[HUN] Magyar katonai pilóták képzése
- Téma indítója doberamann
- Indítva
Ne felejtsük el, hogy a Pc-9-esek és a Pc-9M gépek mások. utóbbiak COIN gépek, tehát egy csomó nem irányított rakéta, bomba, Lézerirányítású bomba, sőt még Sidewinder is integrálva van. Tehát nem csak kiképzésre, hanem szegény ember légitámogatására is alkalmazható. És ezekből is 3 eladó lesz, a másik három a gyakorlógép. A PC-9M-el lehetne gyakorolni a JTAC-osoknak is, jóval olcsóbban mint Gripen levegőbe emeléssel. Igaz nincs Liteningjük a Pilatusoknak..
Nem, a Jak-52 rendben van, mint alap kiképzőgép. Azt le lehet cserélni hasonló kisgépekre. Grob, Cessna, etc. De kell egy köztes gép a modern kiképzési folyamatban, ami a kisgép és a sugárhajtású gép közé ékelődik, mert túl nagy az ugrás. Nálunk nagyon sok pénzbe kerül a hiánya, mert a sugárhajtású gép a kiküldött újoncaink jelentős részénél meghaladja a képességeiket és ki kell fizetnünk utánuk a képzési költségüket, akkor is, ha hazaküldik őket alkalmatlanság miatt. Ez a köztes típus a PC-9 méretű kiképzőgép, ami ezt megspórolná és ami nélkülözhetetlen is lenne.
AMD és egyéb segítség miatt most ide adhatnák puszira a gépeket
Szerintem meg majd Albánia, Szlovénia jelentkezik első sorban. Vagy még szegényebb országok.
Nem kapták meg a fegyvereket anno, csak az első részletet, viszont mi megkaptuk a teljes pénzt tőlük érte. Lényegében átvertük őket és még egy évtizedig ment a pereskedés a pénzükért a magyar vállalkozókkal.
Akkor egy kicsit ünneprontó leszek, de a Magyar Honvédség sok dologban fejlesztésre szorul, de ha valami megoldott, az pont a pilóta képzés. A kanadai kiképzést, ha kihasználjuk, ha nem kifizetjük, ahol ennek megfelelő gépekkel is repülnek, akkor miért is kellene elkölteni a MH amúgy szűkös fejlesztési kereteit? A másik a technikailag és erkölcsileg is teljesen elavult An-26-osainkat tényleg az ugyanolyan, de talán még nagyobb fogyasztású An-32-re kellene cserélni, miközben az összes volt VSz-tag (Lengyelország, Csehország, Szlovákia, Románia, Bulgária) már korszerű közepes szállító repülőgépeket rendszeresített, vagy döntött erről?
Sajnos az a HM egyik rákfenéje, hogy nem egy tudatos fejlesztés folyik, hanem ha van valami "akciós" akkor azt gyorsan vegyük meg. Így kerültek hozzánk a BTR-ek, a MiG-29-esek, a belorusz T-72-esek, vagy éppen a Rábák helyett, az amúgy akkor tényleg nagyon kellő használt Bundeswehr teherautók.
Szóval szerintem ma a MH-nak normális személyi felszerelésre, helikopterekre, lövészpáncélosokra, önjáró tüzérségre, a jelenleginél korszerűbb harckocsikra és páncéltörő rakétákra, közepes magasságú csapatlégvédelemre, van szüksége és nem ilyen "akciós" termékekre.
TG.
Sajnos az a HM egyik rákfenéje, hogy nem egy tudatos fejlesztés folyik, hanem ha van valami "akciós" akkor azt gyorsan vegyük meg. Így kerültek hozzánk a BTR-ek, a MiG-29-esek, a belorusz T-72-esek, vagy éppen a Rábák helyett, az amúgy akkor tényleg nagyon kellő használt Bundeswehr teherautók.
Szóval szerintem ma a MH-nak normális személyi felszerelésre, helikopterekre, lövészpáncélosokra, önjáró tüzérségre, a jelenleginél korszerűbb harckocsikra és páncéltörő rakétákra, közepes magasságú csapatlégvédelemre, van szüksége és nem ilyen "akciós" termékekre.
TG.
ambasa szerintem mindenre szükség van, talán a griffek és a btr-ek a kivételek még pér évig. Az ára a kérdés, vagy jó 2 millió dollárért röffentünk be most egy sok éve napon rohadó AN-26-osunkat. Ami csak megint pár évre lesz megoldás (szvsz max 5)
Ambasa: csak félig értek veled egyet! A pc-9-re az albák és a hindek kivonása után csak most vennénk igazán hasznát, ugyanis egyrészt olcsóbbá lehetne vele tenni az NFTC-t, illetve mivel úgy se lesz harci helikopterünk ezért egy viszonylag "olcsón" de jól felfegyverezhető eszközt lehetne kapni (most nem pont a horvát gépekről beszélek) illetve vannak pilóták akik elvégezték az NFTC-t de nincs hely gripenen azok most hawk-ból jak-52-be ülnek vissza akár több évere! A többibe maximálisan igazat adok!
Antigonosz!
miért, szerinted egy használt An-32-es amelyek közül az egyik 22, a másik 24 éves kell jelenleg az MH-nak, csak azért mert akciós. Tényleg megint egy kifutó típust kellene rendszeresítenünk, amelynek a hajtóművét a MH-nál senki sem ismeri (de talán nem túlzok nagyon, ha azt mondom, hogy ma Magyarországon is csak néhány Malév nyugdíjas).
Egyébként én továbbra is azon a véleményen vagyok (akárcsak a helikopter kérdésben), hogy egyáltalán azt kellene tisztázni, hogy milyen szállítási feladatok végrehajtását is várjuk el a jelenlegi MH-tól és nem abban kellene gondolkodni, hogy az An-26-os helyett kell egy gép. Lehet, hogy akkora kell de lehet az is hogy kisebb, vagy nagyobb.
Véleményem szerint, pont a csökkenő nemzetközi szerepvállalásaink mellet és a szerintem sokkal fontosabb honvédelmi képességeink javítása érdekében, nem éppen az An-26-osok leváltásának kérdésével kellene foglalkozni.
Mellesleg azzal sem értek egyet, hogy nem kell foglalkozni a BTR-ekkel, szerintem, meg pontosan sokkal fontosabb lenne egy zászlóaljat normális lövészpáncélosokra átfegyverezni, pl Patriára, mint akárhány ordító egeret, vagy valamilyen annak megfelelő C-295, vagy C-27-et beszerezni.
TG
miért, szerinted egy használt An-32-es amelyek közül az egyik 22, a másik 24 éves kell jelenleg az MH-nak, csak azért mert akciós. Tényleg megint egy kifutó típust kellene rendszeresítenünk, amelynek a hajtóművét a MH-nál senki sem ismeri (de talán nem túlzok nagyon, ha azt mondom, hogy ma Magyarországon is csak néhány Malév nyugdíjas).
Egyébként én továbbra is azon a véleményen vagyok (akárcsak a helikopter kérdésben), hogy egyáltalán azt kellene tisztázni, hogy milyen szállítási feladatok végrehajtását is várjuk el a jelenlegi MH-tól és nem abban kellene gondolkodni, hogy az An-26-os helyett kell egy gép. Lehet, hogy akkora kell de lehet az is hogy kisebb, vagy nagyobb.
Véleményem szerint, pont a csökkenő nemzetközi szerepvállalásaink mellet és a szerintem sokkal fontosabb honvédelmi képességeink javítása érdekében, nem éppen az An-26-osok leváltásának kérdésével kellene foglalkozni.
Mellesleg azzal sem értek egyet, hogy nem kell foglalkozni a BTR-ekkel, szerintem, meg pontosan sokkal fontosabb lenne egy zászlóaljat normális lövészpáncélosokra átfegyverezni, pl Patriára, mint akárhány ordító egeret, vagy valamilyen annak megfelelő C-295, vagy C-27-et beszerezni.
TG
Shorner!
Nem lesz olcsóbb a NFTC, mert fix összegű, akár hány növendéket is küldesz oda.
Egy harci helikoptert egy COIN gép soha sem fog helyettesíteni.
Mennyivel jobb a Hawkból, a Jak-52 helyett egy Pilátusba ülni?
Nem tudok egyet érteni azzal a felfogással, hogy ugyan helikopterre kellene pénzt költenünk, de arra úgysem fogunk, így hát az arra szánt pénzt költsük el másra. Nem, helikopterekre van szükségünk, akkor azt vegyünk, és a meglévő keveset se szórjuk el mindenfélére, csak mert "akciós".
Vajon a TECSÓ-ban Te is azt veszed meg ami akciós, vagy azt amire szükséged van?
TG
Nem lesz olcsóbb a NFTC, mert fix összegű, akár hány növendéket is küldesz oda.
Egy harci helikoptert egy COIN gép soha sem fog helyettesíteni.
Mennyivel jobb a Hawkból, a Jak-52 helyett egy Pilátusba ülni?
Nem tudok egyet érteni azzal a felfogással, hogy ugyan helikopterre kellene pénzt költenünk, de arra úgysem fogunk, így hát az arra szánt pénzt költsük el másra. Nem, helikopterekre van szükségünk, akkor azt vegyünk, és a meglévő keveset se szórjuk el mindenfélére, csak mert "akciós".
Vajon a TECSÓ-ban Te is azt veszed meg ami akciós, vagy azt amire szükséged van?
TG
Mellesleg azok akik, mint felfegyverzett géppel számolnak, azok számba veszik azt, a tényt, hogy MH, a már meglévő gépekhez sem rendszeresített elegendő fegyverzetet, illetve régebben úgy tartott rendszerbe eszközöket, pl a Mi-24P-ket, hogy évekig nem volt hozzájuk 30 mm-es lőszer? Miért gondolja mindenki, hogyha megvennénk ezeket a gépeket, akkor a MH szakítva a régi jó szokásaival venne ezekhez fegyverzetet, ráadásul olyat, amely még nincs rendszeresítve?
TG
TG
Szvsz. a JAK-52 volt az egyik utolsó értelmes beszerzés, ha nem az utolsó eddig.
Egyszerű, mint a faék, olcsó, jóindulatú gép. Ennél több egy alapképzésre nem kell.
De.
Szerintem is nagy az ugrás a HAWK és a JAK-52 közt.
Lsd. RAF, Tucanoból ülnek HAWKba.
Ha nem is megvenni a gépeket, rendszerbe állítani stb, de a annak talán volna értelme, hogy Horvátországtól időt béreljenek a gépeken.
Így vagy a maradék flotta lenne nagyobb kihasználtságú, vagy akár 1-2 gépet meg is tarthatnának.
A JAK-ot Cessnára cserélni nem látom értelmét. Már, ha a 150-152-170-172 és hasonszőrű barátairól van szó. Múzeumba valóak. Akkor inkább DA-20, DA-40
Egyszerű, mint a faék, olcsó, jóindulatú gép. Ennél több egy alapképzésre nem kell.
De.
Szerintem is nagy az ugrás a HAWK és a JAK-52 közt.
Lsd. RAF, Tucanoból ülnek HAWKba.
Ha nem is megvenni a gépeket, rendszerbe állítani stb, de a annak talán volna értelme, hogy Horvátországtól időt béreljenek a gépeken.
Így vagy a maradék flotta lenne nagyobb kihasználtságú, vagy akár 1-2 gépet meg is tarthatnának.
A JAK-ot Cessnára cserélni nem látom értelmét. Már, ha a 150-152-170-172 és hasonszőrű barátairól van szó. Múzeumba valóak. Akkor inkább DA-20, DA-40
Jak-130
Nagyon szép kis gép, ez is, meg az olasz változata is letisztult, egyszerű, olyan kis "ügyes" gépnek tűnik. Elnézném őket magyar felségjellel, ha ezt a polkorrektség miatt jelenleg nem vehetjük meg, az olasz változat is pont tökéletesen megfelelne, kéne belőlük vagy dupla annyi, mint a gripenekből, aztán utána lehetne reptetni eleget a pilótáinkat. Gyanítom, légtérrendészetre ez is elég lehet, nem?
Nagyon szép kis gép, ez is, meg az olasz változata is letisztult, egyszerű, olyan kis "ügyes" gépnek tűnik. Elnézném őket magyar felségjellel, ha ezt a polkorrektség miatt jelenleg nem vehetjük meg, az olasz változat is pont tökéletesen megfelelne, kéne belőlük vagy dupla annyi, mint a gripenekből, aztán utána lehetne reptetni eleget a pilótáinkat. Gyanítom, légtérrendészetre ez is elég lehet, nem?
Légtérrendészeti feladatra csak szuperszonikus repülőgép alkalmas, mivel a korszerű polgári repülőgépek utazósebessége is nagy magasságban elérheti a 900-960km-t. A légtérrendésznek pedig el kell fogni, vizuálisa azonosítani, és különféle intézkedést tenni.
A régebbi nagysebességű elfogóvadászgépek rossz alacsony repülési tulajdonságai miatt kiegészíthetik harci helikopterek és/vagy felfegyverzett gyakorló repülőgépek készenlétben tartásával (pld. Franciaországban még mesterlövésszel a fedélzeten Equriel hehlkopterek is készültségben vannak.)
A régebbi nagysebességű elfogóvadászgépek rossz alacsony repülési tulajdonságai miatt kiegészíthetik harci helikopterek és/vagy felfegyverzett gyakorló repülőgépek készenlétben tartásával (pld. Franciaországban még mesterlövésszel a fedélzeten Equriel hehlkopterek is készültségben vannak.)
Szerintem Mo.-nak igen nagy szüksége volna az országban telepített kiképző,- földi könnyű támogató repülőgépekre, legyen az olasz vagy orosz, nem ennek kellene számítani.