[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Mindenesetre soha többet ilyen ostobaságot, el kell engedni a nosztalgiát és vadonat újat venni ezerrel minden téren!
A felujitas idejen nem volt mozgasterunk. Csak utana kaptak eszbe nyugaton, hogy nem viccelunk, mert ha kell, akkor meg tudjuk oldani nelkuluk is ezt a kepesseget.
A nyugatiak hozzaallasat megismerve inkabb az lenne szamunkra a hasznos, ha meg sokaig rendszerben tartanank a keleti vasakat... o_O
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 128
50 096
113
Mennyivel mobilabb a Mi24 mint a 145M?? Dupla akkora, zéró aktív védelem, semmi rossz viszonyok és éjszakai bevethetőség.....jelen esetben van egy buzi nagy, sokat zabáló, elavult, max gépágyúval riogató, de sokak számára oly kedves vasdarabunk ami tényleg csak riogatásra jó, de arra is csak verőfényes napsütésben. Ja és úgy hogy az állomány egy része már átképzésen van.... hát valóban megérte az a valag pénz amit ráköltöttünk...
Nézd meg a végsebesség, emelkedőképesség paramétereket. Annyival. Páncélzat és páncélüveg is egyiken kicsit több mint a másikon, és nem a H-145M-en.
Az egyik egy katonásított könnyű helikopter, a másik meg harci helikopter még akkor is, ha nem a legújabb.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 128
50 096
113
A felujitas idejen nem volt mozgasterunk. Csak utana kaptak eszbe nyugaton, hogy nem viccelunk, mert ha kell, akkor meg tudjuk oldani nelkuluk is ezt a kepesseget.
A nyugatiak hozzaallasat megismerve inkabb az lenne szamunkra a hasznos, ha meg sokaig rendszerben tartanank a keleti vasakat... o_O
S ezt is leírtam már, bizony így van. Egy ébresztő pofon ez nyugatra, ill. nekünk javította az alkupozíciónkat.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Az a baj, hogy már elköltöttük erre a pénzt. Kicsit dollárárverés jellegű amit írok, de ennek már csak akkor van értelme, ha legalább tizenöt évig rendszerben állnak, fullos ATGM-el, teljes éjszakai bevethetőséggel! Ha a maradék négyet azért nem hívták le, mert ATGM-et vesznek, akkor jó, ha viszont mennek vissza a roncstelepre pár év múlva, ahonnan elővakarták őket, akkor ezért börtön jár!

Mindenesetre soha többet ilyen ostobaságot, el kell engedni a nosztalgiát és vadonat újat venni ezerrel minden téren!
Inkább ne vegyünk.Vezetősugaras orosz ATGM a mai európai harctéren nem igazán nyerő.Csak a SHORADoknak csinálunk célpontot vele.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 128
50 096
113
Inkább ne vegyünk.Vezetősugaras orosz ATGM a mai európai harctéren nem igazán nyerő.Csak a SHORADoknak csinálunk célpontot vele.
Maradjunk annyiban, hogy a mai európai hadszíntéren a valóság az, hogy HA van egyáltalán ATGM, az már nyerő. Én nem tudom miről fantáziáltok itt páran, jelenleg nem csillagháborúra kell készüljünk szerencsére.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 695
65 968
113
Éjszaka, a totál kivilágítatlan Mi-24-es szabad szemmel nem látszik. Hallani jól lehet, de az iránya se becsülhető meg rendesen.
Ha a célpontnak nincs éjjellátója, az komoly hátrány a Mi-24-essel szemben.
Az ukránok és a szírek se nagyon dolgoztak a típussal éjszaka, tehát az ottani gépveszteségek se mérvadók.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 362
19 724
113
És magában a cikkben is le vannak irva a problémák.Ez,amit leirtak dzsihádjonny ellen még megfelel,úgy ahogy.Statikus célra,ha nincs éjjellátójuk és MANPADuk.Manapság erre a nincsre nem igazán lehet mérget venni.Ha még mozognak is ráadásul...

Nem akarok mélyebb vitába bonyolódni, mert nem vagyok helikopter szakértő. Emlékeim vannak, amik valósak. Bakonyban, védelmi állásban voltunk, egyszer csak meghallottuk őket, Viszont sehol nem láttuk, honnan jönnek, mert alacsonyan repültek, dombok, erdősáv takarásában. Aztán ott voltak, piszok közel és hirtelen. Bedőltek, képletesen lecsaptak és már mentek is. Nem tudom hogy a hozzánk beosztott légvédelmi lövészek, a strelával egyáltalán célra tudtak-e fordúlni. Volt-e anyi idejük ? Na ez rég volt, ez igaz. Viszont egy dedikált harci helikopternél, nincs jobb támadó helikopter, legyen az bármilyen gyártmány is. Amennyiben ATGM van, vagy lesz hozzájuk, és az éjjel is alkalmazható, akkor nyertünk az ügyön. Bár a gépágyú is megbontja az APC-t, IFV-t, ha csak az van kéznél épp.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
650
958
93
Inkább ne vegyünk.Vezetősugaras orosz ATGM a mai európai harctéren nem igazán nyerő.Csak a SHORADoknak csinálunk célpontot vele.
A román Gepardokon és a mi Mistraljainkon kívűl van bárkinek éjszaka bevethető SHORAD-ja a környékünkön? A MANPAD meg eleve nem játszik éjszaka.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 695
65 968
113
Amit én a látottakról, hallottakról gondolok.
A klasszikus Mihu kép, vagyis a Hajmáskér fölött elzúgó, nagy robajjal döngető Mi-24-es géppárok, rajok tömeges NIR tűzcsapása nappal, jó időben, a múltté.

Ezek a gépek most már elsősorban éjszakai harcra fognak készülni, a géppár-raj felállásban, de folyamatosan manőverezve és szigorúan JTAC rávezetéssel.
Azaz, addig meg se közelítik a poteciális célpontokat, amíg azok nem egyértelműek, a célok felderítésével se kell húzniuk az időt, a dolguk a gyors odamanőverezés és rácsapás, csapásmérés.
Egyszerre egy gép, vagy géppár támad, másik gép, vagy géppár biztosít.

Ettől a Mi-24P még nem lesz se AH-64E, de még Mi-28NM se, ahogy a H-145-ösöket se váltja ki, csak az alkalmazhatósága idomult a jelen korhoz.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 695
65 968
113
vannak, amik valósak. Bakonyban, védelmi állásban voltunk, egyszer csak meghallottuk őket, Viszont sehol nem láttuk, honnan jönnek, mert alacsonyan repültek, dombok, erdősáv takarásában. Aztán ott voltak, piszok közel és hirtelen. Bedőltek, képletesen lecsaptak és már mentek is.

Most képzeld el ezt éjszaka, úgy, hogy közben valakik már jóideje kukkolnak téged a bokorból és infra pointerrel világítanak rád.
Nem is tudsz róla, ahogy arról se, hogy a kivilágítatlan Mi-24-es géppárok pontosan honnan, hány irányból érkeznek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Azt azért látni kell,hogy ez csak addig működik amíg nincs éjjellátója az ellenségnek mert onnantól kezdve lézerrel célt megjelölni nettó öngyilkosság a JTAC részéről...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Celebra
M

molnibalage

Guest
A fenti gondolatokkal az élőben látottak alapján nem értek egyet.

Hanem a kérdés.
Brandt Gyula könyvét böngészve a P-k gyári számait vetettem össze az oldalszámokkal.

340331, 340332, 340334, 340335 és 340336, idáig minden világos. Az utolsó három szám lett az oldalszám.

De a 730212-ből miért pont 338 lett? Miért nem 337? Tud erről valaki valamit?
Melyikkel? Ezzel?

Vagyis ez 0.Parasztvakitás,mint az egész Mihu restaurálás.egy századnyi hadi változatú Mókussal többet értünk volna.Ahoz is van gá konténer,meg NIR block is.Még NGV szemüveg is.A milyen jó lesz migráncskergetésre a Mihu szövegtöl meg égnek áll a hajam.Az már olyan szintű pazarlás,hogy börtön járna érte
 
M

molnibalage

Guest
Azt azért látni kell,hogy ez csak addig működik amíg nincs éjjellátója az ellenségnek mert onnantól kezdve lézerrel célt megjelölni nettó öngyilkosság a JTAC részéről...
Még éjjellátóval is csak tűzmegnyitás után van reális esély lelőni a helit. Előtte majdnem csak véletlenül lehetne kiszúrni. Próbálj NVG-vel egész éjszaka őrszemként észrevenni 2-3 km-ről helit.

Nekem a problémám az, hogy 7 év és 1000 óra után game over. Emiatt fajlagosan nagyon drága a képesség ahhoz képest, hogy a Gripeneknek 75M USD töredékéből lehetett volna olyan fegyverezett venni, amivel tudja ugyanazt az éjszakai támogatást, mint a 24-es sőt, sokkal, sokkal többet is.

1 éve olyan 1,5/10 értékelést adtam volna az egész ötletnek, ma olyan 5,5/10-est. Ez van, ezzel most már együtt kell élni.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 800
28 907
113
Pontosan így van. Az a kemény, hogy ezt mikor egy elég durva vita(? ha lehet azt kb. ennek nevezni) kirobbant kb. fél éve, éve, ugyan ezt mondta el még rajtam kívül pl. egy Dumber nevű nick is. A vége az lett hogy még a helikopter bázis parancsnok is egy hazaáruló, meg bérenc, etc.

Remélem néhány ember most magába néz, akik úgy kezdték, hogy csak restaurálás, meg még NVG sem, nincs hajozó, nincs műszaki aki repteti, nincs fegyver, szarra sem jó, lopás, kifizetés oroszoknak - a vajda és putyin üzlete meg a kisfaszom...

Aztán van aki repülje reptesse, fegyver is van, NVG is, még lőni is lehet vele éjszaka, meg lehet Koller tábornok úr is érti a szakmáját, és nem Celebrának és a kis kompániájának kéne hinni innentől, hanem pl. Dumbernek, vagy épp nekem.

Jó elmélkedést mindenkinek.
Simán értelmetlen és árulásszámba menő korrupciós ügy volt ez. Ezért a pénzért hasznos dolgokat is vehettünk volna!
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Még éjjellátóval is csak tűzmegnyitás után van reális esély lelőni a helit. Előtte majdnem csak véletlenül lehetne kiszúrni. Próbálj NVG-vel egész éjszaka őrszemként észrevenni 2-3 km-ről helit.

Nekem a problémám az, hogy 7 év és 1000 óra után game over. Emiatt fajlagosan nagyon drága a képesség ahhoz képest, hogy a Gripeneknek 75M USD töredékéből lehetett volna olyan fegyverezett venni, amivel tudja ugyanazt az éjszakai támogatást, mint a 24-es sőt, sokkal, sokkal többet is.

1 éve olyan 1,5/10 értékelést adtam volna az egész ötletnek, ma olyan 5,5/10-est. Ez van, ezzel most már együtt kell élni.

Nem a helikopterre kell lőni hanem a JTAC-re... ;) Az ő lézerét ugyan úgy látja az ellenség is mint a helikopter.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Még éjjellátóval is csak tűzmegnyitás után van reális esély lelőni a helit. Előtte majdnem csak véletlenül lehetne kiszúrni. Próbálj NVG-vel egész éjszaka őrszemként észrevenni 2-3 km-ről helit.

Nekem a problémám az, hogy 7 év és 1000 óra után game over. Emiatt fajlagosan nagyon drága a képesség ahhoz képest, hogy a Gripeneknek 75M USD töredékéből lehetett volna olyan fegyverezett venni, amivel tudja ugyanazt az éjszakai támogatást, mint a 24-es sőt, sokkal, sokkal többet is.

1 éve olyan 1,5/10 értékelést adtam volna az egész ötletnek, ma olyan 5,5/10-est. Ez van, ezzel most már együtt kell élni.

Nekem az vele a bajom,hogy ennek a pénznek 1000x jobbhelye lett volna gyakorlatilag bárhol a Honvédségen belül.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pocok75

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Simán értelmetlen és árulásszámba menő korrupciós ügy volt ez. Ezért a pénzért hasznos dolgokat is vehettünk volna!
Sokadszorra kinaltak ocska, levedlett vasakat nyugatrol. Nemet mondtunk es elkuldtuk felujitani a mihukat. Erdekes mod utana olyan modern eszkozoket tudtak kinalni ny-eu-bol, amik meg az atlantista forumozok almaiban sem szerepeltek. Szerintem ugyes huzas volt. Foleg mert bejott. :)
(Te nem gyakran pokerezel, ugye? Szivesen megtanitalak. Viszem a zsetonokat is ...fizetesnap utan. :cool:)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 800
28 907
113
350 ezer dollár a CBU-97 Sensor Fuzed Weapon a LongShot kittel mint szárnyas kazettásbomba, amivel a hatótávolsága ötven kilométer egy tizenöt méteres szórással, amely utóbbi nem igazán számít, mert a kidobott bombletek irányítottak. Magyarán a minyóprogram árából kétszáz darabot vehettünk volna a Gripeneknek, pontosabban fogalmazva nyolcezer irányított harckocsi elleni töltetet, hiszen egy CBU-97 negyven SFW töltetet tartalmaz és ebből adódóan elvben egyetlen darabbal is meg lehet semmisíteni egy menetben lévő harckocsizászlóaljat, míg gyakorlatban a kettő a biztos!

longshot-pic1.jpg

 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 695
65 968
113
Azt azért látni kell,hogy ez csak addig működik amíg nincs éjjellátója az ellenségnek mert onnantól kezdve lézerrel célt megjelölni nettó öngyilkosság a JTAC részéről...
A JTAC nyilván felhívja magára az éjjellátóval bíró ellenség figyelmét, amikor épp célt világít meg. De csak akkor. És a lényeg az, hogy ez az időtartam a lehető legrövidebb legyen.
És valószínű nem csak egy JTAC pozíció van.

Innen az elméleti polémia már inkább az, hogy a helikopter fegyverzetének hatótávolsága hogyan fog változni a közeljövőben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
A JTAC nyilván felhívja magára az éjjellátóval bíró ellenség figyelmét, amikor épp célt világít meg. De csak akkor. És a lényeg az, hogy ez az időtartam a lehető legrövidebb legyen.
És valószínű nem csak egy JTAC pozíció van.

Innen az elméleti polémia már inkább az, hogy a helikopter fegyverzetének hatótávolsága hogyan fog változni a közeljövőben.

Kevesebb JTAC van a honvédségben mint lövész század szóval gondold át ezt a több JTAC pozíciót...Ráadásul amint felvillan a lézer minden elképzelhető eszközzel arra fog lőni az ellenség hisz nem hülyék, tudják,hogy mit jelent a semmiből rájuk mutató lézer.Nagyon hosszó idő az a pár másodperc amíg minimum egy lövész szakasz csak téged lő mindennel amilyen van(ha szerencséd van nincs harcjárművük ha nincs akkor meg se próbálj lézerezni...).
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and therob