[HUN] Mi-24 korszerűsítés

Egy Blackhawk csupaszon semmivel sem jobb, mint egy nagyjavított mihu.
Jó lenne tudni, hogy a PZL által gyártott gépekhez mit és mennyiért kapnánk. És azt az ajánlatot kellene összevetni, nem a mihu felújítással, hanem teszem azt a H145 beszerzéssel. Tudom, hogy a két heli nem egy kategória, de legalább két komplett ajánlatot láthatnánk új gépek beszerzésére.



Egyelőre ott tartunk, hogy nem vagyunk orosz befolyás alatt, sőt jelenleg az USA érdekeit szolgáljuk ki maximálisan, mikor az amerikai hadsereg számára biztosítjuk reptereinket, közlekedési hálózatunkat, katonáinkat. Ennek ellenére ők ellenkeznek a 20+ éves technika átadására.
Én a tisztességes verseny híve vagyok.
Több ajánlat kellene , amiket tisztességesen össze lehetne vetni. De sajnos ez nem lehetséges, pont az amerikai befolyás miatt. Ők nem érdekeltek a tisztességes versenyben, s ezt pontosan az olyan lózungokkal palástolják, mint amiket te is pufogtatsz itt amikor az orosz érdekszferáról írsz.
Pontosan így látom én is. Jelenleg én továbbra is azt tudom mondani, amit mondtam eddig is: Meg lehet nézni hogy az a korszerű technika nyugatról mennyit kóstál! A Cseh UH-1 csomag(amit akkor a legfrissebb ide írt hírek szerint még sem rendeltek be) BRUTÁL drága volt! Ott van valóban minden mi szem szájnak ingere, csak több helinél, darabra kb. 50 millás darabár jött ki. Nekünk ennyi erre most nem volt.
Ennyi.
 
Feljebb kiderült, hogy megkérdezték őket. Ez pedig egy horribilisen drága megoldás volt és nem a H145-ig, hanem a jövőbeni új harci helikopterig. Ennek az árán több tucatnyi további H145-öt lehetett volna venni.

Elmondhatatlan mekkora pénzkidobásról beszélünk!

Max annyit választhattak, hogy mihu vagy a nagy semmi. Hát hajózóként én is inkább az öreg mihut választottam volna a semmi helyett. De ezt választásnak nevezni.....o_O
Az elérhető adatok alapján a H145 18M$/db-ért kapjuk. Hogy jött ki a 75M$-ból több tucat H145?
 
Max annyit választhattak, hogy mihu vagy a nagy semmi. Hát hajózóként én is inkább az öreg mihut választottam volna a semmi helyett. De ezt választásnak nevezni.....o_O
Az elérhető adatok alapján a H145 18M$/db-ért kapjuk. Hogy jött ki a 75M$-ból több tucat H145?

Bérelhettek volna pár EC-t is.
 
Az egyetlen helyes válasz a semmi lett volna egy ilyen elméleti szituációban. A H145 meg használtan jön ki. Vettek volna egy-két használtat, rá a full NGV+FLIR, etc csomag meg Spike, hogy legyen min gyakorolni az igazi harci helikig, aztán meg átveszi a gépeket a katasztrófavédelem.
 
Az egyetlen helyes válasz a semmi lett volna egy ilyen elméleti szituációban. A H145 meg használtan jön ki. Vettek volna egy-két használtat, rá a full NGV+FLIR, etc csomag meg Spike, hogy legyen min gyakorolni az igazi harci helikig, aztán meg átveszi a gépeket a katasztrófavédelem.

Igen. A használt H145 jó lehetett volna. Nem tudom, hogy ez egyáltalán felmerült-e, mint lehetőség.
 
Az egyetlen helyes válasz a semmi lett volna egy ilyen elméleti szituációban. A H145 meg használtan jön ki. Vettek volna egy-két használtat, rá a full NGV+FLIR, etc csomag meg Spike, hogy legyen min gyakorolni az igazi harci helikig, aztán meg átveszi a gépeket a katasztrófavédelem.
Van elég eladó? Hozzá mennyi a felújítás, átalakítás HForcera?
 
Egy Blackhawk csupaszon semmivel sem jobb, mint egy nagyjavított mihu.
Jó lenne tudni, hogy a PZL által gyártott gépekhez mit és mennyiért kapnánk. És azt az ajánlatot kellene összevetni, nem a mihu felújítással, hanem teszem azt a H145 beszerzéssel. Tudom, hogy a két heli nem egy kategória, de legalább két komplett ajánlatot láthatnánk új gépek beszerzésére.



Egyelőre ott tartunk, hogy nem vagyunk orosz befolyás alatt, sőt jelenleg az USA érdekeit szolgáljuk ki maximálisan, mikor az amerikai hadsereg számára biztosítjuk reptereinket, közlekedési hálózatunkat, katonáinkat. Ennek ellenére ők ellenkeznek a 20+ éves technika átadására.
Én a tisztességes verseny híve vagyok.
Több ajánlat kellene , amiket tisztességesen össze lehetne vetni. De sajnos ez nem lehetséges, pont az amerikai befolyás miatt. Ők nem érdekeltek a tisztességes versenyben, s ezt pontosan az olyan lózungokkal palástolják, mint amiket te is pufogtatsz itt amikor az orosz érdekszferáról írsz.
Mintha nem mindig jolösszerakott pályázati kiirásokért sirdogálnák.....Megint leirom.Görögök NATO tagként vettek orosz fegyvereket,jó,még a szankcciók elött.Lengyelek finn APC,izraeli ATGM üzletet ütöttek nyélbe.Eggyik sem amerikai árú.Nem a "NATO bünbanda",vagy az usák akadályozza a tisztességes versenytárgyalások kiirását.Sajnos a határon belül van a baj.És nem csak az utöbbi 8 évben,hanem permanensen.(Azt most haggyuk,hogy mi a jelenlegi rezsimröl a véleményem.Hazafiként kifejezetten örülnék,ha tévednék-de sajna csak egy zsarnok,tolvaj oligarhabanda)És nem vagyok ellene az orosz fegyverzetnek sem azért,mert orosz.A BMD4 nyugatizált elektronikával példul nagyon is el tudnám képzelni a harcfelderitők állományában.Vagy a Su80PT szintén jóféle nyugati harcelektronikával ellátva még az A319es agymenésembe is bekerült.Kifejezetten jónak tartom a koncepciót
 
Én talán így gondolnám.....
A földi összekötő jelzi a H145M-nek, hogy hol vannak a páncélosok, a Mihuknak, meg, hogy hol az élőerő... Fentről a Griffek CAP-elnek és szükség esetén GBU-val támogatnak. A Mihuk az élőerő lefogására alkalmasak, korlátozottan pc-elhárításra. A H145M pedig precíziós tankpusztításra. IGAZ, nem ideális, de ideiglenesen megfelel...
Szegény kiérdemesült Mihuk igazábol semmire nem jók.Bambizni,homokzsákot cipelni,oktató-gyakorlónak drága az üzembentartásuk,modern harctér felett meg semmi keresnivalójuk nincsen.Sajnos a H145M-röl is egyre rosszabb hirek jönnek.Valaki már azt irta,csak 5db lesz harcelektronikával,és azt sem lehet tudni milen szinten.A jelenleg már létező szinten még semmilen hk-vadász képesség nincs-csak lesz,ha megrendeljük
 
Mintha nem mindig jolösszerakott pályázati kiirásokért sirdogálnák.....Megint leirom.Görögök NATO tagként vettek orosz fegyvereket,jó,még a szankcciók elött.Lengyelek finn APC,izraeli ATGM üzletet ütöttek nyélbe.Eggyik sem amerikai árú.Nem a "NATO bünbanda",vagy az usák akadályozza a tisztességes versenytárgyalások kiirását.Sajnos a határon belül van a baj.És nem csak az utöbbi 8 évben,hanem permanensen.(Azt most haggyuk,hogy mi a jelenlegi rezsimröl a véleményem.Hazafiként kifejezetten örülnék,ha tévednék-de sajna csak egy zsarnok,tolvaj oligarhabanda)És nem vagyok ellene az orosz fegyverzetnek sem azért,mert orosz.A BMD4 nyugatizált elektronikával példul nagyon is el tudnám képzelni a harcfelderitők állományában.Vagy a Su80PT szintén jóféle nyugati harcelektronikával ellátva még az A319es agymenésembe is bekerült.Kifejezetten jónak tartom a koncepciót

Szerintem maradjunk a tényeknél.
  • Az UH-1N üzletnél nem akarták azt adni amit kértünk.
  • Ha orosz vagy kínai cuccot vennénk kitörne a parasztlázadás
 
Szerintem maradjunk a tényeknél.
  • Az UH-1N üzletnél nem akarták azt adni amit kértünk.
  • Ha orosz vagy kínai cuccot vennénk kitörne a parasztlázadás
Hadetecchnika jelenlegi számában nincs szó a FLIR,vagy más rendszer kiszereléséről-sőt,átadás előtti modernizációrol ir.Nem nagymértékű,csak a felszerelését képező rendszerek aktualizálása szintű.Kiképzéssel,nagymennyiség kiegészitő felszereléssel és többéves logisztikai támogatásrol ir.Na ennyit erről a lózungrol.
Görögök vettek orosz hadfelszerelést a szankciók elött.Semmiféle parasztlázadás nem volt.Ennyit meg erröl a lózungrol.
Különben van egy adattáblázat a különféle változatok teljesitményéröl a HTben.Az Yváltozat 3tonna feletti a szállitóképessége,és 368km/h a végsebessége.Nemcsak az árra nőt jókorát,a teljesitménye is azzal arányban változott
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Az Yváltozat 3tonna feletti a szállitóképessége,és 368km/h a végsebessége.Nemcsak az árra nőt jókorát,a teljesitménye is azzal arányban változott
Azért álljunk már meg egy ásónyomra. :)
A 366 a never exceed speed-je, csak a szerzőket nem idegelte ki, hogy utánanézzenek rendesen...
Aztán meg nem csak a teljesítménye, meg az ára nőtt, hanem ki is belesedett rendesen... 5 tonna fölött van az a taliga üresen.
A három tonnából meg lejön 7-8 mázsa keró, ha menni is akar valahova.
 
Azért álljunk már meg egy ásónyomra. :)
A 366 a never exceed speed-je, csak a szerzőket nem idegelte ki, hogy utánanézzenek rendesen...
Aztán meg nem csak a teljesítménye, meg az ára nőtt, hanem ki is belesedett rendesen... 5 tonna fölött van az a taliga üresen.
A három tonnából meg lejön 7-8 mázsa keró, ha menni is akar valahova.
Így van. Szakadékban hátszéllel zuhanva megy az annyival, utána meg jó eséllyel valami reccsen rajt.
 
Hm.Itt a kezemben az jság,miszerint a HM küldöttség kiutazott,megtekintette a felajánlott heliket.Minden gép fel volt szerelve főkamerával,harcászati navigációs rendszerrel,besugárzásjelző,rakétaközeledés jelző,és csaliszró rendszerrel.NGV-vel,hozzá kompatibilis teljes fülkére kiterjedő világitásrendszer.UHF/VHF/HF/SATCOM rádióberendezéssel,feladattervező rendszer fogadási egységével,250kg teherbirású fedélzeti csörlővel,2300kg teherbirású külső függesztő teheremelő horoggal.És még egy az éjjellátó szemüvegre illeszthető HUD is volt a készletben,ami a gép müszaki és repülési adatait közvetitti az éjjellátó használata közben.Az átadás elött kaptak volna egy nagyjavitást,és a rendszerek aktualizálását.A Bell felajánlott további korszerűsitési,vagy inkább átépitési lehetőséget is,az Y változatra való átépitésig bezárólag.Teljeskörű üzemeltető személyzet kiképzés,nagy mennyiségű kiszolgáló és karbantartó-javitó anyag,szimulátort,logisztikai támogatást is járt volna az UH1N gépek mellé.Pont
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74
Hm.Itt a kezemben az jság,miszerint a HM küldöttség kiutazott,megtekintette a felajánlott heliket.Minden gép fel volt szerelve főkamerával,harcászati navigációs rendszerrel,besugárzásjelző,rakétaközeledés jelző,és csaliszró rendszerrel.NGV-vel,hozzá kompatibilis teljes fülkére kiterjedő világitásrendszer.UHF/VHF/HF/SATCOM rádióberendezéssel,feladattervező rendszer fogadási egységével,250kg teherbirású fedélzeti csörlővel,2300kg teherbirású külső függesztő teheremelő horoggal.És még egy az éjjellátó szemüvegre illeszthető HUD is volt a készletben,ami a gép müszaki és repülési adatait közvetitti az éjjellátó használata közben.Az átadás elött kaptak volna egy nagyjavitást,és a rendszerek aktualizálását.A Bell felajánlott további korszerűsitési,vagy inkább átépitési lehetőséget is,az Y változatra való átépitésig bezárólag.Teljeskörű üzemeltető személyzet kiképzés,nagy mennyiségű kiszolgáló és karbantartó-javitó anyag,szimulátort,logisztikai támogatást is járt volna az UH1N gépek mellé.Pont
A franc a gépelési tudásomba.A főkamera az hőkamera.Mielött beleköt valaki
 
Hm.Itt a kezemben az jság,miszerint a HM küldöttség kiutazott,megtekintette a felajánlott heliket.Minden gép fel volt szerelve főkamerával,harcászati navigációs rendszerrel,besugárzásjelző,rakétaközeledés jelző,és csaliszró rendszerrel.NGV-vel,hozzá kompatibilis teljes fülkére kiterjedő világitásrendszer.UHF/VHF/HF/SATCOM rádióberendezéssel,feladattervező rendszer fogadási egységével,250kg teherbirású fedélzeti csörlővel,2300kg teherbirású külső függesztő teheremelő horoggal.És még egy az éjjellátó szemüvegre illeszthető HUD is volt a készletben,ami a gép müszaki és repülési adatait közvetitti az éjjellátó használata közben.Az átadás elött kaptak volna egy nagyjavitást,és a rendszerek aktualizálását.A Bell felajánlott további korszerűsitési,vagy inkább átépitési lehetőséget is,az Y változatra való átépitésig bezárólag.Teljeskörű üzemeltető személyzet kiképzés,nagy mennyiségű kiszolgáló és karbantartó-javitó anyag,szimulátort,logisztikai támogatást is járt volna az UH1N gépek mellé.Pont
Na már csak az ára érdekelne akkor egy gépre lebontva ennek a sok jóságnak, ahol MAWS, NVG és kompatibilis kabint, HUD, csalik, hőkamera, teheremelő etc minden játszik úgy ahogy írod.
No meg hogy mindez a képesség több gépnél a Cseheknek kb. miért lett 50 misi per gép?
Mert azt én elhiszem, hogy az amik használatában lévő gépeken ez mind volt! Azt nem hiszem el, hogy alig drágábban mint a Mihu felújítás darabra lebontva, ÍGY ezekkel együtt megkaptuk volna.
Kiherélve a régi szarokat, kipakolva belőlük a finomságot, na úgy igen, csak azt kenjék a hajukra.
Finomsággal együtt, 50 millió dollárért/db, na azt is!
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Na már csak az ára érdekelne akkor egy gépre lebontva ennek a sok jóságnak, ahol MAWS, NVG és kompatibilis kabint, HUD, csalik, hőkamera, teheremelő etc minden játszik úgy ahogy írod.
No meg hogy mindez a képesség több gépnél a Cseheknek kb. miért lett 50 misi per gép?
Mert azt én elhiszem, hogy az amik használatában lévő gépeken ez mind volt! Azt nem hiszem el, hogy alig drágábban mint a Mihu felújítás darabra lebontva, ÍGY ezekkel együtt megkaptuk volna.
Kiherélve a régi szarokat, kipakolva belőlük a finomságot, na úgy igen, csak azt kenjék a hajukra.
Finomsággal együtt, 50 millió dollárért/db, na azt is!
Molni által belinkelt hivatalos ami ajánlatban szereplő UH1N gépek ilyen felszereléssel,ilyen supportal érkeztek volna.NEM kiherélve,lepusztult állapotban.De Te csak kötekedj tovább.
Cseh gépek új gyártásúak,jóval nagyobb teljesitményüek,és alighanem éppen úgy kiképzéssel,kiszolgálló/karbantartó eszközökkel,logisztikai támogatással eggyütt kerülnének annyiba.Mert az amik nem csak a csupasz gépárárt számolják,hanem a rendszeresitési költséget.De Te csak kötekedj tovább
 
Molni által belinkelt hivatalos ami ajánlatban szereplő UH1N gépek ilyen felszereléssel,ilyen supportal érkeztek volna.NEM kiherélve,lepusztult állapotban.De Te csak kötekedj tovább.
Cseh gépek új gyártásúak,jóval nagyobb teljesitményüek,és alighanem éppen úgy kiképzéssel,kiszolgálló/karbantartó eszközökkel,logisztikai támogatással eggyütt kerülnének annyiba.Mert az amik nem csak a csupasz gépárárt számolják,hanem a rendszeresitési költséget.De Te csak kötekedj tovább
Ohh, linkelt már ide be annyi ember annyi félét... Pl. olyat is, ahol pontosan arról volt szó, hogy ezek dobják/dobták volna meg az árat igazán, s az "alig többért mint a mihu feltámasztás" kb. ezer éves nagyjavított az érzékeny high tech elektronikától megszabadított gépsárkányokat kaptunk volna, nem azt a Maws-os, besugárzásjelzős automata csaliszórós FLIR -es ex Marine minden jóval megrakott cuccot, amit te ideképzeltél, s új gyártású gépen ez a képességcsomag több gép beszerzésénél(ami nyilván olcsóbbá teszi a darabárat), olyan 50 milla környéke kb. Dollárban. Amerikaiban.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Ohh, linkelt már ide be annyi ember annyi félét... Pl. olyat is, ahol pontosan arról volt szó, hogy ezek dobják/dobták volna meg az árat igazán, s az "alig többért mint a mihu feltámasztás" kb. ezer éves nagyjavított az érzékeny high tech elektronikától megszabadított gépsárkányokat kaptunk volna, nem azt a Maws-os, besugárzásjelzős automata csaliszórós FLIR -es ex Marine minden jóval megrakott cuccot, amit te ideképzeltél, s új gyártású gépen ez a képességcsomag több gép beszerzésénél(ami nyilván olcsóbbá teszi a darabárat), olyan 50 milla környéke kb. Dollárban. Amerikaiban.
Kérd számon a Haditechnika szerkesztőségén,hogy a HM Állami repülési főosztály repülőmérnöke és főpilótája miért irhat ilyesmiket az újságban.Mert a fehér papirra kinyomtatott fekete betük szerint ők ketten irták a cikket.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Hm.Itt a kezemben az jság,miszerint a HM küldöttség kiutazott,megtekintette a felajánlott heliket.Minden gép fel volt szerelve főkamerával,harcászati navigációs rendszerrel,besugárzásjelző,rakétaközeledés jelző,és csaliszró rendszerrel.NGV-vel,hozzá kompatibilis teljes fülkére kiterjedő világitásrendszer.UHF/VHF/HF/SATCOM rádióberendezéssel,feladattervező rendszer fogadási egységével,250kg teherbirású fedélzeti csörlővel,2300kg teherbirású külső függesztő teheremelő horoggal.És még egy az éjjellátó szemüvegre illeszthető HUD is volt a készletben,ami a gép müszaki és repülési adatait közvetitti az éjjellátó használata közben.Az átadás elött kaptak volna egy nagyjavitást,és a rendszerek aktualizálását.A Bell felajánlott további korszerűsitési,vagy inkább átépitési lehetőséget is,az Y változatra való átépitésig bezárólag.Teljeskörű üzemeltető személyzet kiképzés,nagy mennyiségű kiszolgáló és karbantartó-javitó anyag,szimulátort,logisztikai támogatást is járt volna az UH1N gépek mellé.Pont

Én meg ebből a cikkből indultam ki:
A helyzet helikopterfronton fokozódik

Így most elég nehéz eldöntenünk, hogy mi is az igazság.