[HUN] Leopard 2

[SilvioD]

A meglepő, hogy a sokadik figyelmeztetés ellenére még mindig ilyen youtube-os videókból próbálsz tájékozódni.
A videó hitelességét mutatja, hogy a7 mellé betesz egy A4-es képet.

Valamiert sokan imadjak ezeket az ulibuli YT videokat, amit mindenfele lelkes amatorok kotyvasztanak ossze, szahuszonotodszorre is eloadva ugyanazt, amit mar elolvastunk regen (jobbik eset), netan valami ekkkkktelen hulyeseget adva hozza (rosszabbik)...

Sajnos egynémely adat sem stimmel, a 2014-es árakra vonatkozó adatot meg nehéz értelmezni. Csupán a katari és mi beszerzésünkből lehet következtetni az egységárra. De nem sokat, viszont ma már biztos, hogy nem veszel 5-6 millió $-t új harckocsit.
Az A7 sebessége biztos, hogy nem 72 km/h, a végáttételt csökkentették a megnövekedett tömeg miatt. (Hogy a gyorsulás ne változzon). A A4 is 68 km/h-al ment óra szerint, az A7 ennél kevesebbel.

Éreztem én, hogy baj lesz... De mennyi akkor reálisan az ára?

 

[Törölt tag]

Éreztem én, hogy baj lesz... De mennyi akkor reálisan az ára?

11-14? Nagyjából. Talán...
Irtózat sok lehet a változó. Milyen konfigurációt kérsz? Van-e rajta aktív védelem? Megveszed-e vele együtt a Barracuda álcázót. Veszel-e hozzá C4 integrációt? Kérsz-e rá távirányított géppuskát? Miegymás.
Inkább abból lehet következtetni, hogy mennyi lóvét elkérnek a régebbi típusok upgrade-jéért.

 

[Wilson]

Éreztem én, hogy baj lesz... De mennyi akkor reálisan az ára?

Szerintem nem járunk messze az igazságtól ha lengyelek által is említett 13-15 millió EUR-l számolunk.

 

[Törölt tag]

Sajnos egynémely adat sem stimmel, a 2014-es árakra vonatkozó adatot meg nehéz értelmezni. Csupán a katari és mi beszerzésünkből lehet következtetni az egységárra. De nem sokat, viszont ma már biztos, hogy nem veszel 5-6 millió $-t új harckocsit.
Az A7 sebessége biztos, hogy nem 72 km/h, a végáttételt csökkentették a megnövekedett tömeg miatt. (Hogy a gyorsulás ne változzon). A A4 is 68 km/h-al ment óra szerint, az A7 ennél kevesebbel.

Szerintem az 5-6M-t azt a német A7V upgrade árából hozta ki a "költő"...

 

[tarzaan]

Meglepő hogy 3 millió dollárral olcsóbbra teszik a Leot mint a koreai vételytársát.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

K2 és a Type10 sok tekintetben fejlettebb rendszerek, mint az A7.
Autotöltő, felfüggesztés, elvileg aktív védelem is van mindkettőhöz, vetőcsőből kilőhető Javelin szerű páncéltörő rakéta...

Az A7-es döntés előtt a K2 lett volna az álomtank az MH számára.

 

[Pogány]

K2 és a Type10 sok tekintetben fejlettebb rendszerek, mint az A7.
Autotöltő, felfüggesztés, elvileg aktív védelem is van mindkettőhöz, vetőcsőből kilőhető Javelin szerű páncéltörő rakéta...

Az A7-es döntés előtt a K2 lett volna az álomtank az MH számára.

Csak azért onnan beszerezni bármit aztán, ha épp megint nagyon feszkó van az északiakkal, elég szívás lenne.

 

[speziale]

K2 és a Type10 sok tekintetben fejlettebb rendszerek, mint az A7.
Autotöltő, felfüggesztés, elvileg aktív védelem is van mindkettőhöz, vetőcsőből kilőhető Javelin szerű páncéltörő rakéta...

Az A7-es döntés előtt a K2 lett volna az álomtank az MH számára.

azokat az árakat el is felejtheted, mert hülyeség...
itt van egy kanadai anyag ezzel kapcsolatban:

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/405/305/quendt.pdf

itt 8,8-10 mEUr-t írnak a Leo2A7-re
de érdekes, hogy az A4-ek modernizációja A7-re 8,5 mEUR volt, az A6-ké pedig 3,5 mEUR...ezekből egy zsír új A7-re mind 10 mEUR feletti összeg jönne ki..
de Qatar 2013-ban rendelt 62 A7-et meg 24 pzh-t 1,9 mrd EUR-t, ez 22,1 mEUR értékre jön ki/darab...nyilván ebben sok sallang van, de azért ne gondoljuk már azt, hogy ebből alsóhangon 10-11 mEUR az nem önmagában csak a "vas"

 

[Hummen23]

Valaki tudja, hogy miért késik az augusztusra ígért 2 db A4-es?

 

[dudi]

azokat az árakat el is felejtheted, mert hülyeség...
itt van egy kanadai anyag ezzel kapcsolatban:

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/405/305/quendt.pdf

itt 8,8-10 mEUr-t írnak a Leo2A7-re
de érdekes, hogy az A4-ek modernizációja A7-re 8,5 mEUR volt, az A6-ké pedig 3,5 mEUR...ezekből egy zsír új A7-re mind 10 mEUR feletti összeg jönne ki..
de Qatar 2013-ban rendelt 62 A7-et meg 24 pzh-t 1,9 mrd EUR-t, ez 22,1 mEUR értékre jön ki/darab...nyilván ebben sok sallang van, de azért ne gondoljuk már azt, hogy ebből alsóhangon 10-11 mEUR az nem önmagában csak a "vas"

Az arabokat felejtsd el,oda mindenki mindent irrelálisan drágán ad el.

 

[borisz]

Valaki tudja, hogy miért késik az augusztusra ígért 2 db A4-es?

Még van két napjuk...

 

[dkes]

Az arabokat felejtsd el,oda mindenki mindent irrelálisan drágán ad el.

Egyfelől valóban lehet, hogy van "arab szorzó", de e mellett azt is érdemes figyelembevenni, hogy arról a fertályról rendesen be szoktak "tankolni" )) a szolgáltatás részből (kiképzés egyebek) meg alkatrészből, lőszerből stb. Másfelől ilyen jellegű nehéztechnika és a hozzá tartozó dolgok szállítása illetve a szolgáltatások nyújtása oda sem ugyanaz a tétel, mintha hozzánk hoznák ... Másfelől lóvé van - általában is alapból fullosan kérnek mindent.

Ennek nem csak a távolság az oka, hanem az, hogy:

- a németekre is igaz, hogy vannak "elveik" ami alapján egy-egy fegyverszállításhoz való viszonyuk változhat - akár idő után meg is tagadhatják a kiszállítást a továbbiakban (avagy a parlament simán nem szavazza meg az engedélyt),
- a másik, hogy ott arrafelé egy pillanat alatt kerülhet valaki blokád alá egy harmadik szereplő által. Ez nemcsak nyugati szereplő lehet, hanem pont Katar esetében a környékbeli országok blokkolták meg Őket. Bizony az élelmiszer ellátással is "hadilábon" álltak - itt most ne csak a Lambo -kra meg Ferrari -kra gondoljatok ... (https://www.origo.hu/gazdasag/20180...ad-sem-tudta-terdre-kenyszeriteni-katart.html)

 

[dudi]

Egyfelől valóban lehet, hogy van "arab szorzó", de e mellett azt is érdemes figyelembevenni, hogy arról a fertályról rendesen be szoktak "tankolni" )) a szolgáltatás részből (kiképzés egyebek) meg alkatrészből, lőszerből stb. Másfelől ilyen jellegű nehéztechnika és a hozzá tartozó dolgok szállítása illetve a szolgáltatások nyújtása oda sem ugyanaz a tétel, mintha hozzánk hoznák ... Másfelől lóvé van - általában is alapból fullosan kérnek mindent.

Ennek nem csak a távolság az oka, hanem az, hogy:

- a németekre is igaz, hogy vannak "elveik" ami alapján egy-egy fegyverszállításhoz való viszonyuk változhat - akár idő után meg is tagadhatják a kiszállítást a továbbiakban (avagy a parlament simán nem szavazza meg az engedélyt),
- a másik, hogy ott arrafelé egy pillanat alatt kerülhet valaki blokád alá egy harmadik szereplő által. Ez nemcsak nyugati szereplő lehet, hanem pont Katar esetében a környékbeli országok blokkolták meg Őket. Bizony az élelmiszer ellátással is "hadilábon" álltak - itt most ne csak a Lambo -kra meg Ferrari -kra gondoljatok ... (https://www.origo.hu/gazdasag/20180...ad-sem-tudta-terdre-kenyszeriteni-katart.html)

Betankolni mi is szoktunk,nézd csak meg mi maradt raktáron amikor kivontuk a 29-eseket.

 

[dkes]

azokat az árakat el is felejtheted, mert hülyeség...
itt van egy kanadai anyag ezzel kapcsolatban:

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/405/305/quendt.pdf

itt 8,8-10 mEUr-t írnak a Leo2A7-re
de érdekes, hogy az A4-ek modernizációja A7-re 8,5 mEUR volt, az A6-ké pedig 3,5 mEUR...ezekből egy zsír új A7-re mind 10 mEUR feletti összeg jönne ki..
de Qatar 2013-ban rendelt 62 A7-et meg 24 pzh-t 1,9 mrd EUR-t, ez 22,1 mEUR értékre jön ki/darab...nyilván ebben sok sallang van, de azért ne gondoljuk már azt, hogy ebből alsóhangon 10-11 mEUR az nem önmagában csak a "vas"

Igen, az valószínűsíthető, hogy általánosságban nem éri meg használt tankot és felújítani, mert egyfelől:

- felújított tanknak kisebb a képessége, mint egy vadiújnak - konstrukciós okok miatt nem tudják összehozni, hogy pont ugyanolyan legyen,
- a használt tank ára + a felújítás (ami rengeteg munkaórát tartalmaz illetve új alkatrészt is) többre kijöhet, mint egy új.

Egyébként, ha belegondolunk üzletileg is így lenne értelme az RM oldaláról. Ahogy modernizálnak a régi nyugatiak (általában kisebb mennyiséggel) vagy éppen kivonnák teljesen, akkor a szegényebb országok mindig felvásárolnának ezeket a vasakat és felújíttatnának. Ők meg vesződhetnének a borzalmasan lelakott vasakkal, a helyett, hogy kényelmesen újat gyártanának - jó pénzést.

Akkor kinek éri meg felújítani? Akinek mondjuk áll a udvaron már 100 vagy 200 db a régi verziókból, ehhez van lőszer, kiépített logisztikája, kiképzett állománya, meg alapvetően elégedett a járműcsaláddal. Általában azért Ők sem egy menetben szokták letudni a dolgokat.

2A4 esetében egy "sima" felújítás (kvázi modernizáció nélkül) is komoly pénz. A végén kapsz egy kvázi új vasat - 2A4 képességgel ... Az jó kérdés lehet, hogy mi érheti meg. Én úgy gondolom, hogy mint új üzemeltető (ahol minden új a lőszertől, a logisztikáig a kiképzett állományig stb.):

- 2A4 -et (avagy amit) "simán" felújítva, de nem modernizálva,
- új 2A7+,

Anyagilag így érné meg. Sőt amennyiben "nem kerget a tatár" (nem várunk komoly lehetséges fenyegetést a következő 15 évben - ez de nehéz ...), akkor új modern MBT terén lehet megvárnám a következő generációt, ami alhangot 15 év ... Addig persze lehetne akár egy zl. 2A4-2A6, ha úgy gondoljuk, hogy ez is szükséges lenne illetve lenne ember meg pénz is rá ...

Betankolni mi is szoktunk,nézd csak meg mi maradt raktáron amikor kivontuk a 29-eseket.

OK, de nem arab szinten tankolunk. A Leo -k nekünk is "újak" lesznek. Kell nekünk is kiképzés, kiemelt suppport pár évig (ugye mi még hasonlóval se foglalkoztunk eleddig), a lőszer is vadiúj stb. stb.

Azonban várhatóan a németek sem fogják azt mondani nekünk pl. hogy "soha többet" vagy éppen nem kapunk akár évekig tartó akár általános blokádot az összes szomszédunktól (amit a németek sem tudnának megoldani) ...

 

[SilvioD]

Valaki tudja, hogy miért késik az augusztusra ígért 2 db A4-es?

Mert szeptembertől jön havi 2.
4 már van. Szeptembertől havonta 2 az 8, meg is van a 12.

 

[anonim999]

Valaki tudja, hogy miért késik az augusztusra ígért 2 db A4-es?

Amikor átvettük az első 4 darab Leopard 2A4-et akkor azt mondták, hogy szeptembertől érkezik havonta 2.
December végéig tehát összesen még 8 érkezik, így jön kia a 12 harckocsi.

NEM volt arról szó, hogy augusztusban kapunk felújított Leot.

 

[Terminator]

Valaki tudja, hogy miért késik az augusztusra ígért 2 db A4-es?

Mar megerkeztek juliusban. Allitolag az volt a terv hogy juliustol decemberig havi ketto erkezik, de az elso kettot a virus miatt csak julis vegen tudtak elhozni, igy hoztak vele az augusztusi kettot is. Majd szeptemberben jon a kovetkezo ketto, ha a koronavirus is ugy akarja...

 

[SilvioD]

Török tuning az A4-en a szíriai tapasztalatok alapján.
https://m.defenseromania.ro/militar...e-cu-o-noua-armura-reactiv-pasiva_605087.html

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Google ford.

A Roketsan Ballistic Protection Center, az azonos nevű török vállalat része, nemrég bemutatta a T1 kiegészítő páncél csomagot - amely ötvözi a reaktív és a passzív védelmet - amelyet egy katonai műszaki kiállítás alkalmával a Leopard 2A4 tankokra kell felszerelni. hanem a török fegyveres erők (TSK) egyéb katonai járművein is

.Bár a Leopard 2A4 tartály súlyát 55 tonnáról 62 tonnára növelték, ennek az új kiegészítő páncélcsomagnak a hozzáadásával az akadályok leküzdése és a terepi mobilitási tesztek sikeresen teljesültek. A Daily Sabah közli, hogy annak ellenére, hogy a tartály súlya jelentősen megnőtt, a Leopard 2A4 tank nem mutatott semmilyen jelet arra, hogy a mobilitását bármilyen módon befolyásolta volna.

A török Roketsan vállalat azt állítja, hogy az új páncélzat megvédheti a harckocsi személyzetét minden típusú vezetett páncéltörő rakétától, valamint minden olyan rakétavetőtől (RPG), amely ismert és használt olyan régiókban, ahol a török fegyveres erők (TSK) missziókat vállalnak.

A modernizált tankokat fokozatosan szállítják a török fegyveres erőkhöz, ez év októberétől kezdődően. Az első szakaszban 40 tank felújítását várták.

A Leopard 2A4 tartályokat 2005-től használtan vásárolták Németországból, két nagy tételben, 298, illetve 56 darabban. A második tételből összesen 15 tartályt használnak pótalkatrészként.

Később a török Aselsan vállalat kifejlesztette a Leopard 2NG csomagot a Leopard 2A4 tankokhoz, és 2011-ben elkészítette az első prototípust. Az Aselsan Leopard 2 az NG projektben egy további, külföldről szállított páncélcsomagot használt fel.

Körülbelül 2 év telt el az első pletykák óta a Leopard 2A4 harckocsi-korszerűsítési projektről, egy új csomag további páncélzattal. A jelenlegi helyzetben látható, hogy a ROKETSAN jelentős előrehaladást ért el a Leopard 2A4 harckocsik kiegészítő páncélcsomagjának fejlesztése terén.

 

[vasszekely]

Török tuning az A4-en a szíriai tapasztalatok alapján.
https://m.defenseromania.ro/militar...e-cu-o-noua-armura-reactiv-pasiva_605087.html

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Google ford.

A Roketsan Ballistic Protection Center, az azonos nevű török vállalat része, nemrég bemutatta a T1 kiegészítő páncél csomagot - amely ötvözi a reaktív és a passzív védelmet - amelyet egy katonai műszaki kiállítás alkalmával a Leopard 2A4 tankokra kell felszerelni. hanem a török fegyveres erők (TSK) egyéb katonai járművein is

.Bár a Leopard 2A4 tartály súlyát 55 tonnáról 62 tonnára növelték, ennek az új kiegészítő páncélcsomagnak a hozzáadásával az akadályok leküzdése és a terepi mobilitási tesztek sikeresen teljesültek. A Daily Sabah közli, hogy annak ellenére, hogy a tartály súlya jelentősen megnőtt, a Leopard 2A4 tank nem mutatott semmilyen jelet arra, hogy a mobilitását bármilyen módon befolyásolta volna.

A török Roketsan vállalat azt állítja, hogy az új páncélzat megvédheti a harckocsi személyzetét minden típusú vezetett páncéltörő rakétától, valamint minden olyan rakétavetőtől (RPG), amely ismert és használt olyan régiókban, ahol a török fegyveres erők (TSK) missziókat vállalnak.

A modernizált tankokat fokozatosan szállítják a török fegyveres erőkhöz, ez év októberétől kezdődően. Az első szakaszban 40 tank felújítását várták.

A Leopard 2A4 tartályokat 2005-től használtan vásárolták Németországból, két nagy tételben, 298, illetve 56 darabban. A második tételből összesen 15 tartályt használnak pótalkatrészként.

Később a török Aselsan vállalat kifejlesztette a Leopard 2NG csomagot a Leopard 2A4 tankokhoz, és 2011-ben elkészítette az első prototípust. Az Aselsan Leopard 2 az NG projektben egy további, külföldről szállított páncélcsomagot használt fel.

Körülbelül 2 év telt el az első pletykák óta a Leopard 2A4 harckocsi-korszerűsítési projektről, egy új csomag további páncélzattal. A jelenlegi helyzetben látható, hogy a ROKETSAN jelentős előrehaladást ért el a Leopard 2A4 harckocsik kiegészítő páncélcsomagjának fejlesztése terén.

Amikor a kurdok megkurdták a török A4-eket, azt olvastam, hogy az ukránoktól vásároltak védelmi rendszert a tankokra, Zorja, vagy mi a neve.

 

[PavolR]

Amikor a kurdok megkurdták a török A4-eket, azt olvastam, hogy az ukránoktól vásároltak védelmi rendszert a tankokra, Zorja, vagy mi a neve.

Zaslon L - https://defense-update.com/20180307_akkor_pulat.html
Amúgy, meglep, miert volt ez a téma a hun-leókhoz beszúrva ...

 

[vasszekely]

Zaslon L - https://defense-update.com/20180307_akkor_pulat.html
Amúgy, meglep, miert volt ez a téma a hun-leókhoz beszúrva ...

Zaslon, tényleg!
Mert mi is vettünk/béreltünk 12 A4-et.