kiképeznek-e, ami egyébként kellene. Ha például csak 2 vezetőnek hasmenése van, akkor két gép már nem tud elindulni? Vagy valami járvány miatt megbetegszik 12-16 ember, akkor kivel pótolják őket? Reális lehet a mostaniak ismeretében... De ha simán 2-3 ember kilép a seregből, mikorra képeznek újakat? Szóval szükséges és minimális lehetne egy 10%-os tartalék keret, azaz 22 fő kiképezve pluszban, és rotálják őket a szolgálati rendben.

Sehol a világon nem léteznek Jojer emberek akijet ide-oda pakolgatsz.A Honvédség nincs folyamatos harckészültségben,nem Néphadsereg.

 

[beat]

Sehol a világon nem léteznek Jojer emberek akijet ide-oda pakolgatsz.A Honvédség nincs folyamatos harckészültségben,nem Néphadsereg.

A Gripenekhez talán 14 pilótánk van? A harckocsizóknál is lehet átvenni légierős személyzeti struktúrákat, ha már feleannyiba kerülnek mint egy vadászgép... Ha már méregdrága gépeket veszünk és tartunk hadrendben, akkor ne a személyi állomány legyen az achilles sarka a rendszernek.

Jut eszembe, az felmerült már bárkiben, hogy a 44 (+12) gép mind egyszerre lesz általában hadrafogható, vagy lesz a 44-ből lekonzervált példány is?

 

[vasszekely]

A Gripenekhez talán 14 pilótánk van? A harckocsizóknál is lehet átvenni légierős személyzeti struktúrákat, ha már feleannyiba kerülnek mint egy vadászgép... Ha már méregdrága gépeket veszünk és tartunk hadrendben, akkor ne a személyi állomány legyen az achilles sarka a rendszernek.

Jut eszembe, az felmerült már bárkiben, hogy a 44 (+12) gép mind egyszerre lesz általában hadrafogható, vagy lesz a 44-ből lekonzervált példány is?

Lekonzervált?
A 44 db így is csak 1 zl., ez így is a minimum mennyiség.

 

[dudi]

A Gripenekhez talán 14 pilótánk van? A harckocsizóknál is lehet átvenni légierős személyzeti struktúrákat, ha már feleannyiba kerülnek mint egy vadászgép... Ha már méregdrága gépeket veszünk és tartunk hadrendben, akkor ne a személyi állomány legyen az achilles sarka a rendszernek.

Jut eszembe, az felmerült már bárkiben, hogy a 44 (+12) gép mind egyszerre lesz általában hadrafogható, vagy lesz a 44-ből lekonzervált példány is?

Ne keverd a kettőt.