[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 780
28 832
113
Megint csak azt kell kérdeznem, hogy hat Mi-24 nagyjavítási költségéből vajon az önjáró tüzérüteg hány járművét tudnánk megvenni? Arról nem is beszélve, hogy mekkora a manőverezési sebessége az önjáró tüzérütegnek és mennyi a Mi-24-nek, magyarán ha hirtelen mondjuk 150km-el arrébb van rájuk szükség akkor mikorra érnek oda a tüzérek és mikorra a helikopterek? Valamint hogy a lőtávolsága a tüzérségnek max 30-40 (??)km, a hatótávolságát is figyelembe véve a helikopternek meg kicsit nagyobb (bár az igaz, hogy a durrantója viszont kisebb, de annál nagyobb csak a harckocsi ellen kell, arra viszont ott vannak rajta a páncéltörő rakéták).

Nagyjavítási +üzemeltetési költségéből!

Ezenkívül a Mi-24-et a csapatlégvédelem lelövi, az önjáró tüzérüteget meg nem. Gyakorlatilag a primitív magyar Mi-24 védtelen, fegyvertelen, de drága eszköz. Ár/érték arányban az önjáró löveg lenyomja, mert az használható. Arra koncentrálj, hogy a Hindjeink röpködni jók jelenleg, másra nem. Nincs hozzájuk korszerű fegyverzet, nincs hozzájuk korszerű önvédelmi rendszer a csapatlégvédelem ellen, stb.

Értelmetlen, fölösleges őrület bármilyen feltámasztási kísérletük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 223
83 875
113
Azt ké ne látni,hogy itt senki nem a Hind ellensége(én sem főleg mert imádtam repülni benne).A baj az,hogy ha alig van pénzem kajára nem a KFC-be járok ebédelni.
A jelenlegi helyzetben hülyeség rájuk költeni!
1000+1 sokkal nagyobb harcértéket adó valóban modern dolog kijönne a tök elavult Hindek árából.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 125
50 063
113
Jó, és minek Luthero, amikor tűztámogatás szempontjából egy önjáró tüzérüteg többet érne, mint hat Hind? Nem utolsó sorban azért, mert a tüzérüteget nem ritkítanák meg az első bevetései végzetesen.
A tüzérséget tolnám én is, értsétek már meg, meg harckocsit és légvédelmi rakétát vennék, HA összfegyvernemi hadviselésben gondolkoznánk, olyan költségvetéssel mint arányában pl. a Lengyelek. DE NEM ERRŐL van szó! Ha ez is lesz egyáltalán, 98% ban biztos vagyok benne, hogy a migráns helyzet miatt lesz! Elsiklotok ám a lényeg mellett! Azért fontos egyáltalán a helikopter képesség, mert ezt el lehet sütni ott, a PZH 2000/Paladin vonalat meg nem! Ilyen rohadt egyszerű. Ez olcsóbb arányaiban mint a NASAMS, STINGER, PZH 2000 Leo2 lényegesen, és LEHET vele mást is, mint háborúzni. Ki nem érti hogy miről van szó? Dudi, el kell keserítselek, de szerintem LE SEM SZARJA senki a politikum szintjén, hogy te látsz e hatékonyan a sötétben harcászat közben, meg milyen elavult irányzékotok van, ez is kéne persze, csak a prioritás végén van jelenleg, a NASAMS meg még kb. ott sem... A kulcs szó jelenleg az hogy "Megvédjük az EU határait" és "Schengen" illetve "Magyarország a Magyaroké". Nemzeti helikopter program van.

Ez a realitás.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 687
65 874
113
Van egy érdekes irányzat a harcihelikopter fejlesztésben, nyugaton és keleten egyaránt. Először az AH-64E Guardian (Apache block III) esetében beszélhettünk olyanról, hogy maga a gép és a személyzete addig nem megy a lehetséges csapatlégvédelem (akármilyen csöves, vagy MANPADS, bármiféle eszköz) hatókörébe, amíg a fedélzetéről irányított UAV gépek el nem végzik a "piszkos munkát" a feláldozható szerepkörben.
Nem véletlen jött ez az irányzat, hiszen negatív tapasztalat jócskán akadt a 2003-ban indult iraki helikopteres bevetések során. Az oroszoknál jelenleg egy hasonló, tudtommal mára már igen előrehaladott stádiumban levő fejlesztés zajlik a Ka-52-eshez, azonban a Mi-28N és a Mi-35M esetében erről még nem tudok.

Mit látunk? A harci helikopterek elmúlt negyven éve alatt az utóbbi húsz évben kiderült, hogy bárhogy is állnak neki a tervezők a helikopterek védelmének (valaki extra páncélzatot, valaki mindenre kiterjedő redundanciát, valaki a mindent látó szenzorokat, megint valaki pedig manőverezőképeséget, vagy épp sebeséget próbálja előtérbe helyezni) növelésére, egy bizonyos ponton túl nincs esély a közvetlen találat elkerülésére.
Ebből jött az ötlet, hogy bármennyire is félelmetes eszköz a harci helikopter, mint olyan, ha magára van utalva (akkor is, ha géppár-raj formációban operál), rendkívül sebezhető, tehát bizonyos, a feladatával szorosan összefüggő műveleteket más, tőle azonban nem független szereplőknek kell előbb elvégezni.
Ukrajnában a pucér, klaszikus Mi-24V és P gépek nagyon könnyen váltak a földi légvédelem áldozataivá, ahogy Szíriában is azt látjuk, hogy még a Vityebszk önvédelmi rendszer se mindig elegendő, pedig komplex csapatlégvédelemről a szóbajöhető ellenségek esetében még csak nem is beszélhetünk.
Magyarán, a méregdrágává tett harci helikopter fontos eszköz, de - úgymond - "szégyen szemre" távol kell tartani a harctól egy bizonyos időre, amíg biztonsággal el nem tud kezdeni érdemben harcolni. Ez nonszensz, de ez a tendencia. A trend szerint egy modern harci helikopter fedélzetéről indított tűzmegnyitás hatótávolságánál már nem elég a 6-10 km, akkor se, ha gépre függesztet eszközök csak erre képesek. A fedélzeten dolgozó operátornak 60-80 km távolságról kell real-time információt kapnia, mi több, célokat leküzdenie.

Minden más helikoperes feladat mára már a kis és közepes (speciális esetben nehéz, vagy az oroszok esetében óriás) kategóriájú szállító helikopterek maradnak.

Ukrajna és Szíria (illetve korábban Grúzia és előtte Irak, US Marines - Faludzsa ostroma) mutatja meg világosan, hogy a komplex csöves és rakétatüzérség szerepe lényegében a harci helikopterek fölé emelkedik. Nem véletlen használják, használták az ukrán, vagy grúz konfliktusban a Grad/Uragan/Szmercs, sorozatetőket, 2S7 Pion önjáró lövegeket, Tocska és Iszkander rakétákat, illetve Faludzsánál a Paladin önjáró lövegeket és ATACMS harctéri ballisztikus rakétákat igen intenzíven. És mindezeket drónokkal megtámogatva, hogy a lehető leg aktuálisabb és leggyorsabb, leghatékonyabb legyen a tűzcsapás.

Mondókám lényege, hogy ha tényleg komolyan vennénk a harci helikoptert, mint fegyverrendszert és nem csak úgymond a kilencvenes-kétezres évek vegetáló-haldokló állapotait akarjuk feltámasztani, akkor a fentiek alapján sajnos jobban a zsebünkbe kell nyúlni. A nagyjavítás már nem opció.
Az elmúlt harminc évben én nem látok mást, csak azt, hogy a meg nem állított züllésből kínkeservesen próbálunk előnyt kovácsolni. Az, hogy egy Mi-24-est tovább repültünk úgy, hogy a darabszámok a végére már a század szintet se érték el, a fegyverzet lényeges eleme kikopott a rendszerből és nem került pótlásra, hogy a gépek értelemszerű modernizációa se került végrehajtásra, hogy úgy lett leálítva a típus, hogy még a hetvenes évek végi rendszeresítésének színvolnalát se volt képes megtartani és mi most ezt a kiöregedett, szárnyaszegett tetszthalotta akarjuk életre kelteni, az komplett agyrém.
A MiG-29-eseknél képesek voltunk évekig utánégetés nélkül reptetni a flottát, mert úgy is lehet. Lehet, hát mindent lehet, csak ennek így semmi értelme. Kiderült, hogy felesleges volt az önlejáratás, mert ládákban álltak a hajtóművek, csak "elefelejtették" őket. A gépek elvesztették fő fegyverüket, az R-27-eseket, amúgy is minek az, meg úgyse volt vele rendszerbeállító éleslövészet se, hát akkor pótolni se kell.
Öt-tíz ilyen-olyan üzemképesnek láttatott T-72-esre rámondjuk, hogy "harckocsi képesség", a három darab őskövület D-20-as tarackra, hogy "létezik még a tüzér fegyvernem", a folyamatosan amortizálódó győri KUB-osokra, hogy "rakétás légvédelem", az egyetlen üzemképes An-26-osra, hogy "légi szállító képesség", a négy darab(!) messiásként várt Mi-17-esre, hogy "hosszú időre biztosított a helikopteres szállító képesség" (a finn Minyókra is ezt mondták, ahogy a civil Minyókra is, meg lehet nézni őket...), sorolhatnám. Gripen? Ugyanez.
Ha romantikázni, meg nosztalgiázni szeretnék, akkor inkább civil pénzből támasszunk fel két példányt "HuAF Mihu Historical Demo Team" néven és reptessük őket airshowkon. Vagy a határon. Bánom is én.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 054
93
Ne haragudj, ha durván adom elő mondandómat:
Mit, gondolsz, mi a f@ért vettek a románok modernizált F16-ost? És mondjuk miért van nekünk Gripenünk (habár, a helyi háborúhoz semmi felhatalmazást nem kaptunk! Nincs engedélyünk az Amram használatához!). Miért gondolkodunk a páncélosokat elhárító heliken? Soroljam? Te, nagyon okos!

Nem azért, amire gondolsz, legalábbis nagyon remélem, hogy nem, de mivel ez nem a topik témája, válaszomat itt találod:
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-785
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 780
28 832
113
Semmire nem lehet használni a Hindeket a határon. Semmire, még vacak éjjellátó képességük sincs, üzemeltetési költségeik meg horribilisek, a felújítások árából drónok százait lehet venni.

Egy Mi-24-es nagyjavítása 2011-ben úgy kétmilliárd Forint körül volt. Egy ultrakorszerű éjjellátós drón ára 10 000,- USD körül van, ami azt jelenti, hogy 666, azaz hatszázhatvanhat darab éjjellátós drónt lehet egyeten Hind nagyjavítási költségén beszerezni csak az Inspire szériájú drónokra telepítettből, de még kisebb UAV-okra telepítettből is százas nagyságrendű marad, amivel totális kontroll alatt lehet tartani mindent úgy, hogy még a teljes gyalogságunkat is elláttuk vele rajszinten!
 
  • Tetszik
Reactions: emel and antigonosz

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 125
50 063
113
Akkor meg megint ne Hind legyen hanem még több 17-es.
Ez teljesen jó ötlet szerintem is, itt már csak az a kérdés, hogy hány olyan 17 es van, ami érdemes arra hogy fel legyen újítva, mert ha VENNI kéne 17 est, az sanszosan drágább lesz, mint nagyjavítani arra alkalmas 24-est. Ezt is látni kell.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 125
50 063
113
Semmire nem lehet használni a Hindeket a határon. Semmire, még vacak éjjellátó képességük sincs, üzemeltetési költségeik meg horribilisek, a felújítások árából drónok százait lehet venni.

Egy Mi-24-es nagyjavítása 2011-ben úgy kétmilliárd Forint körül volt. Egy ultrakorszerű éjjellátós drón ára 10 000,- USD körül van, ami azt jelenti, hogy 666, azaz hatszázhatvanhat darab éjjellátós drónt lehet egyeten Hind nagyjavítási költségén beszerezni csak az Inspire szériájú drónokra telepítettből, de még kisebb UAV-okra telepítettből is százas nagyságrendű marad, amivel totális kontroll alatt lehet tartani mindent úgy, hogy még a teljes gyalogságunkat is elláttuk vele rajszinten!
Drón most is van, nem kevés. Azzal nincs olyan lélektani hatás, mint egy kerepelő HIND nél, hogy elrepül feletted, és inákább rájössz azonnal, hogy mész Ausztria felé, ahelyett hogy várnál még pár órát a határszéli susnyásban, hogy besötétedjen. Én értek minden szakmai ellenvéleményt, csak ez is játszik, hogy erőt kell kifelé mutatni. A Hind ronda/félelmetes, hangos, és nagy fegyverek lógnak róla. Akik jönnek felénk, tudják hogy veszélyes.
 
  • Tetszik
Reactions: tomippo and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 123
59 575
113
Zsolti

" A Hind ronda/félelmetes, hangos, és nagy fegyverek lógnak róla. Akik jönnek felénk, tudják hogy veszélyes."

:D:D:D
 
  • Tetszik
Reactions: tomippo

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 780
28 832
113
701, 702, 703, 704, 705, 706, 707 van Szolnokon Mi-17-ből. Több nincs. Talán azt csinálhatnánk, mint a metrókkal, hogy kiküldünk innen-onnan összevakart Mi-8-as sárkányokat "nagyjavításra" és vadiúj Mi-17-esek jönnek vissza.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 780
28 832
113
Drón most is van, nem kevés. Azzal nincs olyan lélektani hatás, mint egy kerepelő HIND nél, hogy elrepül feletted, és inákább rájössz azonnal, hogy mész Ausztria felé, ahelyett hogy várnál még pár órát a határszéli susnyásban, hogy besötétedjen. Én értek minden szakmai ellenvéleményt, csak ez is játszik, hogy erőt kell kifelé mutatni. A Hind ronda/félelmetes, hangos, és nagy fegyverek lógnak róla. Akik jönnek felénk, tudják hogy veszélyes.

Itt a megfizethető lélektani hatás:
1415616389664_wps_12_Ku_Klux_Klan_burning_cros.jpg
Azonkívül a legostobbább migráns is tudja, hogy a Hind semmit nem árthat neki.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 125
50 063
113
701, 702, 703, 704, 705, 706, 707 van Szolnokon Mi-17-ből. Több nincs. Talán azt csinálhatnánk, mint a metrókkal, hogy kiküldünk innen-onnan összevakart Mi-8-as sárkányokat "nagyjavításra" és vadiúj Mi-17-esek jönnek vissza.
Igen, HA az Oroszokkal tudnánk bizniszelni ilyet. DE ezért levágnák a kis kolbászunkat azonnal! Ez meg katonapolitika! HA a V4 eken belül pl. a Lengyelek repképes állapotba tudják rántani azt a pár 24 est, esetleg korszerűsítenek is rajta valamit, akkor nagyon megfedni sem tudnak minket cserében, mert hát NATO tagnak adtunk megrendelést. A harci helikopter meg nem metró.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 780
28 832
113
Igen, HA az Oroszokkal tudnánk bizniszelni ilyet. DE ezért levágnák a kis kolbászunkat azonnal! Ez meg katonapolitika! HA a V4 eken belül pl. a Lengyelek repképes állapotba tudják rántani azt a pár 24 est, esetleg korszerűsítenek is rajta valamit, akkor nagyon megfedni sem tudnak minket cserében, mert hát NATO tagnak adtunk megrendelést. A harci helikopter meg nem metró.

A lengyelek politikusai lehetővé tesznek egy olyan költségvetést, hogy az F-16-ot is tucatszámra vásárolják. A magyar nem és mivel számunkra a Mi-24-es lényegében használhatatlan lenne annak céltalansága miatt, ezért értelme sincs. Nem tudnánk mire használni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 780
28 832
113
Na ebben ne legyél olyan biztos. Hála az égnek, igen szar a sajtónk köztük :D!

Éppen ez a lényeg, le kell fizetnünk a soros-ügynököket, hogy terjesszenek mégrosszabb híreket rólunk a migránsok között, vagy ha szükséges a mi szolgálatainknak is civileket kell küldenie közéjük, hogy terjesszék a rémhíreket a keresztes gyilkosokról a szögesdrót mögött!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 125
50 063
113
A lengyelek politikusai lehetővé tesznek egy olyan költségvetést, hogy az F-16-ot is tucatszámra vásárolják. A magyar nem és mivel számunkra a Mi-24-es lényegében használhatatlan lenne annak céltalansága miatt, ezért értelme sincs. Nem tudnánk mire használni.
Rendben. Azért én még bízom benne hogy legalább ez lesz. Hozzáteszem, HA véletlenül Mi-17 lenne legalább ugyan ennyi, annak is pont így örülnék. Meglátjuk, többet erre nem áldozok, mert lehet hogy a végén semmi sem lesz. Abban biztos vagyok, hogy nem NASAMS vagy Paladin lesz helyette :p.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 687
65 874
113
A lengyeleknél a Mi-24-esek már kifutóban vannak, a Magyar Honvédségnek meg nem az innen-onnan menekülő/érkező külföldi civilek rémisztgetése a feladata.
Beszédes, hogy az a NATO, amelyik az ex-VSZ államok pacifikálása, majd integrálása során a legnagyobb gondot a rakétás tüzérség, illetve a telepített rakétás légvédelme és kapcsolódó rendszereinek a felszámoltatására fordította (tanácsadóikon keresztüli suggallat, de főképp hathatós hazai asszisztencia mellett), nagy ívben tett a harci helikoptereink állapotára, annyira nem számított ezeknek az eszközöknek a harcértéke. Még az Igla leléptetése is fontosabb volt, mint a harci helikoptereink állpota.
A fenti gondolatok külön érvényesek ránk, mert mi voltunk akkor még a szerbekkel határos egyetlen integrálandó állam.
Lássuk be, jelenleg a két legköltségesebb és legkomplexebb fejlesztés pont a harctéri rakétás tüzérség (harctéri rakéta védelem), illetve a légvédelmi rakétás tüzérség elleni védettséggel (alacsony észlelhetőség) kapcsolatos, azaz, egy nemzeti honvédelem két legfontosabb, leginkább komolynak nevezhető eleme pont ez lenne.
Egyben a legdrágább is, ráadásul pont az a terület, ahol a potenciális beszállítók a leginkább elkülönítik a hazai és az exportált variációk képességeket.

Mindettől függetlenül egy fegyverrendszer reakiválásra azért forint milliárdokat költeni, hogy a politikai köznyelvben divatos migránsveszély okán a határainkon emelt drótkerítésnél felbukkanó civileket ideig-óráig riogassuk, szánalmasan nagy szégyen.

Ahogy mélységesen felháborított 2003-ban a Juhász Ferenc-féle haderőreform alapvetése, miszerint a Magyar Honvédség célja többé nem a területvédelem, hanem az úgynevezett "Közel-Külföld" (sic!) területén történő "expedíciós szerepvállalás" és ennek megfelelően építették le a Magyar Honvédség honvédelmi jellegét, ugyanúgy mélységesen elitélem, hogy a jelenkori kormányzat propagandisztikus okokból kifolyólag a területvédelem feladatkörét ledegradálja a határ- és idegenrendészeti szerepkör szintjére. Ezt csinálják csak a rendőrök, a magyar katona pedig készüljön a haza megvédésére!