[HUN] Mi-24 korszerűsítés

[molnibalage]

Szegény akkori Szabó miniszer egy marha volt...

Melyik honvédelmi miniszter nem volt marha az elmúlt 20+ évből...?

 

[zeal]

Ó persze, meg a nyugdíj elsíbolása. Ja, persze, azóta is magyarázod, hogy a szar nem büdös...

Mar megint itt tartunk?

 

[kelepisti]

Már bocsánat, de úgy nézem, hogy a szakmaiság helyett megjelentek itt a FideSS Trollok akiknek mindegy mit írnak le, csak a többi pártot járassák le.Azt hogy zeal és honved nem ért a közbeszerzéshez, azt elnézem, de azt, hogy ha már valaki leírja, hogyan is mit mikor is lehet lefolytatni, erre meg csak az szokásos fidesznyik blabala szar ömlik tovább.. lásd:
"Azt is tudtak, hogy a kovetkezo 4-6 evben semmilyen tendernek nem lehet realitasa. Te hol eltel, hogy ez neked nem esett le?"

Előbb írtam le, hogy nem kell pénz a közbeszerzés lefolytatásához, sőt inkább adnak a cégek, hogy megvásárolják a tender anyagát. Annyit kell megjelölni, hogy milyen forrásból és mikor akarjuk a beszerzést kiegyenlíteni.. Ez akár fél évtized is lehet. Amenyiben megnézzük, hogy mikre milyen közbeszerzéseket indítottak el a kormánypártnál akkor látható, hogy a 4-6 évben semmi tender nem volt realiása magyarul egy faszság.

Ne Gyurcsány, Bajnai stb. felé számoljuk már el, hogy a lánctalpas fegyvernemet a szakma ledarálta. Inkább a szakmát. Ezt honvéd is megfogalmazta. Én is leírtam, hogy ez az akkori világhelyeztben tendencia volt, amerikai sugallatra (akárcsak a MANPADS felszámolása, ami egyedül az USA számára volt fontos, hogy ne kerüljön un lator államok kezébe ilyen fegyver, ami éppen az Ő gépeiket fenyegeti legjobban, mert alacsony katonai, vagy kiképzés nélkül is komolyan használható, különösen helikopterek sőt polgári repterek közelében. Mi szolgaian ellődöztük az IGLA-kat, és bár van MISTRAL nem id rossz, a MANPADAS akkor is hiányzik.

Ugy a legolcsobb fenntartani a kerekeseket, ha nincsenek is. Mert ez tortent...
Több mint félezer lényegében új BTR-80 járművel rendelkeztek akkoriban. Igen annyi volt..Drága Fidesznyik Zeal legalább nézne utána.. harcértéke?? Békefenntartásra, gyakorlása alkalmas (koalíciós feladatokra korlátozottan, csak a hátországban). Igen amikor ezek a dönések voltak, akkor még az IED talán nem is volt. Egyébként szinte minden kerekes jármű a MVRAP kivételével azonosan szar, kivéve az új mostaniak, de azok meg akkora nagyok, hogy pctörő rakéták, lövedékek óriási célpontjai magas intenzítású harcmezőn. Nem véletlen volt a BMP család. de végül a fejlesztés kettévált, és mint a nyugat és a kelet mindkét nyuszibusz típust fejlesztette. A kerekes gyors, elég tűzerős, de alig van páncélvédettség, viszont sok az aktív védelem, füstgránátok stb., és vannak további védőkittek elsősorban oldalra, városi harcra. A lánctalpasok meg egyre nehezebbek lesznek. A MVRAP Irak-Afganisztánban kellett, aztán azóta ott rohad amcsiknál több mint 10ezer, adtak az erdőőrségeknek, SWAT-nak, sherifeknek stb. de borulékony nehéz jármű, helye sincs a korszerű harcmezőn, csak asszimetrikus háborúban.

Szóval összegezve, én teljesen pártfüggetlenül nézem a dolgokat, ha ezeket éppen a másik pártoldal csinálná, azt is éppúgy kritizálnám.. De sajnos jelenleg ez van. Azonban ha a szállító helikopteres fegyvernem, Minyo-kal gazdagodna és helyette nem korszerűsítés nélküli csak nagyjavított Mihu-t akarna az állampárt, akkor tapsolnék, hogy megoldotta a fidesz. Tapsoltam a két mokuskára és a Gripen szerződésre. Aztán azóta nem volt mire, mert a HM elvetette több griff lizingjét, amit a svéd felajánlott. A fidesz lehazudta a 4EBUG bombáit, (az

 

[kelepisti]

Az LGBU-k a mai napig még Gripenre nem voltak függesztve, jelenleg nincs elegendő AIM-9 igy a méregdrága AIM-120-al repül a keszi és had ne soroljam a többi problémát..

 

[zeal]

keletipisti

A kozbeszerzesrol szolo resz csak hablaty. Minek evekre, majd egy evtizedre elore lefolytatni egy kozbeszerzest? Nem kell melledumalni! Nem a kozbeszerzesen mulik a dolog hanem a penzen.
A fidesz trollozast meg a fidesznyikezest be lehet fejezni Mr. Fuggetlen. Koszi!
A btr-ekrol az itt mar korabban olvashato velemenyeket foglaltam csak ossze. Ez ugyben semmi ujat nem mondtal. Ahogy az mrap vagy a manpad es a tobbi temaban sem. Mindenki tisztaban van a szukseges fejlesztesekkel, de korabban a szukos honvedelmi koltsegvetesbol ez sehogy sem jott volna ki. Most pedig a hataron a keritesnel egetjuk a penzt. Hogy ebben helyzetben miert gondolja azt barki is, hogy az o altala javasolt fejlesztesek lennenek minden bajra a megoldas, azt en nem ertem. Nem a rozsomak vagy a meteorral felszerelt madarak elveznek prioritast jelen helyzetben. Sajnos nem mindig valaszthatjuk meg, hogy ki ellen harcolunk. Persze, ha meglennenek ez ertelmetlenul elajandekozott T-72-eseink, akkor annyival is elorrebb lehetnenk a hagyomanyos haderonemek fejleszteseben. De nincsenek, es ezt a kor hobortjanak beallitani... azert eleg durva csusztatas.

 

[fip7]

Nem vitatva azt, hogy az elmúlt 20 évben szart se csináltak a honvédelem terén a pártok, azért azt ne állítsuk már, hogy nem volt csődben az ország!
Meg működő gazdaságot vettek át????

Technikai csődben volt az ország 2008-2009-ben!
Gyengébbek kedvéért, csak azért nem volt tényleges csőd, mert az EU-IMF hozzánk vágott egy a PAKS II hitelkeretnél jóval nagyobb hitelt amit 6 (!) év alatt kellet visszafizetnie az akkori kormánynak 2010-től!
Én nem tudom, hogy ez , hogy nem tűnt fel egyeseknek....

 

[honved]

Már bocsánat, de úgy nézem, hogy a szakmaiság helyett megjelentek itt a FideSS Trollok akiknek mindegy mit írnak le, csak a többi pártot járassák le.Azt hogy zeal és honved nem ért a közbeszerzéshez, azt elnézem, de azt, hogy ha már valaki leírja, hogyan is mit mikor is lehet lefolytatni, erre meg csak az szokásos fidesznyik blabala szar ömlik tovább.. lásd:
"Azt is tudtak, hogy a kovetkezo 4-6 evben semmilyen tendernek nem lehet realitasa. Te hol eltel, hogy ez neked nem esett le?"

Előbb írtam le, hogy nem kell pénz a közbeszerzés lefolytatásához, sőt inkább adnak a cégek, hogy megvásárolják a tender anyagát. Annyit kell megjelölni, hogy milyen forrásból és mikor akarjuk a beszerzést kiegyenlíteni.. Ez akár fél évtized is lehet. Amenyiben megnézzük, hogy mikre milyen közbeszerzéseket indítottak el a kormánypártnál akkor látható, hogy a 4-6 évben semmi tender nem volt realiása magyarul egy faszság.

Ne Gyurcsány, Bajnai stb. felé számoljuk már el, hogy a lánctalpas fegyvernemet a szakma ledarálta. Inkább a szakmát. Ezt honvéd is megfogalmazta. Én is leírtam, hogy ez az akkori világhelyeztben tendencia volt, amerikai sugallatra (akárcsak a MANPADS felszámolása, ami egyedül az USA számára volt fontos, hogy ne kerüljön un lator államok kezébe ilyen fegyver, ami éppen az Ő gépeiket fenyegeti legjobban, mert alacsony katonai, vagy kiképzés nélkül is komolyan használható, különösen helikopterek sőt polgári repterek közelében. Mi szolgaian ellődöztük az IGLA-kat, és bár van MISTRAL nem id rossz, a MANPADAS akkor is hiányzik.

Ugy a legolcsobb fenntartani a kerekeseket, ha nincsenek is. Mert ez tortent...
Több mint félezer lényegében új BTR-80 járművel rendelkeztek akkoriban. Igen annyi volt..Drága Fidesznyik Zeal legalább nézne utána.. harcértéke?? Békefenntartásra, gyakorlása alkalmas (koalíciós feladatokra korlátozottan, csak a hátországban). Igen amikor ezek a dönések voltak, akkor még az IED talán nem is volt. Egyébként szinte minden kerekes jármű a MVRAP kivételével azonosan szar, kivéve az új mostaniak, de azok meg akkora nagyok, hogy pctörő rakéták, lövedékek óriási célpontjai magas intenzítású harcmezőn. Nem véletlen volt a BMP család. de végül a fejlesztés kettévált, és mint a nyugat és a kelet mindkét nyuszibusz típust fejlesztette. A kerekes gyors, elég tűzerős, de alig van páncélvédettség, viszont sok az aktív védelem, füstgránátok stb., és vannak további védőkittek elsősorban oldalra, városi harcra. A lánctalpasok meg egyre nehezebbek lesznek. A MVRAP Irak-Afganisztánban kellett, aztán azóta ott rohad amcsiknál több mint 10ezer, adtak az erdőőrségeknek, SWAT-nak, sherifeknek stb. de borulékony nehéz jármű, helye sincs a korszerű harcmezőn, csak asszimetrikus háborúban.

Szóval összegezve, én teljesen pártfüggetlenül nézem a dolgokat, ha ezeket éppen a másik pártoldal csinálná, azt is éppúgy kritizálnám.. De sajnos jelenleg ez van. Azonban ha a szállító helikopteres fegyvernem, Minyo-kal gazdagodna és helyette nem korszerűsítés nélküli csak nagyjavított Mihu-t akarna az állampárt, akkor tapsolnék, hogy megoldotta a fidesz. Tapsoltam a két mokuskára és a Gripen szerződésre. Aztán azóta nem volt mire, mert a HM elvetette több griff lizingjét, amit a svéd felajánlott. A fidesz lehazudta a 4EBUG bombáit, (az

Úgy vagy független ,hogy a honvédelem jelenlegi állapotárét kizárólag a jelenlegi kormányzatot okolod.
Gripent Orbán vette. Szocik előtte T-72 harckocsikat. Bibi ebben az, hogy ilyen harckocsikat, ha nem is a vetteket, ingyen adtunk Iraknak, vagy 70 db-ot. Mdert mi gazdagok vagyunk e téren ugye ? Szocik voltak nem a Fidesz. Mjad ismét Orbán a hatalmon. Hende gyorsan vett is 3 Mil helikptert, fű alatt. Most felújítottunk 4-et. Kaptunk a Finnektől is előtte 2-őt. Készülünk 12 harci helikopter felújítására. Ami nagyobb harcértékkel bír, mint a 0 ( nulla ) harci helikopter.
Igaz korszerűsítés is kellene, rá. Majd meglátjuk lesz-e. Amennyiben nem, akkor is többet ér 12 felújított, mint 0 ( nulla ).
A többit meglátjuk.
Ja közben nyakunkon egy migrációs válság, már lassan 2 éve, amit, bárki bármit mond, sikeresen kezelünk. Nem kis részben a Honvédségnek köszönhetően. Természetesen a védelmi büdzséből biztosan ez is jelentős összeget visz el.

 

[blogen]

Nem vitatva azt, hogy az elmúlt 20 évben szart se csináltak a honvédelem terén a pártok, azért azt ne állítsuk már, hogy nem volt csődben az ország!
Meg működő gazdaságot vettek át????
Technikai csődben volt az ország 2008-2009-ben!
Gyengébbek kedvéért, csak azért nem volt tényleges csőd, mert az EU-IMF hozzánk vágott egy a PAKS II hitelkeretnél jóval nagyobb hitelt amit 6 (!) év alatt kellet visszafizetnie az akkori kormánynak 2010-től!
Én nem tudom, hogy ez , hogy nem tűnt fel egyeseknek....

Nem 2010-ben volt csődben és az IMF hitel visszafizetése ellenére kezdettől fogva dübörgött egy stadionprogram például. Stadionokra volt pénz, hogy úgyhogy hagyjuk a fasságot!

 

[kelepisti]

"Most pedig a hataron a keritesnel egetjuk a penzt."

Nos Kecskeméten a LD-n mondta nagyon magas rendfokozatú tiszt, hogy 2017-ben a határon nem volt 500! ember aki át akart volna jönni illegálisan. Az utóbbi 2 hétben pedig ha jól emlékszem egy sem. Nos én ebben az évben 2x voltam a déli határon átutazomban. Fél tucat nyomorult lézenget össze-vissza. Erre mi több ezer embert komoly technikával tök feleslegesen ugráltatunk és fárasszuk Őket. Olyan egységeket visznek oda, (pld. rep.müszaki tisztiiskolások, szolnoki katonazenekar stb. akiknek nem ez a feladatuk, és nem erre vannak kiképzve. Itt még nem is a HM a hunyó, mert nem tudnak ütemezni, utasításba kapják, hogy héten hány 100 embert küldjenek oda.. Ezért is halmozódak pld. a ki nem adott szabadságok, fáradtak a katonák. A T-72-eket egy össz NATO felajánlásban adtuk át felújítva (bár inkább névleges kokányolás zajlott, működőképessé tették őket). A környező országokat nézve, ha két század nem is elég, de egy ténylegesen feltöltött zlj-nél nem szükséges több harckocsik rendszerben tartani. A nehézfegyverzet csak gyakorlásra és közvetlen támadás elhárítására szükséges, koalíciós műveletekben nem szükségesek. Ugyanakkor ténylegesn hiányzik pld. az önjáró tüzér fegyvernem, amelyet szintén "szakma" selejtezett ki és nem a politika. Hozzáteszem, hogy több esetben volt opció M109 osztrák relácóiból beszerzésre, de hasonlóan mint a amcsi használt Herky-ket, nem vettük át Őket. utóbbit Románia, előbbieket most a Baltiak vették meg.

"A kozbeszerzesrol szolo resz csak hablaty. Minek evekre, majd egy evtizedre elore lefolytatni egy kozbeszerzes"

- aki nem ért hozzá az ne okoskodjon. Azért szükséges, mert maga a lebonyolítás min fél év. A helikoptereket le kell gyártani, és a gyártók nem arra várnak,hogy a magyarok végre döntöttek, 2nap múlva indul az összeszerelés. Szóval akár másfél-két év is lehet. A helikopterek mellé üzemeltetéshez egyéb berendezésekre is szükség van. Ezeket párhuzamosan is be kell szerezni. Ha helikopterekről van szó és közép-eurüpáról, akkor ezeket a modern gépeket védeni kéne az időjárástól, különösen az elektronikai miatt. Hány helikopter fér el fedett helyen Szolnokon??
Aztán ott a humán faktor. Ki kell íni, üzemeltetők (műszakiak, és hajózók) jelentkezését is, nem lehet idősebb katonákat átképezni, az nem rentábilis.Ha nincs elég fiatal katona akkor toborozni kell. Utána jön a kiképézés. ezt pedig csak akkor lehet, ha a tender már lement, talán még szerződés sincs, de megvan milyen típus(ok) lesznek majd hadrendben.. 7 évig repülhetnek a mostani Mi-17-esek. Tehát egy-másfél évig talán még lehet tolni, de szerintem már annyit sem.
Ismét leírtom. A Gripenek 4 év rendszerbe állítás után kerültek hadrendbe. Előtte még le kellett gyátani őket (összelegozni) a lefedéseket elkészíteni, és a humán erőforrást kiképzeni.. Ez majd 7-8 év volt

 

[borisz]

FideSS

Azért lehet egy lelkivilágod meg hozzáállásod a katonai erényekhez, ha a Waffen SS-t próbálod összemosni ezekkel a maffiózókkal.

 

[honved]

"Nos Kecskeméten a LD-n mondta nagyon magas rendfokozatú tiszt, hogy 2017-ben a határon nem volt 500! ember aki át akart volna jönni illegálisan. Az utóbbi 2 hétben pedig ha jól emlékszem egy sem. Nos én ebben az évben 2x voltam a déli határon átutazomban.

Ennek oka lehet, hogy úgy védtük és védjük a határainkat, ahogy, ezért másfelé mennek. Amíg nem tettük, ezrével jöttek erre, naponta.

"A környező országokat nézve, ha két század nem is elég, de egy ténylegesen feltöltött zlj-nél nem szükséges több harckocsik rendszerben tartani. "

Jó kérdés miből mennyit, Békeidőben mennyi kell kiképzésre ? Úgy gondolom, ha 2 gépesített dandárunk lenne, ami nincs, akkor dandáronként kell egy zlj. Amennyiben figyelembe veszem a harcászati követelményeket és a mai háborúk ez irányú tapasztalatait, akkor azt mondom, a Közép európai hadműveleti térségbe, egy hadviselő országnak, több száz harckocsira van szüksége, háború esetén.

"A nehézfegyverzet csak gyakorlásra és közvetlen támadás elhárítására szükséges, koalíciós műveletekben nem szükségesek."

Hasonló az álláspontom ,mint harckocsik esetében.

 

[Panzerfaust]

Az utóbbi 2 hétben pedig ha jól emlékszem egy sem.

http://www.police.hu/hirek-es-informaciok/legfrissebb-hireink/hatarrendeszet
a szerb részen:
ma 91,
tegnap 28,
10-én 36,
8-án 18+34,
4-én 40,
3-án 11,
2-án 10,

június: 268

 

[zeal]

Nos Kecskeméten a LD-n mondta nagyon magas rendfokozatú tiszt, hogy 2017-ben a határon nem volt 500! ember aki át akart volna jönni illegálisan. Az utóbbi 2 hétben pedig ha jól emlékszem egy sem. Nos én ebben az évben 2x voltam a déli határon átutazomban. Fél tucat nyomorult lézenget össze-vissza. Erre mi több ezer embert komoly technikával tök feleslegesen ugráltatunk és fárasszuk Őket. Olyan egységeket visznek oda, (pld. rep.müszaki tisztiiskolások, szolnoki katonazenekar stb. akiknek nem ez a feladatuk, és nem erre vannak kiképzve. Itt még nem is a HM a hunyó, mert nem tudnak ütemezni, utasításba kapják, hogy héten hány 100 embert küldjenek oda.. Ezért is halmozódak pld. a ki nem adott szabadságok, fáradtak a katonák. A T-72-eket egy össz NATO felajánlásban adtuk át felújítva (bár inkább névleges kokányolás zajlott, működőképessé tették őket). A környező országokat nézve, ha két század nem is elég, de egy ténylegesen feltöltött zlj-nél nem szükséges több harckocsik rendszerben tartani. A nehézfegyverzet csak gyakorlásra és közvetlen támadás elhárítására szükséges, koalíciós műveletekben nem szükségesek. Ugyanakkor ténylegesn hiányzik pld. az önjáró tüzér fegyvernem, amelyet szintén "szakma" selejtezett ki és nem a politika. Hozzáteszem, hogy több esetben volt opció M109 osztrák relácóiból beszerzésre, de hasonlóan mint a amcsi használt Herky-ket, nem vettük át Őket. utóbbit Románia, előbbieket most a Baltiak vették meg.

Nem stimmelnek a hatarserto szamaid sem. Ha pedig nem lennenek ott a katonak akkor nyilvan sokkal tobben jonnenek at a hataron. Ha ez az osszefugges nincs meg akkor nem is tudom mit mondjak...

A katonak helyett is foloslegesen panaszkodsz. Persze igazad van abban, hogy tobbnyire nem szakmunkat latnak el a hataron. De most nem is arra van igeny. Ami kell arra az alapkikepzese mindenkinek eleg volt. Lehet, hogy faradtak a katonak, de most nem a szakmunkajukra van szukseg, hanem csak a hatar orzesere. Peldaul nyugaton nem vezenyeltek a katonakat a hatarra, de a foteren mar csoportosan eroszakoltak a noket. Sajnalom, de most rohadtul nem erdekel ki mennyit szeretne gyakorolni a misztrallal es magasrol teszek a CAS-ra, stb. Helyzet van. Azt kell megoldani. Pont.
(Megjegyzem nem hiszem, hogy olyan szivesen cserelnenek most a nyugati kollegakkal a magyar katonak.)

A T-72 ugyet magyarazhatod, de folosleges. En is emlekszem arra ahogy tortent. Akkor eppen azon csodalkozott az ellenzek, hogy mi a francnak kell tankokat kuldeni Irakba, amikoe eppen demilitarizaljak az orszagot... Lett volna sokminden amit fel lehetett volna ajanlani, de a tankoknak nem volt semmi ertelme mar akkor sem. (Persze ha atnezek a k-kelet topikba vagy eppen megnezem mik tortennek mostanaban Europaban akkor meginkabb osszehuzom a szemoldokom.)
A koalicios muveleteket pedig ne eroltessuk mar ennyire! Honvedelem a cel, konyorgom!
Az amerikai levedlett herkik ingyenessege sem volt igaz.

- aki nem ért hozzá az ne okoskodjon. Azért szükséges, mert maga a lebonyolítás min fél év. A helikoptereket le kell gyártani, és a gyártók nem arra várnak,hogy a magyarok végre döntöttek, 2nap múlva indul az összeszerelés. Szóval akár másfél-két év is lehet. A helikopterek mellé üzemeltetéshez egyéb berendezésekre is szükség van. Ezeket párhuzamosan is be kell szerezni. Ha helikopterekről van szó és közép-eurüpáról, akkor ezeket a modern gépeket védeni kéne az időjárástól, különösen az elektronikai miatt. Hány helikopter fér el fedett helyen Szolnokon??
Aztán ott a humán faktor. Ki kell íni, üzemeltetők (műszakiak, és hajózók) jelentkezését is, nem lehet idősebb katonákat átképezni, az nem rentábilis.Ha nincs elég fiatal katona akkor toborozni kell. Utána jön a kiképézés. ezt pedig csak akkor lehet, ha a tender már lement, talán még szerződés sincs, de megvan milyen típus(ok) lesznek majd hadrendben.. 7 évig repülhetnek a mostani Mi-17-esek. Tehát egy-másfél évig talán még lehet tolni, de szerintem már annyit sem.
Ismét leírtom. A Gripenek 4 év rendszerbe állítás után kerültek hadrendbe. Előtte még le kellett gyátani őket (összelegozni) a lefedéseket elkészíteni, és a humán erőforrást kiképzeni.. Ez majd 7-8 év volt

Ha megnezed a masfel ket evvel ezelotti politikai helyzetet es a koltsegvetes helyzetet (elotte 2010-et mondtal) akkor azert annyi tisztan latszik, hogy a felujitasokon kivul minden mas beszerzese nagyobb kockazatot jelentett volna. Utolag lehet okoskodni, de ez a forum a bizonyitek ra, hogy mennyire lehetetlen volt a helyzet. (Ma is az.) Az elmult par evben itt folyamatosan tema volt mindenfele beszerzes, de szinte semmiben sem sikerult konszenzusra jutni, kivetel talan a csajok topikban fellelheto kamuflazs.

 

[borisz]

"Most pedig a hataron a keritesnel egetjuk a penzt."

Nos Kecskeméten a LD-n mondta nagyon magas rendfokozatú tiszt, hogy 2017-ben a határon nem volt 500! ember aki át akart volna jönni illegálisan. Az utóbbi 2 hétben pedig ha jól emlékszem egy sem. Nos én ebben az évben 2x voltam a déli határon átutazomban. Fél tucat nyomorult lézenget össze-vissza. Erre mi több ezer embert komoly technikával tök feleslegesen ugráltatunk és fárasszuk Őket. Olyan egységeket visznek oda, (pld. rep.müszaki tisztiiskolások, szolnoki katonazenekar stb. akiknek nem ez a feladatuk, és nem erre vannak kiképzve. Itt még nem is a HM a hunyó, mert nem tudnak ütemezni, utasításba kapják, hogy héten hány 100 embert küldjenek oda.. Ezért is halmozódak pld. a ki nem adott szabadságok, fáradtak a katonák. A T-72-eket egy össz NATO felajánlásban adtuk át felújítva (bár inkább névleges kokányolás zajlott, működőképessé tették őket). A környező országokat nézve, ha két század nem is elég, de egy ténylegesen feltöltött zlj-nél nem szükséges több harckocsik rendszerben tartani. A nehézfegyverzet csak gyakorlásra és közvetlen támadás elhárítására szükséges, koalíciós műveletekben nem szükségesek. Ugyanakkor ténylegesn hiányzik pld. az önjáró tüzér fegyvernem, amelyet szintén "szakma" selejtezett ki és nem a politika. Hozzáteszem, hogy több esetben volt opció M109 osztrák relácóiból beszerzésre, de hasonlóan mint a amcsi használt Herky-ket, nem vettük át Őket. utóbbit Románia, előbbieket most a Baltiak vették meg.

"A kozbeszerzesrol szolo resz csak hablaty. Minek evekre, majd egy evtizedre elore lefolytatni egy kozbeszerzes"

- aki nem ért hozzá az ne okoskodjon. Azért szükséges, mert maga a lebonyolítás min fél év. A helikoptereket le kell gyártani, és a gyártók nem arra várnak,hogy a magyarok végre döntöttek, 2nap múlva indul az összeszerelés. Szóval akár másfél-két év is lehet. A helikopterek mellé üzemeltetéshez egyéb berendezésekre is szükség van. Ezeket párhuzamosan is be kell szerezni. Ha helikopterekről van szó és közép-eurüpáról, akkor ezeket a modern gépeket védeni kéne az időjárástól, különösen az elektronikai miatt. Hány helikopter fér el fedett helyen Szolnokon??
Aztán ott a humán faktor. Ki kell íni, üzemeltetők (műszakiak, és hajózók) jelentkezését is, nem lehet idősebb katonákat átképezni, az nem rentábilis.Ha nincs elég fiatal katona akkor toborozni kell. Utána jön a kiképézés. ezt pedig csak akkor lehet, ha a tender már lement, talán még szerződés sincs, de megvan milyen típus(ok) lesznek majd hadrendben.. 7 évig repülhetnek a mostani Mi-17-esek. Tehát egy-másfél évig talán még lehet tolni, de szerintem már annyit sem.
Ismét leírtom. A Gripenek 4 év rendszerbe állítás után kerültek hadrendbe. Előtte még le kellett gyátani őket (összelegozni) a lefedéseket elkészíteni, és a humán erőforrást kiképzeni.. Ez majd 7-8 év volt

Sok mindenben igazad van, de pár dologgal eléggé elcsúsztál.
A határnál a Honvédség minden tekintetben csak kisegítő, igazából nincs is szava. A patkányképűnek sokkal erősebb a befolyása, mint a jóllakott napközisnek.
megjegyzem, Hende a saját meglátásom szerint határeset autista volt. Olyan szinten ragaszkodott minden szabály betűről betűre történő betartásában, ami komolyan hátráltatott kb. mindent.
Gondolom az nem fordult meg a fejedben, hogy azért nem jönnek, mert tudják, hogy fölösleges itt próbálkozni. Persze azon lehet vitatkozni, hogy pontosan hány ember is kell oda, de szvsz. egy határőrség kéne.
A T-72-eses rész értelmezhetetlen. A NATO öszeségében ajánlotta fel a harckocsijainkat, vagy mi?
Egy zászlóalj elég? Esetleg egy Andorra–Monaco háborúra. Valaki szerint, aki jobban ért hozzá, mert évtizedekig ebből élt, ahhoz, hogy egyszerre két határszakaszt tudjunk zárni és legyen elég ellenlökésre is, 300-350 darab kéne.
Nézz utána, milyen darálások voltak Donbasszban.
Mit kezdjünk azzal, hogy koalíciós műveletekre nem szükségesek? Honvédelemre kell nehézfegyverzet és kész.
Azok a használt C-130-asok olyan jó üzlet voltak, hogy egy aranyosgyéresi forrás szerint csak egy picit kellett volna hozzátenni a nagyjavítás, stb költségeihez, hogy újat vegyenek. Mint anno nekünk az L-39-esek.
Az M-109-esek sanszos, hogy baromság volt elengedni.

 

[dudi]

Nem stimmelnek a hatarserto szamaid sem. Ha pedig nem lennenek ott a katonak akkor nyilvan sokkal tobben jonnenek at a hataron. Ha ez az osszefugges nincs meg akkor nem is tudom mit mondjak...

A katonak helyett is foloslegesen panaszkodsz. Persze igazad van abban, hogy tobbnyire nem szakmunkat latnak el a hataron. De most nem is arra van igeny. Ami kell arra az alapkikepzese mindenkinek eleg volt. Lehet, hogy faradtak a katonak, de most nem a szakmunkajukra van szukseg, hanem csak a hatar orzesere. Peldaul nyugaton nem vezenyeltek a katonakat a hatarra, de a foteren mar csoportosan eroszakoltak a noket. Sajnalom, de most rohadtul nem erdekel ki mennyit szeretne gyakorolni a misztrallal es magasrol teszek a CAS-ra, stb. Helyzet van. Azt kell megoldani. Pont.
(Megjegyzem nem hiszem, hogy olyan szivesen cserelnenek most a nyugati kollegakkal a magyar katonak.)

A T-72 ugyet magyarazhatod, de folosleges. En is emlekszem arra ahogy tortent. Akkor eppen azon csodalkozott az ellenzek, hogy mi a francnak kell tankokat kuldeni Irakba, amikoe eppen demilitarizaljak az orszagot... Lett volna sokminden amit fel lehetett volna ajanlani, de a tankoknak nem volt semmi ertelme mar akkor sem. (Persze ha atnezek a k-kelet topikba vagy eppen megnezem mik tortennek mostanaban Europaban akkor meginkabb osszehuzom a szemoldokom.)
A koalicios muveleteket pedig ne eroltessuk mar ennyire! Honvedelem a cel, konyorgom!
Az amerikai levedlett herkik ingyenessege sem volt igaz.

Ha megnezed a masfel ket evvel ezelotti politikai helyzetet es a koltsegvetes helyzetet (elotte 2010-et mondtal) akkor azert annyi tisztan latszik, hogy a felujitasokon kivul minden mas beszerzese nagyobb kockazatot jelentett volna. Utolag lehet okoskodni, de ez a forum a bizonyitek ra, hogy mennyire lehetetlen volt a helyzet. (Ma is az.) Az elmult par evben itt folyamatosan tema volt mindenfele beszerzes, de szinte semmiben sem sikerult konszenzusra jutni, kivetel talan a csajok topikban fellelheto kamuflazs.

Már csak azt felejted el,hogy a RENDŐRSÉG dolga a határ védelme nem a katonáké...Mert ugye háború nincs és fegyveres támadás sem ért minket.

 

[Panzerfaust]

Nem 2010-ben volt csődben és az IMF hitel visszafizetése ellenére kezdettől fogva dübörgött egy stadionprogram például. Stadionokra volt pénz, hogy úgyhogy hagyjuk a fasságot!

Na ne mondd.
Az első két - meglehetősen korlátozott méretű stadiont 2014-ben adták át, 17,3 milliárd forintért - nem euró !!!
IMF:
Az első részlet 2011-ben 2 milliárd euró volt.
2012-ben 3,3 milliárd eurót,
2013-ban 3,5 milliárd eurót
2014-ben 2 milliárd eurót
aztán 1,5 milliárd eurót törlesztettünk.

Tudsz számolni és viszonyítani ???
És mellékesen megjegyzem hogy Mo-nak egyéb törlesztési kötelezettségei is vannak, pl a kádári hitel,
illetve a szocik által nagy pofával hirdetett autópályák részletei, amelyek koncesszióban épültek, nem saját erőből ....

 

[blogen]

Na ne mondd.
Az első két - meglehetősen korlátozott méretű stadiont 2014-ben adták át, 17,3 milliárd forintért - nem euró !!!
IMF:
Az első részlet 2011-ben 2 milliárd euró volt.
2012-ben 3,3 milliárd eurót,
2013-ban 3,5 milliárd eurót
2014-ben 2 milliárd eurót
aztán 1,5 milliárd eurót törlesztettünk.

Tudsz számolni és viszonyítani ???
És mellékesen megjegyzem hogy Mo-nak egyéb törlesztési kötelezettségei is vannak, pl a kádári hitel,
illetve a szocik által nagy pofával hirdetett autópályák részletei, amelyek koncesszióban épültek, nem saját erőből ....

Igen, tudok. Az IMF hitel törlesztőrészleteinek töredéke volt a 2%-hoz hiányzó rész a honvédelmi költségvetésünkből. A stadionok fontosabbak voltak sok minden más más mellett. Lényegében minden más mellett.

 

[zeal]

Már csak azt felejted el,hogy a RENDŐRSÉG dolga a határ védelme nem a katonáké...Mert ugye háború nincs és fegyveres támadás sem ért minket.

Ezt mar kitargyaltatok a multkor. Egyebkent meg orszagonkent valtozo, hogy mikor eppen melyik miniszteriumhoz tartozik a hatarvedelem.

Szerinted nincs haboru? Szerintem a k-keleten van es mi is benne vagyunk nyakig, csak ido kozben elert ...Londonog a frontvonal. Igaz, a muzulmanokkal vivott haboru soha sem volt egy klasszikus lovagi utkozet, de ez ettol meg nagyon is haboru.

 

[dudi]

Ezt mar kitargyaltatok a multkor. Egyebkent meg orszagonkent valtozo, hogy mikor eppen melyik miniszteriumhoz tartozik a hatarvedelem.

Szerinted nincs haboru? Szerintem a k-keleten van es mi is benne vagyunk nyakig, csak ido kozben elert ...Londonog a frontvonal. Igaz, a muzulmanokkal vivott haboru soha sem volt egy klasszikus lovagi utkozet, de ez ettol meg nagyon is haboru.

Kit érdekel,hogy máshol mi van?Magyarországon vagyunk nem másol!Amúgy Magyarországon soha nem tartozott az elmúlt 70 évben a Honvédelmi Minisztérium hatáskörébe a határvédelem mert a Határőrség az BM szervezet volt még a módszerváltás előtt is.

 

[akagi]

Ha, már nincs HK és önjáró lövegünk, (a többit nem is említem) azért valamit ér az elavult 6 db felújított 24-es...
Ja! És közölünk senki sem tud semmit a finanszírozás hátteréről.. Főleg, hogy milyen szintre újítják fel! Játszottunk már ilyet a COCOM lista idején, csak fordítva.
Bocsika!