[HUN] Mi-24 korszerűsítés

[Negan]

Mert a Tunguszka rakétájka régen odaér a célhoz, mire reagálni tudna bármilyen ARM-os heli

ennek ellenére nem értem,hogy miért nincs helikopternek ARM rakéta.Sidearm volt az egyetlen,azt is gyorsan kivonták.Pedig egy Pansir kategóriájú eszköz ellen ma is lenne haszna egy modern változatnak.Egy SW méretű rakéta heliről inditva ballisztikus pályára állitva bizton nagyobb hatótávot érne el,mint egy rövid lábű SHORAD.Kereső lokátorok nélkül,csak (elektro)optikai/vizuális kereséssel elórejelzés nélkül meg a vezetősugaras/IR rakéták és a gá-k is sokat veszitenek a hatékonyságukbol.A nagyobb lokátorok meg nincsenek a frontvonalban,messzebbről már nem tudna nyomon követni egy földközelben sasszézó helikoptert.

 

[yangwenli]

Amugy, arra emlekezzunk,hogy az ilyen szakertoi joslatokkal ovatoan kell azert banni. Ertem az erveket, de anno azok az ervek is mindenfajta konkret adatokkal voltak alatamasztva, mikor valami magas rangu amcsi tiszt gyozkodte a nepet valami dokumentum filmben, hogy marpedig a tankok felett eljart az ido, foloslegesek es a harcihelikopterek minden feladatban levaltjak oket... (szkeptikus voltam) Most meg ugy fordult a vilag, hogy irjuk itt, hogy a harci helik lesznek azok amik hirtelen kikopnak...

Tipikus esete annak, hogy azert folytatni kell a fejleszteseket, nehogy lemaradas legyen, ha valaki hirtelen valami formabontot talal majd ki ezen a teren is . . . pl. lezeres pontvedelem stb.

 

[molnibalage]

ennek ellenére nem értem,hogy miért nincs helikopternek ARM rakéta.Sidearm volt az egyetlen,azt is gyorsan kivonták.Pedig egy Pansir kategóriájú eszköz ellen ma is lenne haszna egy modern változatnak.Egy SW méretű rakéta heliről inditva ballisztikus pályára állitva bizton nagyobb hatótávot érne el,mint egy rövid lábű SHORAD.Kereső lokátorok nélkül,csak (elektro)optikai/vizuális kereséssel elórejelzés nélkül meg a vezetősugaras/IR rakéták és a gá-k is sokat veszitenek a hatékonyságukbol.A nagyobb lokátorok meg nincsenek a frontvonalban,messzebbről már nem tudna nyomon követni egy földközelben sasszézó helikoptert.

Mert nem praktikus és nem tudja használni érdemben?
A Pantsir még mindig nem csapatlégvédelem.

Hogy azt a marhaságot miből vezetted le, hogy egy kisebb rakéta nagyobb HMZ-t ér el, mint egy nagyobb SAM azt szintén nem értem.
Azt sem akarod úgy látszik megérteni, hogy a HARM-nál az Sz-300 előtt a H betű lényege mi. Hogy gyorsan odaérjen a célhoz.
Egy heliről indított AIM-9 a M1.6-ot, ha talán eléri. Nézd már meg a Tor és Osza rakéták égésvégi sebességét és azt, hogy hol érik el...

Neked mániád az, hogy a valósággal mész szembe? Hol Kefír, most meg ez. Okkal vonták ki a Sidearmot.

 

[blogen]

Tipikus esete annak, hogy azert folytatni kell a fejleszteseket, nehogy lemaradas legyen, ha valaki hirtelen valami formabontot talal majd ki ezen a teren is . . . pl. lezeres pontvedelem stb.

Nem, nem az. Hacsak nem építesz hetven tonnás rétegelt páncélzatú harci helikoptert aktív védelmi rendszerrel, hogy kibírja a SHORAD csapásait, nem fogsz nagyon ezzel többet operálni, a SHORAD-on kívülről pedig nem harci helikopterre, hanem olcsó indítóplatformra van szükséged! A tank megmaradt, mert lehetett tovább páncélozni és felszerelni olyan védelmi rendszerekkel, amik ellensúlyozták az új kihívásokat. A helikopterrel ezt nem tudod megtenni, így ki kell vonnod a közvetlen frontvonalból. Ami a hatalmas előnye volt, hogy odament és szétcsapott, az már kivitelezhetetlen, így egy komplexebb rendszer keretében egy egyáltalán nem harcias kinézetű könnyű kis eszköz fog távolabbról rakétákat indítani helyette. Végül akár még az olyan helikoptereket, mint a H145M is kiválthatják rakétahordozó rotoros drónok, mert egy fegyverplatformba minek pilóta! Kisebb drónok, amik ellen a jelenlegi SHORAD részben hatástalan felderítenek és a platform drón meg eregeti a rakétákat! Nem túl tökös humán szempontból, de legalább hatékony!

 

[yangwenli]

Nem, nem az. Hacsak nem építesz hetven tonnás rétegelt páncélzatú harci helikoptert aktív védelmi rendszerrel, hogy kibírja a SHORAD csapásait, nem fogsz nagyon ezzel többet operálni, a SHORAD-on kívülről pedig nem harci helikopterre, hanem olcsó indítóplatformra van szükséged! A tank megmaradt, mert lehetett tovább páncélozni és felszerelni olyan védelmi rendszerekkel, amik ellensúlyozták az új kihívásokat. A helikopterrel ezt nem tudod megtenni, így ki kell vonnod a közvetlen frontvonalból. Ami a hatalmas előnye volt, hogy odament és szétcsapott, az már kivitelezhetetlen, így egy komplexebb rendszer keretében egy egyáltalán nem harcias kinézetű könnyű kis eszköz fog távolabbról rakétákat indítani helyette.

Ez van.

A leirasod alapjan, nekem kicsit ugy tunik, hogy ez alapjan a harceljaras valtozik meg, ami magaval von strukturalis modositasokat, hogy erre legyen optimalizalva a gep (nyakatekert fogalmazas elnezest )

Aztan majd jonnek a grafen pancelok, meg lezerek stb. Aztan megint egyebb eljarasokat kell kitalalni.

En nem vitazni akarok a temaban, csak ismet szkeptikus vagyok. Az ilyesmit a valosag szokta alltalaban helyretenni, mint pl. amit irtatok/linkeltetek is ukrajnabol. Ott most folosleges a meglevo technikaval eles helyen repkedni...pont. Nincs ellenerv. Megprobaltak, megbantak. Igy lesz ez majd minden elkepzelessel -> a puding probaja az eves

 

[Negan]

Mert nem praktikus és nem tudja használni érdemben?
A Pantsir még mindig nem csapatlégvédelem.

Hogy azt a marhaságot miből vezetted le, hogy egy kisebb rakéta nagyobb HMZ-t ér el, mint egy nagyobb SAM azt szintén nem értem.
Azt sem akarod úgy látszik megérteni, hogy a HARM-nál az Sz-300 előtt a H betű lényege mi. Hogy gyorsan odaérjen a célhoz.
Egy heliről indított AIM-9 a M1.6-ot, ha talán eléri. Nézd már meg a Tor és Osza rakéták égésvégi sebességét és azt, hogy hol érik el...

Neked mániád az, hogy a valósággal mész szembe? Hol Kefír, most meg ez. Okkal vonták ki a Sidearmot.

Panszir kategóriájú.Ugyan nincs sorozatgyártásban csapatlégvédelmi változata,de itt most csak HMZ kategória megjelölésnek használom.
A Tunguzka,tor jellegű rendszerek HMZ-je 10-15km.A Sidearm max inditási távját 16km-nek adták meg.Osza másfélszerese.Vagyis a SHORAD HMZ-én kivülről inditható volt.
Kivonásában szerepet játszhatott,hogy ősöreg AIM-9C rakétákbol lett átalakitva,a minimális befektetéssel.Gyanitom,hogy korszerűbb IR rakétábol(nem feltétlen az SW-böl,nem is konkrétan a Sidearm-ra gondolok,csak mint kategória)) kialakitott modernebb változat többet is elérhetne.Vagyis az átlag SHORAD rakétája tökmindegy milyen gyors,ha nem éri el az indi helit.Az kivűl marad a SHORAD megsemmisitési zónáján.
A korszerű harcban a heliknek amúgy is dronokat kell előreküldeniük.Védelemnek meg nincs sok választása,a dronokat le kell szedniük.Aktiválniuk kell a csapatlégvédelmet.A helik ekkor indithatnának ilyen könnyű,IR AAM-ekből kialakitott ARM rakétákat.Orosz rendszerek komplett egyben vannak,keresőlokátor eltalálása az egész komplexumot minimum harcképtelenné teszi.De a nyugati rendszerek is már egy járgányon vannak.Az utolsó generációs Crotele is már egy járgányra épült.
Egy ilyen kis AAM-böl kialakitott ARM meg bizton sokkal gyorsabb,mint egy mondjuk Spike LR2.

 

[Negan]

Nem, nem az. Hacsak nem építesz hetven tonnás rétegelt páncélzatú harci helikoptert aktív védelmi rendszerrel, hogy kibírja a SHORAD csapásait, nem fogsz nagyon ezzel többet operálni, a SHORAD-on kívülről pedig nem harci helikopterre, hanem olcsó indítóplatformra van szükséged! A tank megmaradt, mert lehetett tovább páncélozni és felszerelni olyan védelmi rendszerekkel, amik ellensúlyozták az új kihívásokat. A helikopterrel ezt nem tudod megtenni, így ki kell vonnod a közvetlen frontvonalból. Ami a hatalmas előnye volt, hogy odament és szétcsapott, az már kivitelezhetetlen, így egy komplexebb rendszer keretében egy egyáltalán nem harcias kinézetű könnyű kis eszköz fog távolabbról rakétákat indítani helyette. Végül akár még az olyan helikoptereket, mint a H145M is kiválthatják rakétahordozó rotoros drónok, mert egy fegyverplatformba minek pilóta! Kisebb drónok, amik ellen a jelenlegi SHORAD részben hatástalan felderítenek és a platform drón meg eregeti a rakétákat! Nem túl tökös humán szempontból, de legalább hatékony!

Szerintem még mindig megvan a katonai harci,felfegyverzett helikopter feladatköre.Egy feladatkört semmiképpen nem lehet kiváltani drónnal.Csapatok kirakása/kivonása a harctéren.

 

[molnibalage]

Panszir kategóriájú.Ugyan nincs sorozatgyártásban csapatlégvédelmi változata,de itt most csak HMZ kategória megjelölésnek használom.
A Tunguzka,tor jellegű rendszerek HMZ-je 10-15km.A Sidearm max inditási távját 16km-nek adták meg.Osza másfélszerese.Vagyis a SHORAD HMZ-én kivülről inditható volt.
Kivonásában szerepet játszhatott,hogy ősöreg AIM-9C rakétákbol lett átalakitva,a minimális befektetéssel.Gyanitom,hogy korszerűbb IR rakétábol(nem feltétlen az SW-böl,nem is konkrétan a Sidearm-ra gondolok,csak mint kategória)) kialakitott modernebb változat többet is elérhetne.Vagyis az átlag SHORAD rakétája tökmindegy milyen gyors,ha nem éri el az indi helit.Az kivűl marad a SHORAD megsemmisitési zónáján.
A korszerű harcban a heliknek amúgy is dronokat kell előreküldeniük.Védelemnek meg nincs sok választása,a dronokat le kell szedniük.Aktiválniuk kell a csapatlégvédelmet.A helik ekkor indithatnának ilyen könnyű,IR AAM-ekből kialakitott ARM rakétákat.Orosz rendszerek komplett egyben vannak,keresőlokátor eltalálása az egész komplexumot minimum harcképtelenné teszi.De a nyugati rendszerek is már egy járgányon vannak.Az utolsó generációs Crotele is már egy járgányra épült.
Egy ilyen kis AAM-böl kialakitott ARM meg bizton sokkal gyorsabb,mint egy mondjuk Spike LR2.

Teljesen nevetséges hatótávolság érték. Még, ha el is menne ilyen távolságra, akkor is csigalassan. A Chaparral hmz helik ellen nincs 6 km sem. Ok, hogy a sam nem mozog, de ez akkor is sci fi.
Nem értem miért hobbid annak erőltetése, ami évtizedekkel ezelőtt is megbukott.

 

[Negan]

Teljesen nevetséges hatótávolság érték. Még, ha el is menne ilyen távolságra, akkor is csigalassan. A Chaparral hmz helik ellen nincs 6 km sem. Ok, hogy a sam nem mozog, de ez akkor is sci fi.
Nem értem miért hobbid annak erőltetése, ami évtizedekkel ezelőtt is megbukott.

Hogy a tenmagadat idézzelek(nem szó szerint)
A légiharc/légvédelmi rakéta HMZ-je jóval kisebb,mint a kinematikailag lehetséges max hatótáv.
Vagyis egy IR AAM hatótávolsága jóval nagyobb lehet ballisztikus pályán támadó ARM rakétaként,mint légiharc/légvédelmi rakétaként.Egy ARM rakétának semmiféle manőverezési tartalékra nincs szüksége.Simán, egyenesen,már kiégett hajtóművel elég csak rázuhannia a célpontjára.
Kicsit utánanéztem.AIM-9C,60as évek elején gyártott rakétákból lettek átalakitva,a keresőfej módositásával.18000yard hatótávot adtak meg rá.Az AGM-122B új épitésű modern változat gyártását a hh vége után törölték.

 

[molnibalage]

Hogy a tenmagadat idézzelek(nem szó szerint)
A légiharc/légvédelmi rakéta HMZ-je jóval kisebb,mint a kinematikailag lehetséges max hatótáv.
Vagyis egy IR AAM hatótávolsága jóval nagyobb lehet ballisztikus pályán támadó ARM rakétaként,mint légiharc/légvédelmi rakétaként.Egy ARM rakétának semmiféle manőverezési tartalékra nincs szüksége.Simán, egyenesen,már kiégett hajtóművel elég csak rázuhannia a célpontjára.
Kicsit utánanéztem.AIM-9C,60as évek elején gyártott rakétákból lettek átalakitva,a keresőfej módositásával.18000yard hatótávot adtak meg rá.Az AGM-122B új épitésű modern változat gyártását a hh vége után törölték.

Látom nem érted. Egy ARM szinte semmi nem ér, ha lassú. Mert az AVR miatt a rávezetés ideje alatt van csak ideális esetben kisugárzás. Mire a kisugárzás érzékeli bármi, osztályozzák, megcélozzák, a rakéta már rég leszedte a helit. Aztán RPK lekapcs és nyasgem.

Nem tűnik fel az az apróság, hogy minél rövidebb hatótávolságú egy radaros / RPK-s SAM, annál nehezebb ARM-mal bármit tenni ellene? Mert a kisugárzása a rávezetés alatt piszok rövid ideig tart.

Egy AD SAM esetén 100-200 km-re van egy cél, akkor a rakéta repülési ideje 2-4 perc is lehet. Aztán bármi, amire nem lát rá az AD SAM oda szépen beloftoható ARM. Ideje van odaérni, ha az indító küzel tud menni. Így csapták el a líbiai Vegát is...

 

[Negan]

Látom nem érted. Egy ARM szinte semmi nem ér, ha lassú. Mert az AVR miatt a rávezetés ideje alatt van csak ideális esetben kisugárzás. Mire a kisugárzás érzékeli bármi, osztályozzák, megcélozzák, a rakéta már rég leszedte a helit. Aztán RPK lekapcs és nyasgem.

Nem tűnik fel az az apróság, hogy minél rövidebb hatótávolságú egy radaros / RPK-s SAM, annál nehezebb ARM-mal bármit tenni ellene? Mert a kisugárzása a rávezetés alatt piszok rövid ideig tart.

Egy AD SAM esetén 100-200 km-re van egy cél, akkor a rakéta repülési ideje 2-4 perc is lehet. Aztán bármi, amire nem lát rá az AD SAM oda szépen beloftoható ARM. Ideje van odaérni, ha az indító küzel tud menni. Így csapták el a líbiai Vegát is...

Elvileg ez igy van.Gyakorlatilag meg a harchelyzetben készűlt felvételeken szinte mindig pörögnek a SHORADokon a lokátorok.Mert a nagyobb lokátorokat EW és SEAD blokkolja,vagy egyszerűen a terep és a távolság miatt nem látja a fűnivóban olálkodó heliket.

 

[molnibalage]

Elvileg ez igy van.Gyakorlatilag meg a harchelyzetben készűlt felvételeken szinte mindig pörögnek a SHORADokon a lokátorok.Mert a nagyobb lokátorokat EW és SEAD blokkolja,vagy egyszerűen a terep és a távolság miatt nem látja a fűnivóban olálkodó heliket.

A Sidearm méretű ARM tudtommal nem csapná el a dm-es SOC-ot...

 

[Negan]

A Sidearm méretű ARM tudtommal nem csapná el a dm-es SOC-ot...

Ezt nem tudom.Mondjuk a Phyton család 160mm testátmérőjű.HARM meg 254mm.Gózóm sincs,hogy le lehet e csökkenteni úgy a keresőfejet,hogy jó legyen egy SHORAD keresőradarjára.Mondjuk a Sdearm fő célpontjának pont az Oszát irták.Én autómatikusan a keresőradarra gondoltam,mert másra nincs nagyon értelme.

 

[kelepisti]

Ha te beküldenél olyan helyre egy Mi-24-es, ahol lőnek?
Akkor bocs, de nem vagy normális. Ez nem Afganisztán. Ahol lőni fognak egy helire, ott MANPAD is van. Sőt, az már ott is volt a végén...

Az éjszakai lövészet vehemens emlegetése mellett nem tűnt fel, hogy a 30 mm gá és NIR lényegében azt jeleni, hogy csak éjszakai képessége van a gépnek? Mert nappal úgy lövik le, mint egy kacsát?

Repülhet tökmindegy milyen alacsonyan. Ez vége egy MAWS (és DRICM) nélküli heli vs MANPAD-nak...

Te beküldenél H145M-et, vagy 225M-et. Melyik a túlélő típus CSAR feladatnál???? Ha így nézzük nincs olyan képességünk... Én inkább mihu-val mennék...

 

[Negan]

Te beküldenél H145M-et, vagy 225M-et. Melyik a túlélő típus CSAR feladatnál???? Ha így nézzük nincs olyan képességünk... Én inkább mihu-val mennék...

Menjél....majd megemlékezünk rólad.

 

[Galthran]

Menjél....majd megemlékezünk rólad.

máshol ilyen kutató mentő feladatra milyen helikoptert alkalmaznak?

 

[Negan]

máshol ilyen kutató mentő feladatra milyen helikoptert alkalmaznak?

Ki mit.Amcsik,izraeliek,meg sokan Blackhawkot.Franciák H225M-et.Oroszok Mi17 és a Mihut is.De inkább az előbbit.Lényegében kinek mi van,azt felszereli hozzá,ahogy a pénztárcája engedi.
Mihujaink problémája,hogy a harcrendszerei totálisan elavultak.Ebben a formában csak méregdrága gyakorlógépek.Ha kicsit is korszerűbb ellenfél ellen küldjük,lelövik.

 

[vilmoci]

Ha kicsit is korszerűbb ellenfél ellen küldjük,lelövik.

Kicsit is korszerű ellenfél bármelyik helikoptert megcsapja, mint sz@rt...

 

[Galcom]

Algériai Mi-24D, megtévesztő fegyverzettel kiállítva. De, ami a lényeg ezen a fórumon, hogy milyen festése van és honnan is kaptak ihletett az arab festők...

Fotó: Dr. Toperczer István

 

[Galcom]

De talán méginkább a 716-os lehetett az arab feső múzsája.

A fotós számomra ismeretlen, de kitőnő kép.​