Kb ezt csinálják most az ukránok. Meglepően jó eredménnyel.
[HUN] Leopard 2
- Téma indítója Törölt tag 1586
- Indítva
-
- Címkék
- leopard 2a4hu leopard 2a7hu
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Itt még nem is volt csata. Egész más a szitu. Ha Kutuzovon múlt volna, Borogyinónál se lett volna csata, mert fölösleges vérontás volt.
Ó jajj , mi lesz velem.
Eleve az a vicc, hogy valaki Barkaszt akar felújítani és flottát csinálni belőle, mondjuk Mercedes Sprinterek helyett.Mondjuk ha ne adj isten háború lenne felőlem ő nyugodtan gurulhatna a szakadt T-72vel meg a többi kommunista nevelésben lévő "a szovjet mindenbenjó overkill" eszközökkel, de aki lát a szemétel azt inkább a Leokba raknám.
Bár ugye sokan nem értik, hogy mi a különbség az új és a felújított között... mondjuk azzal vitázni aki nem érti meg, hogy 1 legalább 25 éves gépben nincs meg a fejlesztési potenciál a mai viszonyoknak megfelelően, hogy milyen alkatrészeket nem lehet cserélni.. vagy lehet akár a teknőt is.. csak mondjuk ha mindenből új dolgot veszünk és azt rakjuk össze az szerintem újnak minősül és nem upgradenak. Arról pedig ugye nem kevés olvasmány van, hogy a T72 és a Leo2A4 utáni páncélzatok között mekkora minőségi különbség van. De én mondjuk nem A4-el számolnék, hanem A6 - A7 -A7+al.
Mondjuk a harckocsi számát nem tudom, hogy mennyi kellene legyen és hogy hogyan alkalmaznám, mert én pont, hogy nyílt terepen nem nagyon merném, ahogy városi harcban sem biztos, hogy túl tanácsos. A fás,erdős részekben való bújkálást meg leginkább a páncélvadászok alkalmazták emlékeim szerint. De hála istennek ez nem az én dolgom, vannak hozzáértő emberek is.
Mondjuk én fejetvágnék BM,HM-nél és nem olyan régen végzett komoly tiszteket tennék az élére [30<életkor<50]. (Nem feltétlenül a 24 éveseket, mert ugye nem csak NKE képzés van..)
És a felújított Barkas flottával elmegy amikor amikor épp megb...szódik az AdBlue ellátás, van aki kimondottan vidáman őt bízza meg a Barkas flotta miatt plusz rendezvényeken is kereshet velük. Szóval bár értem mire mész ki, de majd nézd meg, hogy a gazdag Svédországban, Norvégiában, Finnországban, Svájcban csak legújabb teherautók járják-é az utakat, hiszen vehetnek amit akarnak, vagy megy minden?Ó jajj , mi lesz velem.
Akinek jut. Jelenleg 12 darab. A többi T-72 majom verzióval ment ki a határra országot védeni.
A jelenleg futó Leopard 2 állomány java része cirka 40 éves, a fiatalabbak, dán, svéd, spanyol, görög is már 15-25. Nem értem mit nem értesz. A fejlesztési potenciál alapján még további 15-25 évig használni is tervezik ezeket a gépeket. A németek a lehetetlent hajtják végre ezek szerint, mert A4-bőé csinálnak A7-et.
Ha mindenből újat veszel, az új. Ha a régiből megtartod ami jó felújítva, és kicseréled ami már nem jó, akkor olyan harckocsikat kapsz, amik harckocsik. Modern eszközökkel. A németek ezt csinálják. A lengyelek is. A szingapúriak, indonézek, chileiek is. Az osztrákok is erre készülnek. A norvégok is lehet ezt választják. A svédek ezt csinálják. Portugália ezt fogja tenni. A finnek is ezt fogják tenni. Mind hülye ezek szerint, ahelyett, hogy újat venne. 
Az meg, hogy mivel számolsz, onnan érdekes, ha van mivel számolnod. Pénz/gyártókapacitás, mind-mind számolgatós dolgok és ha épp nincs, akkor mindegy mit akarsz. A Leo 2A4 páncélzata jobb mint a T-72M1 páncélzata. A T-72B-nél nem jobb. Úgy csinálták a 'hülye' németek a jobb páncélzatot, hogy a páncélbetétek helyére, bár ugye hülye aki ezt teszi, mindig új, meg új páncélbetéteket raktak, kívülre meg kiegészítő páncélt szereltek.
Lehet szerelni kiegészítő páncélt a harckocsikra. Nagyon vastagot is, ha kellően megerősíted a futómű-felfüggesztés elemeit. A T-72-re is, igaz a betéteket annál nem tudod kicserélni. Rá lehet APS-t is szerelni mindegyik harckocsira.
A modernizált T-72 jobb tud lenni, mint egy sima Leopard 2A4, a Leopard 2A4 modernizálva jobb tud lenni, mint egy modernizált T-72. A kérdés, hogy melyiket menyiért tudod beszerezni, milyen mennyiségben, mekkora ráfordítással tudod modern körülmények között bevethetővé tenni.
Ha lehagyod az APS-t a zsír új Leopard 2A7+-ról, akkor simán ki fogják baszni ATGM-mel. Ha teszel APS-t a majom 72-re, akkor sokkal nagyobb eséllyel éli túl a találkozást az ATGM-mel. Lehet menni paraméterekbe tűzvezetésben, blablabla, de minek regényt írni erre?
Inkább Leopard, mert egyszerűen jobb ha összességében nézzük, de nem lesz olcsó, úgyhogy nem tudod izomból vásárolni. A T-72 ingyé' itt van, de sokat kellene ráfordítani, hogy használható legyen, de még mindig olcsóbb, mint a Leopardot modernizálni, és sokkal olcsóbb, mint új Leopardot venni.
Szóval ha van pénz akkor minden fasza, ha nincs annyi, akkor ez viszont csak álmodozás, hogy Leót mindenhová.
Ha ennyire nem tudod, akkor mi alapján ítéled meg, hogy melyik kellene, melyik miért jobb?
Mi alapján szűrnéd a mostani szűrés helyett?
Azt nem értem, hogy miután rendelkezésedre áll a teljes fórumanyag, ha már az interneten esetleg nem kalandozol másfelé megnézni, miért írtad le ezt? A németek az A7V-ket A4-ek és A7-ek modernizációjával hozzák létre.
A7V szintig lehet felhúzni a legrégebbi verziókat, amik A4-ek.
Maróth Gáspár azt mondta decemberben egy rendezvényen amelyen részt vettem, hogy A6-ig lehetne a nálunk lévő A4-eseket. De lehetett nyelvbotlás is. Egyébként kvázi mindegy, Egyébként van olyan alvázszámű A4HU amely öregebb mint a nálunk lévő T72-esekből némely példány. A nagy szakértője ennek Páncél Matyi. Kár, hogy nincs itt a fórumon.
A decemberi beszélgetésen merült fel akkor új elemként, hogy nem kohóban végzik a T-72 tankjaink, hanem a területvédelmi erők kapják, a második vonalban. No igen a 125mm-es ágyú és az APFSDS lövedéke azért nem kidobandó fegyverzet. Egyébként is egy zászlóalj MBT nagyon kevés.. A T-72 korlátozottan de tűztámogatásra is alkalmas lőtávolsága miatt. Persze nem önjáró löveg, de szegény ember vízzel főz.
A decemberi beszélgetésen merült fel akkor új elemként, hogy nem kohóban végzik a T-72 tankjaink, hanem a területvédelmi erők kapják, a második vonalban. No igen a 125mm-es ágyú és az APFSDS lövedéke azért nem kidobandó fegyverzet. Egyébként is egy zászlóalj MBT nagyon kevés.. A T-72 korlátozottan de tűztámogatásra is alkalmas lőtávolsága miatt. Persze nem önjáró löveg, de szegény ember vízzel főz.
Pedig de,minden hk önjáró löveg.Csak nem közvetett,hanem közvetlen irányzású tűzre vannak kondicionálva.
Nem egészen. Az A7V-re kizárólag azon A4-eseket lehet felhúzni, amelyek eredetileg is annak készültek.
Ugye tudod, hogy a korábbi verziókat is egységesen A4-re fejlesztették?
De A4 és A4 között is van különbség.
A mi A4-eseink a korábbi szériából valóak:
Ugye tudod, hogy mit kell nézni?
Igen azt a kis lehegesztett téglalapot a torony bal oldalán. Ugyebár az volt valaha a lőszer málházására szolgáló nyílás. Ez a már eredetileg A4-esnek készülő gépeknél nincs meg.
Nem, még a sajtóban is említette az A6 szintet.
És? Amikor A4-et csináltak belőlük, akkor egységesítették, csak a korábbi szériák gépeinek a páncéljához nem nyúltak. Ha hozzányúlnak akkor megváltozik. Hozzá lehet nyúlni. Az A5-ök A4-ből lettek hozzányúlva. Stb, stb...Nem egészen. Az A7V-re kizárólag azon A4-eseket lehet felhúzni, amelyek eredetileg is annak készültek.
Ugye tudod, hogy a korábbi verziókat is egységesen A4-re fejlesztették?
De A4 és A4 között is van különbség.
A mi A4-eseink a korábbi szériából valóak:
Ugye tudod, hogy mit kell nézni?
Igen azt a kis lehegesztett téglalapot a torony bal oldalán. Ugyebár az volt valaha a lőszer málházására szolgáló nyílás. Ez a már eredetileg A4-esnek készülő gépeknél nincs meg.
A mi A4-eseink elektromos stabilizátorokkal már fel vannak szerelve, ez jó pont. DM11 programozóegysége bennük van, ez is jó pont. Digitális rendszerek kijelzői bennük minimum fejlett C2 rendszert feltételeznek, persze ez lehet ábránd csak akkor mire van? Mert ránézésre a PERI R17 első generációja maradt rajta, tehát ahhoz nem kell kijelző.
Ami behatárolja, hogy mivé lehet alakítani az jószerével a ráfordított keret illetve az ahhoz arányló alkatrészek. Ebből az A6-tá lehet alakítani elszólásból azt feltételezem, hogy felfüggesztésben is meg lettek mókolva eleve előkészítve a 60 tonna feletti modernizálásra. De nem a 65 tonna felettire. Ennyi lehet az ok.
Nem az A4-ség határolja be hanem az, hogy mivé alakítják, milyen alkatrészekkel. Erősen úgy gondolom, hogy olyasmi szint a cél mint amiért kardoskodtam a szükséges B haderőnek.
Jelenleg a T-72-es harckocsijaink, amiből egy zászlóaljat ki tudnánk állítani, ( meg még valamennyi plusz példányt ) még a minimális üzemeltetést sem kapják meg. Elég rájuk nézni. Gondolkodásmódban addig illene eljutni, hogy ameddig egy harceszköz hadrendben van és használjuk, annak a működéséhez szükséges szakszerű üzemeltetést is biztosítani kell.
Nem a ráépített páncél szerkezete a gond, hanem valamilyen alapparaméter az alvázon.
Persze sehol nem találod meg ezt az alapparamétert, de valami olyanról lehet szó, hogy a test alap kerete milyen vastagságú acélból készült.
Ez alapvetően határozza meg a terhelési limitet. Ezt gazdaságosan nem lehet módosítani.
A4-es szintig tudták egységesíteni. Az infó szerint A6-ig is, de az A7-re már nem fog menni.
Ezért írtam, hogy A6+++ szint lesz az, amiről beszélünk.
Elektronika, ágyú, optika természetesen módosítható, de nem lesz teljesen A7.
Mondom, hogy várjuk ki április első-második hetét.
Minden jel arra mutat, hogy irgalmatlan költekezés lesz beindítva egész Európában védelmi vonalon.
A múlt héten elfogadott közös nyilatkozat is ezt támasztja alá. Biztosan fogja követni még pár ülés, mire konkrét formába öntik az uniós finanszírozási hátteret. De gyértelmű a szándék.
Nálunk nyilvánvalóan nem fognak a választásokig komolyabb bejelentést tenni. Utána viszont nagyüzem lesz.
És ezt veheted fenyegetésnek is!
Alapvetően minden ettől a finanszírozási, elszámolási háttértől függ. Ez fogja meghatározni a "takarót", hogy meddig nyújtózhatunk.
És ez fogja meghatározni az A4-eseink sorsát is.
H
Hummen23
Guest
A legutóbbi bázisugrásban is arról volt szó, hogy a lízing lejárta után a tulajdonunkba kerülnek az a4-esek, veszünk melléjük +2 db-ot, hogy teljes legyen a század, és felhúzzuk őket a6 szintre.
Ebben mi a koncepció? Lesz egy 44 db-os a7hu zászlóalj és...Hova kerül a mindössze egy századnyi a6? Azok is tatára? Esetleg a közepes dandárhoz? Vagy nem csak 14 db lesz?
Nem látom mi értelme ennek?
Amikor a 44 db a7hu-ról döntöttek, akkor már régen túl voltunk a krími konfliktuson, nem lehetett azt mondani, hogy kitört volna a világbéke. Esetleg az illetékes szakértők nem tudják, hogy nem elég? Pedig az álmoskönyv szerint is kevés egyetlen egy zászlóaljacska.
Elhangzott, hogy 1 db a7hu az felér 10 db t72-vel.
Ez szép és jó, csak 1 elvesztése felér 10 elvesztésével, és 1 nem tud ott lenni 10 helyen egyszerre.
Ebben mi a koncepció? Lesz egy 44 db-os a7hu zászlóalj és...Hova kerül a mindössze egy századnyi a6? Azok is tatára? Esetleg a közepes dandárhoz? Vagy nem csak 14 db lesz?
Nem látom mi értelme ennek?
Amikor a 44 db a7hu-ról döntöttek, akkor már régen túl voltunk a krími konfliktuson, nem lehetett azt mondani, hogy kitört volna a világbéke. Esetleg az illetékes szakértők nem tudják, hogy nem elég? Pedig az álmoskönyv szerint is kevés egyetlen egy zászlóaljacska.
Elhangzott, hogy 1 db a7hu az felér 10 db t72-vel.
Ez szép és jó, csak 1 elvesztése felér 10 elvesztésével, és 1 nem tud ott lenni 10 helyen egyszerre.
Feltehetően lesz még megrendelés, az A7HU-ra. de lehet hogy a következő rendelés, csak 2 századra lesz, mert a 3. századot, a feltuningolt A4-es gépek adják, 2 plusz további géppel, akkor lesz meg a 14 gépes teljes század abból is.
Az,hogy nekünk korai A4 van nem jelenti, hogy nem titán+wolfram páncélos!
Nem! Nem erről volt szó. Csak annyit említett Maróth, hogy van rá lehetőség, hogy A6-ra upgradeljük őket.
A többit már itt a Fórumon költötték hozzá.
Ha ez lesz a forgatókönyv, akkor 12 vagy akár 14 géppel sem nagyon van értelme semmit sem kezdeni.
De alapvetően azt láttam a saját A4-eseinken, hogy tényleg csak egy komoly konzerváló nagyjavítást kaptak. A tata Patarán volt szerencsém igen közelről átszaglászni, és látszott, hogy voltak rajta olyan sérülések amelyek szinte biztosan nem nálunk keletkezett, ugyanakkor azok nem lettek kijavítva. Mintha az lett volna a cél, hogy ez egy későbbi fázisban úgy is értelmét vesztené, amennyiben modernizálásra kerülnek.
Teljesen egyértelmű, hogy a Zrínyi program úgy van megtervezve hogy többfelé lehessen fejleszteni. Már a tervezés szintjén is 3 pénzügyi keret mentén lett 3 különböző program megtervezve. (Ezt a megboldogult @krisss -től is tudhatjuk
)Az alapkövek/alapirányok le lettek rakva, de ezek pont azért lettek ilyenek, hogy még mindig több opció áll előttünk. A demokratikus berendezkedés kimondottam problémássá tesz egy efféle 10-15-20 éves program lezavarását. Ha nem ennek figyelembevételével rakják össze a koncepciót, akkor egy hatalmas katyvasz lesz belőle. A "váltógazdaság" (4 évenkénti választás) sajnos ezt teszi az ilyen hosszútávú programokkal.
Ha viszont abban a szellemben építed fel a programot, hogy általános szükségletekre reagálva apránként építed fel karányonyfaként, akkor attól még össze lehet hozni egy "szép" dolgot, hogy időnként változtatsz a legkülső - éppen felrakásra - kerülő díszeken.
A gerinc le lett téve a német technika megrendelésével. A 12 A4-es meg tényleg annak szólt, hogy rendelkezésre álljon a kellő számú személyzet az A7-esekre.
A logikus az lenne, ha a jelen helyzetben, és a most elérhetővé váló finanszírozási háttérrel, hogy a 12 A4-es mellé további SOS-ben berendelnénk további 32 db felújítandó A4-est. Ezeket egy saját programban elkezdenénk a RM Hungary kereteiben modernizálni. Ha jól emlékszem, akkor erre még valami közös EU-s programot is gründoltak, csak 3 éve még senkinek nem volt sürgős.
Most viszont mindenki meg akarja majd hirtelen okosítani az A4-eseit. Még a telephelyek sarkába lepakolt - korábban reménytelennek bélyegzett - darabok is elő fognak kerülni. Csakhogy erre nem nagyon marad kapacitása a németeknek. A német igények kielégítése is csak igen intenzív kapacitásbővítéssel lesz lehetséges.
Ha elkészül a saját A6+++ -os konfigunk, akkor az kiképzési szempontból gyakorlatilag meg tud majd egyezni az A7+-osokkal, hiszen egy modern belsőt és az A7+ kezelőszerveit minden gond nélkül megkaphatja.
De még mindig dönthetünk amellett is, hogy maradnak A4-esek, és a bővülés majd A7+ formájában fog megérkezni.
Nem gondolom, hogy a helyzet ellenére sokan rendelnének vadiúj harckocsikat. Most akkora a pánik, hogy szerintem mindenki a meglévő készleteket kezdi el majd modernizálni.
Ha ebbe bele tudnánk tenyerelni egy hazai gyárkapacitás azonnali elindításával, akkor megérné a saját A4-eseink mellé még továbbiak berendelésében is gondolkodni.
Mert az A4-esek modernizációja ellen főleg az szólt, hogy gazdaságilag nem volt túl csábító opció. Ha egy 2-4 milliós alap harckocsira rá kell költeni 4-5 milliót, akkor már majdnem ott tartasz, mintha vettél volna új gyartású A7+-t (40-50 év várható élettartammal). Ha viszont mindezt nagy tételben csinálhatod, saját gyartói bázison,esetleg más országoknak bérbe, akkor a hazai gazdasági hozzájárulás jól megcukrozza ezt az opciót.
Ne feledjük a szlovákoknak, cseheknek is muszáj valamit fakítaniuk az ügyben. Már amikor még csak ráfordultunk az ukrán konfliktusra tavaly nyáron, már akkor előrehozták a harckocsik kérdését.
Én azt javaslom, hogy ne legyen már félig üres a pohár!
Még fél évvel ezelőtt is ment a szájtépés, hogy az A4-eseket biztos majd vissza akarják adni, csak kiképzésre béreljük. És az egy zl hk kevés. Én már akkor is két zl-jal számoltam, csak hát a magyarnak nem tetszik, hogy van egy full extrás A7HUN verziós és mellette mi az már a T-72+Leo2A4, az semmi!
Senki olyat nem mondott, hogy veszünk még használt A4-eseket és felpimpeljük. Minek? Elvileg mindig drágább venni egy használt cuccot és szinte mindent kicserélni benne, még a felfüggesztést is, mint gyártani eleve egy olyat, amilyet kérünk, amilyet szeretnénk. És talán a miniszter nem össze-vissza beszél, ahogy eddig sem volt szokása, hanem látott már árcédulát, hogy mi mennyibe fog kerülni.
Egyik forgatókönyv szerint meg ha tót és cseh testvéreink érdeklődését felkelti a Lynx120, akkor meg teljesen reális elképzelés lenne, hogy mi is veszünk belőle 2 századot. És egy IFV tűztámogató verziója mellé nem is kellene A7++ verzió. A T-72-es tartalékosoknak leküldése meg szintén ésszerű. Nem besorozott katonák kapnák meg 50 évesen, hogy nesze neked, háború van, 30 évvel ezelőtt kiképzést kaptál rá, hanem olyanok, akik néha előszedik, nem esnek ki teljesen a rutinból, de nem is hajtják szét a cuccot. Ez most így szarul hangzik, valljuk meg, de ez az igazság! Kevés lesz a kopó alkatrész. Nem a raktáron eszi meg a rozsda. És ennél többet nem lehet kiimátkozi nekik.
Hangsúlyozom, hogy ez csak az én fantáziám szüleménye és csak egy elképzelt forgatókönyv. De egyszerűen nem kell kardba dőlni, ha nem csinálunk gyakorló Leopárdokból gombokért 70 tonnás gépeket. Abban egyet értek, hogy jót tenne nekünk egy tank modernizációs program hazai telephellyel Leopárdokra.
Még fél évvel ezelőtt is ment a szájtépés, hogy az A4-eseket biztos majd vissza akarják adni, csak kiképzésre béreljük. És az egy zl hk kevés. Én már akkor is két zl-jal számoltam, csak hát a magyarnak nem tetszik, hogy van egy full extrás A7HUN verziós és mellette mi az már a T-72+Leo2A4, az semmi!
Senki olyat nem mondott, hogy veszünk még használt A4-eseket és felpimpeljük. Minek? Elvileg mindig drágább venni egy használt cuccot és szinte mindent kicserélni benne, még a felfüggesztést is, mint gyártani eleve egy olyat, amilyet kérünk, amilyet szeretnénk. És talán a miniszter nem össze-vissza beszél, ahogy eddig sem volt szokása, hanem látott már árcédulát, hogy mi mennyibe fog kerülni.
Egyik forgatókönyv szerint meg ha tót és cseh testvéreink érdeklődését felkelti a Lynx120, akkor meg teljesen reális elképzelés lenne, hogy mi is veszünk belőle 2 századot. És egy IFV tűztámogató verziója mellé nem is kellene A7++ verzió. A T-72-es tartalékosoknak leküldése meg szintén ésszerű. Nem besorozott katonák kapnák meg 50 évesen, hogy nesze neked, háború van, 30 évvel ezelőtt kiképzést kaptál rá, hanem olyanok, akik néha előszedik, nem esnek ki teljesen a rutinból, de nem is hajtják szét a cuccot. Ez most így szarul hangzik, valljuk meg, de ez az igazság! Kevés lesz a kopó alkatrész. Nem a raktáron eszi meg a rozsda. És ennél többet nem lehet kiimátkozi nekik.
Hangsúlyozom, hogy ez csak az én fantáziám szüleménye és csak egy elképzelt forgatókönyv. De egyszerűen nem kell kardba dőlni, ha nem csinálunk gyakorló Leopárdokból gombokért 70 tonnás gépeket. Abban egyet értek, hogy jót tenne nekünk egy tank modernizációs program hazai telephellyel Leopárdokra.
H
Hummen23
Guest
És meg is érkeztünk 4 különböző típus párhuzamos üzemeltetésének rémálmába.