[HUN] Leopard 2

Egy fb kommentben tűnt fel nemrég, hogy hogyan és mennyi városi és "sima" lesz.
Ha emlékeztek még erre...
275730cc6d69bb7327d8e96676d022e6.jpg

...akkor itt a két változat, amit kerestek.
 
Ez így nulla harcértékű vashulladék:
leo-nemtrophy.jpg


Aktív védelmi rendszer nélkül ugyanis a rosszul kiképzett orosz sorkatona, a szar körülmények között, a jobbára szar orosz felszereléssel röhögve kiégett roncsot csinál belőle:
leo-nemtrophy-kovetkezmeny.jpg


Pedig ott van rá az izraeli Trophy APS, csak meg kellett volna venni:
leo-trophy.jpg


Ha ez a referenciapéldány, akkor vissza kell küldeni azzal, hogy ez így már nem felel meg semmilyen korszerű követelménynek a közben zajló ukrajnai háború alapján (speciel a libanoni háború kilőtt Merkava négyesei óta evidencia ez), ezért megvesszük hozzá a Trophy-t és integrálva kérjük vissza, különben nincs értelme beszerezni, mert harcolni nem lehet majd vele. Kiégett acélkoporsó csak APS nélkül, méghozzá olyan horror pénzért, amiért féltucat ósdi tankot is vehetnék/felújíthatnánk ugyanerre a szerepre, de az féltucattal több lenne darabra legalább és pontosan ugyanúgy fog kiégni a régi T-72, mint ez. Nincs nagyobb harcértéke a korszerű harcmezőn. Az aktív védelmi rendszer az, ami harcértéket ad egy modern harckocsinak, mert megteremti az első perceken túli túlélés lehetőségét a harcjármű számára, így harcolni is fog tudni!
Szerinted országúti szállításhoz minden kütyüt felcsavaroznak rá? Teletöltik az üzemanyagtartályt és megpakolják lőszerekkel? Szóval várjál türelemmel.
 
De ez miatt minek idehozni ? Nem lenne egyszerűbb, ha az ellenőrök mennének ki a KMW-hez ?

Szerinted országúti szállításhoz minden kütyüt felcsavaroznak rá? Teletöltik az üzemanyagtartályt és megpakolják lőszerekkel? Szóval várjál türelemmel.
Oldalról látszik a torony frontpáncélja. Nincs rajta kialakítva a trophy radarjainak a helye, vagy a rögzítési pontok.
 
Egyébként nem csak a "Trophy APS" létezik a világon.
Nem, de az legalább integrálva van. Azt csak meg kell venni és felcsavarozni! Úgy lett megtervezve, hogy egyszerűen csak felcsavarozható az A6/A7 verzió cserélhető páncélelemeire:
leo_trophy-759x500.jpg


Ott elöl, ha eleve megvannak a most érkezett magyar példányon a csavarlyukak, akkor valamilyen formában része a konstrukciónak a Trophy APS, ha nincsenek rajta ott a lyukak, ahol a fennti kép alapján lennie kellene, akkor hiába reménykedik feljebb már Szittya mondjuk, a magyar beszerzésnek nem része a legfontosabb védelmi rendszer, ami nélkül értelmetlen pénzkidobás. Lehet nézegetni az ukrán topikban a videókat és képeket a kiégett, kilőtt A6 harckocsikról. Ennyit ér APS nélkül: semmit. Azok a tankok az ágyújukat nem sütötték el, mielőtt kilőtték őket. Nem volt esély harcolni velük APS nélkül!

A világ legjobbjának kikiáltott német tank ugyanolyan vashulladék APS nélkül, mint az Oryx-on megtekinthető ezernyi öreg orosz tank. Ugyanazon a hadszíntéren, a jelenleg is zajló komoly szimetrikus háborúban ez a tény vált nyilvánvalóvá.

Ha most a beérkezést követő sajttájon legalább bejelentenék, hogy a megváltozott (2006-ban változott meg amúgy, nem most, de legkésőbb most fel kellett volna ébredni) követelmények miatt beszerzés alatt áll hozzájuk az APS, akkor még nem késő menteni. A Rafael pont azért hozta létre a KMW-vel az Eurotrophy-t, hogy ezt megalapozza. Akkor még nem volt háború, de a magyar beszerzés már mutatta, hogy lehet megélénkül az európai piac. Azóta dühöng e téren. De nem fogják úgyse, helyette majd meg a propaganda a Kesma lapokban a legkorszerűbb harkocsikról. Csak minek!

A németek legalább tudnak javítani, a Bundeswehr évtizedes elhanyagolás után végre korrigált és megrendelte a modernizációt, ami magába foglalja az EuroTrophy-t is. A8 néven fut majd a verzió.
 
Szerintem az itt jelenlévők egyhangúan kijelenthetik, hogy ma már alapfelszereltségnek kell lennie az aps-nek egy modern mbt-n. Akár trophy, iron fist, vagy strike shield.
Pláne, hogy a legjobb jóindulattal sem lehet azt mondani, hogy sok erőforrás állna a rendelkezésünkre, és csak nagyon korlátozott mennyiségben vásárolunk eszközöket, így érdemes azokat a legmagasabb fokú védelemmel ellátni.

Valószínűleg a döntéshozók is tisztában vannak ezzel.
Viszont eddig semmilyen jel nem utal arra, hogy a hiúzokon kívül máson is alkalmaznánk aps-t. A leopárdoknak pedig együtt kell mozogni a hiúzokkal, ugyazoknak a fenyegetéseknek lesznek kitéve.
A logika mentén gondolhatjuk, hogy valószínűleg lesz hozzá aps.
 
Ha most a beérkezést követő sajttájon legalább bejelentenék, hogy a megváltozott (2006-ban változott meg amúgy, nem most, de legkésőbb most fel kellett volna ébredni) követelmények miatt beszerzés alatt áll hozzájuk az APS, akkor még nem késő menteni. De nem fogják úgyse, helyette majd meg a propaganda a Kesma lapokban a legkorszerűbb harkocsikról. Csak minek!

Szerintem az itt jelenlévők egyhangúan kijelenthetik, hogy ma már alapfelszereltségnek kell lennie az aps-nek egy modern mbt-n. Akár trophy, iron fist, vagy strike shield.
Pláne, hogy a legjobb jóindulattal sem lehet azt mondani, hogy sok erőforrás állna a rendelkezésünkre, és csak nagyon korlátozott mennyiségben vásárolunk eszközöket, így érdemes azokat a legmagasabb fokú védelemmel ellátni.
Csak azt nem tudom, hogy honnan veszitek, hogy nem lesz rajta aktiv védelmi rendszer? Mert a referencia példányon nincs?...
 
Ez így nulla harcértékű vashulladék:
leo-nemtrophy.jpg


Aktív védelmi rendszer nélkül ugyanis a rosszul kiképzett orosz sorkatona, a szar körülmények között, a jobbára szar orosz felszereléssel röhögve kiégett roncsot csinál belőle:
leo-nemtrophy-kovetkezmeny.jpg


Pedig ott van rá az izraeli Trophy APS, csak meg kellett volna venni:
leo-trophy.jpg


Ha ez a referenciapéldány, akkor vissza kell küldeni azzal, hogy ez így már nem felel meg semmilyen korszerű követelménynek a közben zajló ukrajnai háború alapján (speciel a libanoni háború kilőtt Merkava négyesei óta evidencia ez), ezért megvesszük hozzá a Trophy-t és integrálva kérjük vissza, különben nincs értelme beszerezni, mert harcolni nem lehet majd vele. Kiégett acélkoporsó csak APS nélkül, méghozzá olyan horror pénzért, amiért féltucat ósdi tankot is vehetnék/felújíthatnánk ugyanerre a szerepre, de az féltucattal több lenne darabra legalább és pontosan ugyanúgy fog kiégni a régi T-72, mint ez. Nincs nagyobb harcértéke a korszerű harcmezőn. Az aktív védelmi rendszer az, ami harcértéket ad egy modern harckocsinak, mert megteremti az első perceken túli túlélés lehetőségét a harcjármű számára, így harcolni is fog tudni!
Miért gondolod hogy a közúti szállításra előkészített harckocsinak teljes harci díszben kell lenni?
 
Mennyire biztos ez a "referencia példány és megy vissza a gyárba" történet? Nekem van egy olyan érzésem, hogy nem így lesz. Abból gondolom, hogy a PZH-n nem volt terep festés. A rendszámra nem emlékszem volt-e. De a mostani példány elég komplettnek néz ki, felesleges oda-vissza kocsikáztatni. Ráadásul Büffelt is hoztak mellé. Szóval ha nincs rajtuk nagyon átalakítani való akkor arra következtetnék, hogy maradnak.
 
Mert ez az első példány, amit azért hoznak ide, hogy bemutassák hogy teljesítik a szerződést. Nincs rajta APS, akkor nem része a szerződésnek.
Mégegyszer! A közúti szállításra előkészített harckocsi miért legyen teljes harci díszben?? A szükséges kiegészítőket lehet egy másik kocsi hozza, vagy már itt van!
 
Mennyire biztos ez a "referencia példány és megy vissza a gyárba" történet? Nekem van egy olyan érzésem, hogy nem így lesz. Abból gondolom, hogy a PZH-n nem volt terep festés. A rendszámra nem emlékszem volt-e. De a mostani példány elég komplettnek néz ki, felesleges oda-vissza kocsikáztatni. Ráadásul Büffelt is hoztak mellé. Szóval ha nincs rajtuk nagyon átalakítani való akkor arra következtetnék, hogy maradnak.
Mondjuk RCWS nincs rajta, de lehet hogy csak a szállítás miatt...
 
  • Tetszik
Reactions: beat