[HUN] Lőszerek, kaliberváltás
- Téma indítója silurusglanis
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
silurusglanis
<i>"Akkor már miért nem Grendel?"</i>
Mert az már a 21. század, mi meg 50 év lemaradással szeretjük követni a világot.
Mackensen
<i>"Mert nem NATO szabvány."</i>
Mert az FN 5.7 vagy a H&K 4.6 mm-s lőszere az NATO szabvány...
Hozzá tenném, hogy a .338 Lapua Magnum sem NATO szabvány csak mindenki használja ;-)
<i>"Akkor már miért nem Grendel?"</i>
Mert az már a 21. század, mi meg 50 év lemaradással szeretjük követni a világot.
Mackensen
<i>"Mert nem NATO szabvány."</i>
Mert az FN 5.7 vagy a H&K 4.6 mm-s lőszere az NATO szabvány...
Hozzá tenném, hogy a .338 Lapua Magnum sem NATO szabvány csak mindenki használja ;-)
Fip7 egyik sem alaplőszer. Az 5,56 mm lőszer még hosszú évtizedekig szabvány marad. Kétlem, hogy bárki lecserélné őket a közeljövőben.
Mackensen
Az 5.56 NATO 50 év múlva is használatban lesz, akárcsak a 7.62X39-s. De ettől még nem lesznek korszerűek.
A NATO szabványokkal az a baj, hogy nem követik elég gyorsan a technika változását.
Példa:
1980's évek környékén elkezdtek tömegesen elterjedni a 30 mm-s gépágyúk.
Kérdés: Mikor került be a NATO szabványok közé az ilyen gépágyúk elleni páncélvédelmi szabvány?
Válasz: 2010 után..... Alig 30 évet kellet csak rá várni
Szerintem érthető az amit ebből ki akarok hozni.
<b>Ha már le akarunk váltani egy korszerűtlen kalibert akkor azt ne egy másik korszerűtlennel váltsuk le, mert akkor adtunk a szarnak egy pofont. Hanem váltsunk az adott kor színvonalának megfelelőre. </b>
Csak egy példa, hogy értsétek a különbséget:
A 6.5 grendel karabély lőszer pontossága, sebessége, energiája és emiatt a pct. átütő képessége 800-1000 méteren már magasabb, mint a 7.62X51 NATO-jé amit géppuskákban használnak (<i>igaz nem valódi puskalőszer</i>).
(Adatok forrása grendelballistics.pdf)
Viszont árban majdnem ugyan annyiba kerül, mint at 5.56 NATO. Amit használnak könnyű DMR-ként és könnyű géppuskaként, csak ép nem alkalmas rá a kaliber....
Itt is egy valós példa:
A kínaiak is kis kalibert rendszeresítettek, de nem a gyönge NATO vagy orosz lőszereket, hanem az 5.8X42-st, ami kb. 300 Joule-val erősebb az 5.56 NATO-nál. Nem véletlenül...
Persze lehet full elavult szabványokban lefektetett dolgokhoz ragaszkodni, csak azért mert tagjai vagyunk egy látszatszövetségnek, de ettől még a hülyeség hülyeség marad, szerintem.
Az 5.56 NATO 50 év múlva is használatban lesz, akárcsak a 7.62X39-s. De ettől még nem lesznek korszerűek.
A NATO szabványokkal az a baj, hogy nem követik elég gyorsan a technika változását.
Példa:
1980's évek környékén elkezdtek tömegesen elterjedni a 30 mm-s gépágyúk.
Kérdés: Mikor került be a NATO szabványok közé az ilyen gépágyúk elleni páncélvédelmi szabvány?
Válasz: 2010 után..... Alig 30 évet kellet csak rá várni
Szerintem érthető az amit ebből ki akarok hozni.
<b>Ha már le akarunk váltani egy korszerűtlen kalibert akkor azt ne egy másik korszerűtlennel váltsuk le, mert akkor adtunk a szarnak egy pofont. Hanem váltsunk az adott kor színvonalának megfelelőre. </b>
Csak egy példa, hogy értsétek a különbséget:
A 6.5 grendel karabély lőszer pontossága, sebessége, energiája és emiatt a pct. átütő képessége 800-1000 méteren már magasabb, mint a 7.62X51 NATO-jé amit géppuskákban használnak (<i>igaz nem valódi puskalőszer</i>).
(Adatok forrása grendelballistics.pdf)
Viszont árban majdnem ugyan annyiba kerül, mint at 5.56 NATO. Amit használnak könnyű DMR-ként és könnyű géppuskaként, csak ép nem alkalmas rá a kaliber....
Itt is egy valós példa:
A kínaiak is kis kalibert rendszeresítettek, de nem a gyönge NATO vagy orosz lőszereket, hanem az 5.8X42-st, ami kb. 300 Joule-val erősebb az 5.56 NATO-nál. Nem véletlenül...
Persze lehet full elavult szabványokban lefektetett dolgokhoz ragaszkodni, csak azért mert tagjai vagyunk egy látszatszövetségnek, de ettől még a hülyeség hülyeség marad, szerintem.
+sokszor1
http://quarryhs.co.uk/TNG.pdf
Oké, ez Afganisztán. De Afganisztán is ezen a bolygón van, mint ahogy sok más, hasonló adottságokkal rendelkező ország/hely is. Ahová mi is mehetünk misszióba pl. Tehát egyáltalán nem árt az, ha az adott lőszer még 400 méteren túl is használható. Pláne, hogy manapság már mindenki optikát pakol a karabélyokra, szóval nem a korlátozott távolságra jó célgömb+nézőke van.
Nem a a hagyományos irányzék a gátja a lőtávnak hanem az,hogy mozgó célt ilyen távolságról eltalálni elég sok lőszerbe kerül így lőszerpocséklás az egész(meg már a célfelderítés és célazonosítás is macerás).Ma már nem a vh van,hogy egymással szembe jól elkülöníthetö frontvonalak mentén harcolnak ahol az ellenség csak szemből jöhet.
Jó, persze, de azért egy átlag, 3-4x-es nagyítású optikával csak könnyebb nagyobb távolságra is pontosan célozni.
Azért Afganisztánban előfordult párszor, hogy kisebb, akár ideiglenes táborokat támadtak a tálibok, úgy, hogy elkezdtek lőni PKM-mel, SzVD-vel jópárszáz méterről... Vagy amikor a szűk hegyi úton a konvoj előtt pukkantottak egy IED-t, aztán a szemközti hegyoldalból, párszáz méterről lőtték a továbbhaladni, vagy megfordulni nem tudó konvojokat. Jó, nyilván van DMR puska, de az csak néhány embernél, meg ugye emiatt korlátozott (7.62-es) lőszerkészlettel. Konvoj esetén meg nehézgéppuska is, de ha a táliboknak van RPG-jük, akkor nem biztos, hogy célszerű a járművekre szerelt nehézgéppuskákra hagyatkozni.
Én mindenesetre nem bánnám, ha olyan lőszert rendszeresítenének majd valamikor itthon is, ami kellően univerzális (megfelel könnyűgéppuskába is, meg DMR-nek is) és úgy 7-800 méterig jó.
Az meg vicces lenne, ha mi váltanánk 5.56-osra, aztán pár év múlva az USA mégis bevállalná a 6-7 mm közötti lőszert (akár pont a Grendel-t és azért ott is egyre erősebbek a hangok a hadseregnél... http://usacac.army.mil/CAC2/MilitaryReview/Archives/English/MilitaryReview_20120831_art004.pdf ), néhány NATO-ország persze követné, mi meg, ismerve a hazai viszonyokat maradnánk még úgy 100 évig az 5.56-nál... Szóval én fip7-tel értek egyet. Grendel, vagy valami hasonló képességű/méretű/visszarúgású lőszer kéne.
- Status