[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Meg nincsen a tetején rc géppuska torony. Meg ha jól tudom, könnyebb is, mint a A7+, mert a torony páncélzata körben nincs olyan mértékig tovább erősítve.
Illetve asszem az A7V korábbi specifikáció, mint a megnövelt nyomású L/55. Úgyhogy nem hiszem, hogy megkapja.

Pontosan - gyengébb és nem is ugyanolyan arányokban páncélozás. Például városi környezetbe az 2A7V -t továbbra sem ajánlják - míg azon 2A7+ ami nálunk is lesz (ez vadonatújak lesznek) azt meg igen. Most érzékelők terén illetve milyen APS -t támogat azt nem tudom - elképzelhető, hogy ebben is van különbség és e miatt is van ez az ajánlás ...


A dánok elvileg l55a1-el kapják az a7v-ket. 64,5 tonna, a mi a7+ tankjaink 67,5 tonnásak lesznek.

A svájciaknál a 140-es löveget is be tudták építeni tesztelni egy a4 toronyba némi mókolással, miért ne férne be a 130-as?

Így van - az 2A7V -kre is mehet majd a L55A1. Szerintem még az új 130 mm -es ágyú is. Ugyanis azt eredetileg a Challenger 2 -esekhez promózták elég erőteljesen. Ugye azok meg a XX. sz. technikája - asszem a legutolsó darabok gördültek le 2002 -ben. Az utolsó modernizációs csomag 1998 -ban volt hozzá - ezért is reménykedtek a németek a "big biznisz" -ben (nem feltétlenül csak a löveg, de akár más is).

Aztán jött a hír, hogy valószínűleg kivonják a Challenger 2 -eseket meg a Warriorokat - így ez a üzlet ugrott. Ugyanakkor a Rheinmetall érdekes módon nem fog sokat búslakodni, mert ezen üzlet alternatívája a UK -ben 2000 db vadonatúj Boxer igen sokfajta variációban ... :)

Úgyhogy maradnak a jelenlegi Leo 2 üzemeltetők javarészt, mint célcsoport. Ezek közül azért igen sokan régebbi variánsokon vannak azért ragadva - úgyhogy szerintem megoldják, hogy a régebbiekre is felmenjen, még ha ez torony átalakítást is igényelne ... Ugyanakkor az üzemeltetők érdekes dilemmával szembesülhetnek - különösen mivel még a gazdagabb Nyugat-EU országok esetében is a felújítási programok (most nem ágyú váltásra, hanem verzió ugrásra gondolok) általában vagy több fázisra bontják vagy nem is gondolkodnak a teljes járműpark modernizálásán.

Miért érdekes ez a löveg űrméret szempontjából? Azért, mert ezen megcélzott országok esetében is ahol pozitívan állnának ezen dologhoz ott az alábbi dilemmákkal fognak szembenézni és nemcsak maga a modernizáció költsége fog számítani. Továbbá azért vegyük figyelembe, hogy tetemes lőszer mennyiséget halmoztak fel a 120 mm -hez az idők folyamán - így a kaliberváltás ebből a szempontból is érdekes kérdés ...

- több fázisban modernizálnak - akár a löveget vagy egyúttal verzióugrást is: akár 5-10 évig párhuzamosan üzemeltetni kell két űrméretet - annak minden logisztikai vonzatával. Ez már önmagában is jelentős többlet logisztikai ráfordítás. Ugyanakkor addigra már elérhető távolságban van az EMBT is (mostantól kb. 15 év - de ugye az RM lövegnek is van legalább 5 éve az első rendszeresítésig) egy vadonatúj harmadik űrmérettel. Mindenkinek a fantáziájára bízom a befejezést ...
- akik úgy döntenek, hogy mostani állomány csak egy részét modernizálnák. Amennyiben az új RM ágyút is kérnék, akkor ugyanazok a kérdések merülnének fel, mint az előző pontban. Amennyiben meg azt mondanánk, hogy a teljes palettával menjenek rá az új lövegre, akkor az anyagi vonzatok mellett jönne az, hogy minden MBT -t modernizálni is kellene ami meg brutális ráfordítás lenne. Úgy, hogy jön az EMBT ... Meg ott a tetemes készlet a 120 mm -ből ...
- akik mindent modernizálnának (ilyen azért nem nagyon lenne). Ugye RM 130 mm kb. 5 év. Amennyiben ennyi rohadt sok dellájuk lenne, akkor nem érné meg inkább az EMBT -re rámenni mindjárt eleve? Akkor ilyen módon ezt a "köztes kalibert" meg az azzal járó logisztikai mizériát is ki lehetne kerülni.

Továbbá szeretném kihangsúlyozni, hogy egyfelől az EMBT őrült drága dolog lesz. Ugyanakkor a jelenlegi Nyugat-EU -ban sem olyan egyszerű katonai fejlesztésekre tetemes forrásokat csoportosítani - éppen ezért is olyan "nyögvenyelősek" az új Leo 2 beszerzések vagy éppen a 2A7V -re modernizáció is ...

Én már most a cserés tábort erősítem!

Tulajdonképpen az előző részben írt dolgokat folytatnám. Ugye mi speciális helyzetben vagyunk:

- Új platformot (Leo 2 -esek) vezetünk be, új kaliberrel - de a régit (T-72) ki is vezetjük gyakorlatilag ahogy bejött az utolsó. Most nem akarok "laktanya sarka"/"kohó" vagy ilyesmi vitát nyitni - inkább csak ténymegállapítás, hogy így lesz valószínűleg,
- az új platform az a legújabb technika lesz. Azaz erre elméletileg könnyebb lenne az átállás 130 mm -re. Amennyiben "kellene is matatni" a tornyon valamit - az lehet nem lenne akkora jelentőségű, mint régebbi verziót alapul véve ...
- az új platform nem lesz "tetemes" mennyiség. Meg nem is lesz olyan régen üzemben. Azaz elméletben "annyira" nem fájna új űrméretre átállni logisztikai szempontból.

Ugyanakkor mi "kis hadsereg" vagyunk (ez előnyt is jelenthet abból a szempontból, hogy nekünk nem többszáz MBT sorsáról kell "filóznunk" majd). Azaz kellene arra törekedni, hogy "ha már kicsi, akkor legyen virgonc" (illetve akarom mondani "erős" :)). Másfelől mikor is lenne erre leghamarabb pénzünk és egyéb erőforrásunk (ugye most a "minden másra" - benne az illetmények rendezésével is stb. - kell majd a figyelmet fordítani)? Optimális esetben leghamarabb 15 év.

Én azt mondom akkor már legyen egy második hk. zl. - EMBT alapokon. A mostani Leo 2A7+ -okon nem cserélnék löveget (modernizációt is csak akkor, ha a legújabb MBT platformhoz kellene valami "future warfare" -es ökörködés miatt). A lövegcsere költségét és a lőszer logisztikaváltás költségét spórolnám el és ezt fektetném EMBT -be ... Igen, párhuzamos üzemeltetés, de megint lenne egy hk. zl. -ünk ami a létező legmodernebb és a Leo 2 -esek is élvonalnak fognak számítani - különösen a környékünkön ...

Aztán majd - szintén nagyon optimális esetben - még 15 év múlva (azaz mostantól bő 30 év) meg jöhetne még egy EMBT hk. zl. - a Leo 2A7+ -osok meg "lecsuroghatnának" a másodvonalba/tartalékosokhoz (remélem 30 év múlva már senki nem fog picsogni T-72 -ért) ... Ez így egy nagyon "bitang" felállás lenne és ráadásul "fenntartható" ...

Azaz én lehet kihagynám a 130 mm -re történő átállást illetve ennek minden költségvonzatát, hanem mindig mennék a legjobb és hosszú távú platformra ...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 695
113
101 Leopard A6 harckocsit újít fel a Rheinmetall 2021 és 2023 között Leopard A7V verzióra a Bundeswehr számára. Ez a V jelzi az upgrade verziót.
A kérdésem, mi is ezt kapjuk vagy az előző A7 szériát?

https://m.defenseromania.ro/faceti-...rate-for-elor-armate-in-anul-2021_605464.html

Miben más a A7V verzió a romanok szerint?

"nagyobb tűzerő, vastagabb páncél, megvédi a személyzetet a felmerülő fenyegetésektől még olyan környezetben is, amelyet a CBRN (vegyi, bakteriológiai, radiológiai és nukleáris) fegyverek használata súlyosan érint, és az átviteli rendszert tovább fejlesztették a mobilitás mértéke.

Nem kizárt, hogy a Rheinmetall cég által nemrég bemutatott új 130 mm-es ágyút a Leopard 2 A7V tartályokra telepítik."

Azt mondhatjuk, hogy a Rheinmetall bizonyos mértékig büszke lehet az új 130 mm-es ágyúra, mert automatikus töltőrendszerrel van ellátva, súlya körülbelül három tonna és hossza 6,63 méter. . Ugyanakkor a Rheinmetall lőszereket fejleszt a 130 mm-es ágyúhoz.

Páncélozott fő harci tartály?
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 938
113
Ámberek, Nagytudásúak!
Az lenne a kérdésem a Kaukázusban dúló konfliktus tapasztalatai alapján, hogy a Leo 2A7+(HUN) majd rendelkezik-e olyan APS-sel, amely a fentről érkező támadások ellen is véd?
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Csabi90

New Member
2020. szeptember 6.
27
18
3
Sziasztok!
Ezekrol az A4 esekrol mit tudunk pontosan?
Osztrak haderonel szolgaltak aztan a gyarhoz visszakerultek kipofozta oket rendbe szedte magyar camora lefujtak es ezek azok? Oke hogy A4 de egy az egyben az a tipus vagy van rajta esetleg valami valtoztatas is?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Ennél is érdekesebb, hogy a linken fent van a PZH is:
screenshot0011_14.jpg
 

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
536
1 530
93
Arról van infó, hogy milyen sisak lesz rendszeresítve a személyzet számára?