[HUN] Leopard 2

[honved]

mert nem túl sűrűn lakott a placc és szar az úthálózat is és a terep lehetővé teszi, hogy ne kelljen a lakott területeken berendezkedni védelemre.

Szerintem terepfüggő. Ebben a településszerkezet is benn van persze. Viszont kategorikusan nem lehet kijelenteni hogy háború csak lakott területeken zajlik manapság. Irakban célszerű volt a védő félnek a településekre koncentrálni a védelmet 2003-ban, bár azzal sem mentek semmire. Ugye 91-ben még a déli határt frontvonal szerűen akarták védeni az irakiak. Afganisztánban pedig a nagy kiterjedés és a domborzat miatt kiválóak a védelmi harc feltételei a hegyes terepen. Közép Európában vegyes a kép. Alföldeken, sík terepen, lehet hogy érdemesebb helységharcot folytatni. Erdős, dombos, hegyes vidéken pedig ott lehetnek ideálisak a harctevékenység feltételei. Mondjuk Európában, egy újabb háború is zajlana mindenütt, nem csak itt, vagy ott. Ahogy régen is zajlott.

 

[Szittya]

Szerintem terepfüggő. Ebben a településszerkezet is benn van persze. Viszont kategorikusan nem lehet kijelenteni hogy háború csak lakott területeken zajlik manapság. Irakban célszerű volt a védő félnek a településekre koncentrálni a védelmet 2003-ban, bár azzal sem mentek semmire. Ugye 91-ben még a déli határt frontvonal szerűen akarták védeni az irakiak. Afganisztánban pedig a nagy kiterjedés és a domborzat miatt kiválóak a védelmi harc feltételei a hegyes terepen. Közép Európában vegyes a kép. Alföldeken, sík terepen, lehet hogy érdemesebb helységharcot folytatni. Erdős, dombos, hegyes vidéken pedig ott lehetnek ideálisak a harctevékenység feltételei. Mondjuk Európában, egy újabb háború is zajlana mindenütt, nem csak itt, vagy ott. Ahogy régen is zajlott.

Igazabol egy minket ert tamadas eseten meg mindig a 2. Vhs taktikat lenne erdemes folytatni. Ahhoz hasonlo helyszineken... Vegulis akkor egesz jol bejott... /sok vizelvezeto arokkal rendelkezunk az utak menten amik elvannak cserjesedve fasulva./ ... Stb... Az utak menten viszonylagos infrastruktura /aram es viz vezetekek./ anno ugye kutak... Epuletek km enkent szinte vizatereszek kisebb "hidak" varhato tamadasi iranyokbol mezogazdasagi teruletek... Sok ut alapbol toltesen fut. Es ezeket a vonalakat kiegeszithetik a telepulesek mimt kis erodok...ami mimd a logisztikanak hasznos mind vedelembe ha nagy a gebasz.

 

[Szittya]

A trlepulesek kozelsegebol adodoan erodito anyag konnyen hozzaferheto kijutathato. De a hatar is tele van egy csomo beton mutargyal. Szivattyutelepek betonbol beton zsilipek betongyuruk elhagyott mg epuletek tanyaka...stb erdosavok mindenfele pincek vermek az orszag teljes teruleten...

 

[SilvioD]

Ez biztos? Nem olvastam ezt így direktben kimondva sehol sem. Ha lejár a lízing akkor van egy maradványérték, amin meg lehet vásárolni, de az egy döntési pont a konstrukció végén. Ha így döntünk akkor fizetni kell, tehát kell rá forrás. Ha nem akkor meg vissza adhatjuk a lízingbe adónak.
Ha van rá forrásod, hogy ezt már eldöntötték, betervezték a költségvetésbe, dobd már fel légy szíves. Köszi.

Köszi!
Tényleg azt mondja, hogy a szerződés szerint magyar tulajdonba kerülnek. Akkor tutti, hogy fedezet is meg van rá az adott évi költségvetésben. Ez jó hír!

Sztem nem érted ezt a lízingszerződést. Úgy gondolod, hogy évente fizetgetjük a lízingdíjat, majd a végén lesz egy maradványösszeg, mondjuk a valós érték fele és akkor azt ki kell csengetni. De nem csak ilyen lízingszerződések vannak. Például nekem is van privátban ilyen szerződésem és ott a lízing végén 0Ft maradványérték van, egyszerűen a tulajdonomba kerül a cucc.
Ez a Gripen szerződés ( lásd egy hozzászólással lejjebb ) is ilyen lízingszerződés, ahol a végén automatikusan magyar tulajdonba kerülnek a gépek és Maróth nyilatkozata alapján ilyen szerződést kötöttünk a Leopard A4-re is. Ennek az az előnye a hitelszerződésekkel szemben, hogy nem kell nagyobb kezdőrészlettel indítani, hanem szépen évente elosztva fizeted a teljes vételárat, annyi a hátránya, hogy az utolsó részletfizetéskor kerül a tulajdonodba. Már ha ez hátrány...

 

[SilvioD]

Sztem nem érted ezt a lízingszerződést. Úgy gondolod, hogy évente fizetgetjük a lízingdíjat, majd a végén lesz egy maradványösszeg, mondjuk a valós érték fele és akkor azt ki kell csengetni. De nem csak ilyen lízingszerződések vannak. Például nekem is van privátban ilyen szerződésem és ott a lízing végén 0Ft maradványérték van, egyszerűen a tulajdonomba kerül a cucc.
Ez a Gripen szerződés is ilyen lízingszerződés, ahol a végén automatikusan magyar tulajdonba kerülnek a gépek és Maróth nyilatkozata alapján ilyen szerződést kötöttünk a Leopard A4-re is. Ennek az az előnye a hitelszerződésekkel szemben, hogy nem kell nagyobb kezdőrészlettel indítani, hanem szépen évente elosztva fizeted a teljes vételárat, annyi a hátránya, hogy az utolsó részletfizetéskor kerül a tulajdonodba. Már ha ez hátrány...

 

[Öreg]

https://www.facebook.com/video.php?v=3043375785768665

Remélem nem csak nekem tartogatott újdonságokat a cikk!

 

[Törölt tag 4082]

Nálunk ezzel szemben nincs más,csak a lakott területek alkalmasak a védelem kiépitésére.Újabb régi mantrám.A sorköteles alapú,svájci mintájú milicia rendszerű Nemzetörség lehetne az erre alkalmas szervezet.MH igy megmaradhatna a manőverező (ellen)csapásmérő erőnek.

Vietnám, és a Szovjet afganisztán tanulsága az, hogy ez a rendszer arra jó, hogy a saját lakosságod jelentékeny részének feláldozásával esetleg el tudod érni, hogy az ellenség megunja, és hazamenjen. Mert ebben a két konfliktusban a védekező fél masszív szueprhatalmi techtámogatással ért el kb 20:1 es veszteség nyeresség arányt...

 

[molnibalage]

Vietnám, és a Szovjet afganisztán tanulsága az, hogy ez a rendszer arra jó, hogy a saját lakosságod jelentékeny részének feláldozásával esetleg el tudod érni, hogy az ellenség megunja, és hazamenjen. Mert ebben a két konfliktusban a védekező fél masszív szueprhatalmi techtámogatással ért el kb 20:1 es veszteség nyeresség arányt...

Afganisztán kapcsán a masszív szuperhatalmi támogatás résznél csuklottam egy hatalmasat...

Vietnámba összesen 93 db Dvina komplexumot szállítottak le 1965 és 1972 között, ezzel szemben Észak-Vietnam vadászgépek terén 1964-65-ben csak a szubszonikus MiG-15UTI (ezt csak kiképzésre) és MiG-17F és PF (valamint kínai J-5) gépekből kapott összesen hozzávetőleg 150 példányt. Az első szuperszonikus sebességre képes, rakétafegyverzetű MiG-21F-13 vadászgépek csak 1966 áprilisában érkeztek meg, 1968-ban MiG-21PF/PFL, majd 1969-ben kínai MiG-19P másolat J-6-osok (56 db) és végül 1972-ben a PFM alváltozat is. Összesen mintegy 150 db MiG-21 változat került leszállításra.

Több ezer légvédelmi ágyút is kaptak és kb. havi több tízezer tonna gázolaj (meg gondolom benzin) és egyéb ellátmányt. Dvina rakétából 5200-at lőttek el, de ennél többet kaptak. Ez kb., olyan, mintha az afgánok kaptak volna 45 db HAWK osztályt, 300 db F-5A/E-t, több ezer légvédelmi ágyút és ehhez támogatást, hogy üzemképes maradjon.

Ehhez mérni az amerikai afganisztáni támogatást egész egyszerűen a vicckategória szintjén van.
Kb. 300-400 db Stinger és 0 nehézfegyverzet. Kaptak még asszem kacskaringós úton ex. szovjet hadianyagot talán Egyiptomból és ilyesmit. Nehézfegyverzetet gyakorlatilag nem kaptak, mert semmit nem tudtak volna kezdeni vele.

 

[Cifu]

Afganisztán kapcsán a masszív szuperhatalmi támogatás résznél csuklottam egy hatalmasat...

Vietnámba összesen 93 db Dvina komplexumot szállítottak le 1965 és 1972 között, ezzel szemben Észak-Vietnam vadászgépek terén 1964-65-ben csak a szubszonikus MiG-15UTI (ezt csak kiképzésre) és MiG-17F és PF (valamint kínai J-5) gépekből kapott összesen hozzávetőleg 150 példányt. Az első szuperszonikus sebességre képes, rakétafegyverzetű MiG-21F-13 vadászgépek csak 1966 áprilisában érkeztek meg, 1968-ban MiG-21PF/PFL, majd 1969-ben kínai MiG-19P másolat J-6-osok (56 db) és végül 1972-ben a PFM alváltozat is. Összesen mintegy 150 db MiG-21 változat került leszállításra.

Több ezer légvédelmi ágyút is kaptak és kb. havi több tízezer tonna gázolaj (meg gondolom benzin) és egyéb ellátmányt. Dvina rakétából 5200-at lőttek el, de ennél többet kaptak. Ez kb., olyan, mintha az afgánok kaptak volna 45 db HAWK osztályt, 300 db F-5A/E-t, több ezer légvédelmi ágyút és ehhez támogatást, hogy üzemképes maradjon.

Ehhez mérni az amerikai afganisztáni támogatást egész egyszerűen a vicckategória szintjén van.
Kb. 300-400 db Stinger és 0 nehézfegyverzet. Kaptak még asszem kacskaringós úton ex. szovjet hadianyagot talán Egyiptomból és ilyesmit. Nehézfegyverzetet gyakorlatilag nem kaptak, mert semmit nem tudtak volna kezdeni vele.

Az Egyesült Államok összesen 1991-es áron nagyjából 20 milliárd dollárnak megfelelő támogatást nyújtott 1979 és 1989 között az Afganisztáni Szovjet-ellenes háborúhoz. Nem csak fegyverek, de kiképzés és egyéb jellegű (élelmiszer, cserekereskedelmi tételek, stb.) szerepelnek a listán.

Ennek jó része Pakisztánon keresztül zajlott, és Pakisztán is profitált belőle. Szóval azért a "masszív" szuperhatalmi támogatás szerintem itt is fentált. Talán nem olyan mértékben, mint Vietnam esetében, de ettől még igen jelentős mértékben...

 

[Negan]

Vietnám, és a Szovjet afganisztán tanulsága az, hogy ez a rendszer arra jó, hogy a saját lakosságod jelentékeny részének feláldozásával esetleg el tudod érni, hogy az ellenség megunja, és hazamenjen. Mert ebben a két konfliktusban a védekező fél masszív szueprhatalmi techtámogatással ért el kb 20:1 es veszteség nyeresség arányt...

Ha egy szuperhatalommal kerülünk szemben,amely minden áron el akar foglalni,igen.De egy környező országgal szemben működne.
Azonkivűl totálisan rossz párhuzam.Se a mudzsahednek,se a viet congnak nem volt nehézfegyverzetű manőverereje,se semilyen,se légiereje,se érdemi tüzérsége.
Szóval totálisan rossz párhuzam

 

[Masztiff]

Ha egy szuperhatalommal kerülünk szemben,amely minden áron el akar foglalni,igen.De egy környező országgal szemben működne.
Azonkivűl totálisan rossz párhuzam.Se a mudzsahednek,se a viet congnak nem volt nehézfegyverzetű manőverereje,se semilyen,se légiereje,se érdemi tüzérsége.
Szóval totálisan rossz párhuzam

Mondjuk Giap éppen azzal lepte meg - többek között - a franciákat Dien Bien Phu-nál, hogy szétlőtte az állásaikat nehéztüzérséggel. Persze mondhatod, hogy nem Vietkongok voltak....

 

[Negan]

Mondjuk Giap éppen azzal lepte meg - többek között - a franciákat Dien Bien Phu-nál, hogy szétlőtte az állásaikat nehéztüzérséggel. Persze mondhatod, hogy nem Vietkongok voltak....

Vietminh.Giap akkor már nem egy sima miliciát vezényelt,hanem egy gyalogsági hadsereget.Mao,a gerillaháboruk elmélete,3. fázis-hadseregszervezés és konvencionális harc

 

[honved]

Ha egy szuperhatalommal kerülünk szemben,amely minden áron el akar foglalni,igen.De egy környező országgal szemben működne.
Azonkivűl totálisan rossz párhuzam.Se a mudzsahednek,se a viet congnak nem volt nehézfegyverzetű manőverereje,se semilyen,se légiereje,se érdemi tüzérsége.
Szóval totálisan rossz párhuzam

Környező országokkal szembeni konfliktus estén, a legjobb védelem, ha már a határon kemény csapást mérünk a támadóra megállítjuk és visszavetjük. Nem a lakott településeinket kell romhalmazzá változtatni, ha nem feltétlen szükséges. Erre volna a honvédség, alapvető szárazföldi ereje. Fel kell készülni helységharcra is, gondolom amúgy is a kiképzés része ma már ez. Egy szomszéddal azonban, illik már a határon, vagy attól nem kis távolságra végezni, ha támad. Szuperhatalom nem fenyeget bennünket jelenleg, de ha mégis jönne, akkor esély nincs.

 

[Blitz97]

pát évvel ezelőtt több tanulmányt olvastam, miszerint a nagy, lakott települések lesznek a konfliktusok fő helyszínei, oda meg nem nagy vas, hanem szenzorokkal telepakolt, nehézgépgyús könnyűharckocsi kell. ld Carmel project. Bár senki nem mondott arról semmit, mi lesz ha a negyedikről rálőnek RPGvel... Erre Karabah, na mindegy. Szerintem vegyünk egy leselejtezett csatahajót, és szereljünk rá kerekeket, az biztos jó lesz mindenre. Vivát Lakinger Béla!

Hm.Az első hk-t az RN csinálta.....
Rokafoktacsuka.Ha kicsi,nem lesz elég erős a fegyverzete,kicsi lesz az állékonysága.Ha meg nagy,drága-és nagy,annak minden hátrányával.Lehetetlen olyasmit alkotni,ami mindenre jó.
Ugyanakkor ez nem csak szimplán technikai kérdés.Ez hadviselési módozat/metódus kérdése is.
Jelenleg az US Army egyszerűen nem viv szimetrikus háborút,mert nincs kivel.Kina és Oo atomhatalmak,velük aligha lesz konvencionális háború.Mindenki mást meg egyszerűen elsöpörne a légifölényével.
Ezzel a logikával fordultak a kicsi járgányok felé.De....
Egyre több dolgot kell bezsúfolni a harcjárművekbe/re.Emiatt már eleve nem lesznek kicsik-vagy valamit ki kell hagyni belőle,átrakni másik járgányra.Akkor meg ugyanott van,majdnem.Több kicsi látja el az egy nagy funkcióját,amik kiegészitk egymást-vagyis harcászatilag a több kicsi egy egységet alkot.Képességvesztés nélkül nem válhatnak el egymástol.
És ha szembekerülnek egy naggyal?
Rókafoktacsuka.

most itthon vagyok, a Ludovika periodikáit böngészem (szar az id, na) A Hadtudományi Szemle pld pld szépen végigveszi az orosz hibrid hadműveleteket, nyugat-balkánival bezárólag. Egy linket mindjárt feldobok Kínai biztpolhoz, Megj: azért volt olyan lérakos cikkük is, ami Molni írásaihoz képest óvódai ismertető.

És Neked a harckocsi feladatának fogalma mond valamit? NEM erre van még mindig , ha minden feladatot a nyakába raksz akkor a legmodernebb legszuperebb harckocsi sem fog tudni megfelelően harcolni mert 1000 fele kell “koncentrálnia”

Már miért kéne 1000 felé koncentrálnia?Mikor legalább 1001-2 fele kell figyelnie....
Hk-nak sok feladata van,abbol csak az egyik az ellenséges hk-kal való harc.És a hk-nak feladata a saját védelme is.Amennyire a képességei lehetővé teszik,az önlégvédelem is a feladata-ahogy mindenki másé is,az utolsó bokorugróig.T72 ngp-jához van légvédelmi optikai irányzék.Az ngp 67 után került fel a szovjet tankokra,önlégvédelmi célra.PKMsz álványának van légvédelmi toldata.Önlégvédelem.Izlelgessétek a szót és a fogalmat.
Azonkivűl egy pici drónt mivel akarsz lelőni?Skyrangerrel.És ha nincs ott éppen egy db se?Vagy minden hk szakasz mellé kirendelsz egy légvédelmi járgányt?Vagy minden gyalogos raj mellé?
TB2 szerű dronok már elég nagyok,azokat el fogja rendezni a csapatlégvédelem rakétái.De egy kis qvadkopter pici.De mivel picik,közel is kell repülniük a célponthoz.És bőven elég ellenük a pk tornyon egy agv.Az az agv meg amúgy is hasznos a földi célpontok ellen.Semmiféle plusz feladatot nem kap vele a hk,csak alkalmassá válik a modern fenyegetés elleni harcra.De az önlégvédelem mint feladatkör,az nem új.
Tessék,ha a kinai hk példája nem elég

Török M60 tetején az LW25 agv.Földi célok ellen-és dronok ellen.Mert nem csak dronokat fejlesztenek,hanem az is eszükbe jutott,hogy más is fejleszt dronokat-amikkel szembekerülhetnek a harcmezőn,és védekezni kell ellenük valahogy.

Ezzel hogyan találod meg a drónt?

Ezzel a kérdéssel még a törökök is küzdenek
Ha megvan,a lelövése már megy.Több lehetőséget felmerül.IR/UV figyelőmüszerek.Datalink egy célirányos légvédelmi felderitőrendszerhez.A jármű felderitő rendszerébe integrált miniradar.(hogy előbb-utóbb megjelennek a miniradarok a harcjárműveken,arra gondoltam.De arra nem,hogy egy búr-török-kazahk PSZH torony tetején lesz az első.Amcsi vagy zsidó járgányra tippeltem volna.Bár ez igy féligazság,mert az APS rendszerekhez régota van radar,csak másra szolgál).Távlatilag szerintem olyan körfigyelő rendszer lesz,ami rakétaközeledésjelzőként és dronfigyelőként is szolgál
Különben azt sem tartom kizártnak,hogy a már most fejlesztett mini dronelháritó rakéták is megjelennek a harcjárműveken,ha elég kiforrottak és olcsók lesznek hozzá.

Vietnám, és a Szovjet afganisztán tanulsága az, hogy ez a rendszer arra jó, hogy a saját lakosságod jelentékeny részének feláldozásával esetleg el tudod érni, hogy az ellenség megunja, és hazamenjen. Mert ebben a két konfliktusban a védekező fél masszív szueprhatalmi techtámogatással ért el kb 20:1 es veszteség nyeresség arányt...

Afganisztán kapcsán a masszív szuperhatalmi támogatás résznél csuklottam egy hatalmasat...

Vietnámba összesen 93 db Dvina komplexumot szállítottak le 1965 és 1972 között, ezzel szemben Észak-Vietnam vadászgépek terén 1964-65-ben csak a szubszonikus MiG-15UTI (ezt csak kiképzésre) és MiG-17F és PF (valamint kínai J-5) gépekből kapott összesen hozzávetőleg 150 példányt. Az első szuperszonikus sebességre képes, rakétafegyverzetű MiG-21F-13 vadászgépek csak 1966 áprilisában érkeztek meg, 1968-ban MiG-21PF/PFL, majd 1969-ben kínai MiG-19P másolat J-6-osok (56 db) és végül 1972-ben a PFM alváltozat is. Összesen mintegy 150 db MiG-21 változat került leszállításra.

Több ezer légvédelmi ágyút is kaptak és kb. havi több tízezer tonna gázolaj (meg gondolom benzin) és egyéb ellátmányt. Dvina rakétából 5200-at lőttek el, de ennél többet kaptak. Ez kb., olyan, mintha az afgánok kaptak volna 45 db HAWK osztályt, 300 db F-5A/E-t, több ezer légvédelmi ágyút és ehhez támogatást, hogy üzemképes maradjon.

Ehhez mérni az amerikai afganisztáni támogatást egész egyszerűen a vicckategória szintjén van.
Kb. 300-400 db Stinger és 0 nehézfegyverzet. Kaptak még asszem kacskaringós úton ex. szovjet hadianyagot talán Egyiptomból és ilyesmit. Nehézfegyverzetet gyakorlatilag nem kaptak, mert semmit nem tudtak volna kezdeni vele.

Az Egyesült Államok összesen 1991-es áron nagyjából 20 milliárd dollárnak megfelelő támogatást nyújtott 1979 és 1989 között az Afganisztáni Szovjet-ellenes háborúhoz. Nem csak fegyverek, de kiképzés és egyéb jellegű (élelmiszer, cserekereskedelmi tételek, stb.) szerepelnek a listán.

Ennek jó része Pakisztánon keresztül zajlott, és Pakisztán is profitált belőle. Szóval azért a "masszív" szuperhatalmi támogatás szerintem itt is fentált. Talán nem olyan mértékben, mint Vietnam esetében, de ettől még igen jelentős mértékben...

Ha egy szuperhatalommal kerülünk szemben,amely minden áron el akar foglalni,igen.De egy környező országgal szemben működne.
Azonkivűl totálisan rossz párhuzam.Se a mudzsahednek,se a viet congnak nem volt nehézfegyverzetű manőverereje,se semilyen,se légiereje,se érdemi tüzérsége.
Szóval totálisan rossz párhuzam

Mondjuk Giap éppen azzal lepte meg - többek között - a franciákat Dien Bien Phu-nál, hogy szétlőtte az állásaikat nehéztüzérséggel. Persze mondhatod, hogy nem Vietkongok voltak....

Vietminh.Giap akkor már nem egy sima miliciát vezényelt,hanem egy gyalogsági hadsereget.Mao,a gerillaháboruk elmélete,3. fázis-hadseregszervezés és konvencionális harc

Még szerencse, hogy a magyar Leopard 2 topikban vagyunk......

 

[Negan]

Környező országokkal szembeni konfliktus estén, a legjobb védelem, ha már a határon kemény csapást mérünk a támadóra megállítjuk és visszavetjük. Nem a lakott településeinket kell romhalmazzá változtatni, ha nem feltétlen szükséges. Erre volna a honvédség, alapvető szárazföldi ereje. Fel kell készülni helységharcra is, gondolom amúgy is a kiképzés része ma már ez. Egy szomszéddal azonban, illik már a határon, vagy attól nem kis távolságra végezni, ha támad. Szuperhatalom nem fenyeget bennünket jelenleg, de ha mégis jönne, akkor esély nincs.

Mivel?Nincs hozzá elég manővererő.A potenciális veszélyforrást jelentő szomszédok minimum mennyiségi fölényben vannak.Jelenleg minőségi fölényben is,és ez a jövőben se biztos,hogy az oldalunkra fordul.Ők is fejlesztenek
Nagyhatalmi támadóra olyan nagyon nem számitok.De ilyen hipotetikus támadó esetén a cél,hogy ne érje meg a legyőzésünk.Mert legyőznek,ha akarnak-de ha túl sokba kerül,többe ,mint amit nyernek vele,inkább politikai megegyezést vállasztják

 

[Masztiff]

Mivel?Nincs hozzá elég manővererő.A potenciális veszélyforrást jelentő szomszédok minimum mennyiségi fölényben vannak.Jelenleg minőségi fölényben is,és ez a jövőben se biztos,hogy az oldalunkra fordul.Ők is fejlesztenek
Nagyhatalmi támadóra olyan nagyon nem számitok.De ilyen hipotetikus támadó esetén a cél,hogy ne érje meg a legyőzésünk.Mert legyőznek,ha akarnak-de ha túl sokba kerül,többe ,mint amit nyernek vele,inkább politikai megegyezést vállasztják

Éppen az lenne a cél, hogy ne legyenek minőségi fölényben, és legyen elég mennyiségileg is. Egy ekkora országnak ki kellene tudni állítani egy jól felszerelt, közel 45-50.000 fős sereget - szerintem.

 

[Negan]

Éppen az lenne a cél, hogy ne legyenek minőségi fölényben, és legyen elég mennyiségileg is. Egy ekkora országnak ki kellene tudni állítani egy jól felszerelt, közel 45-50.000 fős sereget - szerintem.

Miböl?
Hagyjuk a süket dumát és az agitpropot.Mo gazdaságilag az EU-s pénzek nélkül veszteséges üzem.Qrvára nem vagyunk gazdag ország,csak a Hazugság Birodalma.
1db Leo 10milkánál kezdődik,és akkor elégtelen a felszereltsége.Tábornokokkal ugyan tele a padlás,de harcoló katonábol óriási hiány van-mert nincsenek megfizetve.
Ez az egész Z plan egy karcsúsitott hh-s NATO segéderőt épit ki-honvédelemre alkalmatlan.Mind mérete,mind szervezete miatt.
Az egész lesz egy gépesitett (nehéz) dd,meg egy dd-nak hivott kitudjamégmilyen gépesitett ezred.

 

[SilvioD]

Miböl?
Hagyjuk a süket dumát és az agitpropot.Mo gazdaságilag az EU-s pénzek nélkül veszteséges üzem.Qrvára nem vagyunk gazdag ország,csak a Hazugság Birodalma.
1db Leo 10milkánál kezdődik,és akkor elégtelen a felszereltsége.Tábornokokkal ugyan tele a padlás,de harcoló katonábol óriási hiány van-mert nincsenek megfizetve.
Ez az egész Z plan egy karcsúsitott hh-s NATO segéderőt épit ki-honvédelemre alkalmatlan.Mind mérete,mind szervezete miatt.
Az egész lesz egy gépesitett (nehéz) dd,meg egy dd-nak hivott kitudjamégmilyen gépesitett ezred.

Take it easy!!!
Nem agitpropot nyom, a véleménye volt.
Nem vagyunk gazdag ország de GDP 2%-ból hadiipari kapacitások kiépülésével, ami pénzt is hoz, nem csak visz ütőképes sereg kihozható.
Ez még abszolút nem az, de vminek lehet az alapja. Látom zavar, hogy ez a vezetés indította, de lépj túl az előitéleteiden, tekints kárpótlásnak a 98-ban leállított haderőfejlesztési progiért cserében.

 

[Negan]

Take it easy!!!
Nem agitpropot nyom, a véleménye volt.
Nem vagyunk gazdag ország de GDP 2%-ból hadiipari kapacitások kiépülésével, ami pénzt is hoz, nem csak visz ütőképes sereg kihozható.
Ez még abszolút nem az, de vminek lehet az alapja. Látom zavar, hogy ez a vezetés indította, de lépj túl az előitéleteiden, tekints kárpótlásnak a 98-ban leállított haderőfejlesztési progiért cserében.

Nem zavarna,ha tényleg egy honvédelmi erő épülne.De ez nem az.Csak annak hazudják-és ez zavar.

 

[Törölt tag 4082]

Miböl?
Hagyjuk a süket dumát és az agitpropot.Mo gazdaságilag az EU-s pénzek nélkül veszteséges üzem.Qrvára nem vagyunk gazdag ország,csak a Hazugság Birodalma.
1db Leo 10milkánál kezdődik,és akkor elégtelen a felszereltsége.Tábornokokkal ugyan tele a padlás,de harcoló katonábol óriási hiány van-mert nincsenek megfizetve.
Ez az egész Z plan egy karcsúsitott hh-s NATO segéderőt épit ki-honvédelemre alkalmatlan.Mind mérete,mind szervezete miatt.
Az egész lesz egy gépesitett (nehéz) dd,meg egy dd-nak hivott kitudjamégmilyen gépesitett ezred.

Na jó, most ez már tényleg elmebaj. Az eus pénzek még akkor is aprópénz a magyar népgazdaságban, ha amúgy nem nettó ráfizetés lenne az egész. De amúgy valóságban az.
Magyarország meg tetszik vagy sem, gazdag ország.
Legyen a leo 20 millió. A gdpnk 2% meg jelenleg kb 3200 millió usd. Érzed a különbséget? Basszus a világ 57. gazdasága vagyunk. Majdnem 200ból..