[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-29 "Fulcrum"

[Terminator]

Remélem a ReTár-i 05-öst nem akarják majd odaajándékozni a szerbeknek!

Azt csak nem. Viszont van Szolnokon a bázison egy másik gép, a 18-as, az lehet még viszonylag jobb állapotban, mert amíg nem kezdtek el érkezni az új helikopterek, addig az is tető alatt volt. Még azt is el tudom képzelni, hogy a 11-es a végén majd a szerbeknél fog múzeumba kerülni. Persze ha valamiért megromlik a szerb-magyar viszony, akkor aligha lesz jó sorsa.

 

[kelepisti]

Egy nagyon jó ismerősömmel beszélgettünk, milyen repülőgépeknek kéne lenni múzeumban. Nos abban egyetértettünk, hogy 29-esből illene két példánynak tető alatt lenni egy szép múzeumban. Egy harci és egy UB változatnak. Az egyik a régi orosz, a másik a Gripen/NATO festéssel. Ami a díszfestésűt illeti, mivel egyedül ez maradt meg, ennek lett volna még létjogosultsága. (ezt már csak én gondolom).

 

[ZsoltHun]

Egy nagyon jó ismerősömmel beszélgettünk, milyen repülőgépeknek kéne lenni múzeumban. Nos abban egyetértettünk, hogy 29-esből illene két példánynak tető alatt lenni egy szép múzeumban. Egy harci és egy UB változatnak. Az egyik a régi orosz, a másik a Gripen/NATO festéssel. Ami a díszfestésűt illeti, mivel egyedül ez maradt meg, ennek lett volna még létjogosultsága. (ezt már csak én gondolom).

Az itthon maradt harci is megkaphatja azt a festést amit most a 11 visel. Külföldi múzeumoknál se sok esetben az eredeti festést jelzéseket viseli a gép, mint amit a szériaszáma alapján kéne.

És, hogy milyen gépeknek kéne múzeumban lenni amit használt a Magyar Légierő, s a hadsereg is? Az össesből kéne legalább egy példány.
Pl mi a helyzet azzal az IL-28-al ami Kecson van gyakorló célként a tűzoltóknak?

 

[subsonic]

Még az is lehet,hogy 15 db van,vagy lesz Szerbiában

 

[borisz]

Még az is lehet,hogy 15 db van,vagy lesz Szerbiában

Ezt akárki mondhassa.

 

[Terminator]

Még az is lehet,hogy 15 db van,vagy lesz Szerbiában

Ezzel együtt lett most nekik 15 gépük. A szerb fórumozók nagyon szeretnék hogy a meglévők mellé legyen még 14 gépük... de nehezen tudom elképzelni hogy a 30+ éves, szabadban tartott gépeinkből még lehetne / lenne értelme repülőképeset csinálni úgy hogy max. 40 év lehet a gépek naptári üzemideje. A 14 gép üzemidőhosszabbítása is már 20 éve volt. Ha jól emlékszem, a 2010-es években volt egy olyan legenda hogy jártak itt a gyártó emberei és szerintük 6 gépet lehetne viszonylag olcsón újra repülőképes állapotba hozni, de annak is már lassan 10 éve. Azt viszont simán el tudom képzelni, hogy az 1-2 jobb állapotú mellé ingyen odaadják a többit is, hogy csak vigyék innen, mert kell a hely a reptéren. Hamis célpontoknak most is jók lennének nekik, ha véletlenül megint úgy alakulna, mint 26 évvel ezelőtt.

 

[borisz]

ha véletlenül megint úgy alakulna, mint 26 évvel ezelőtt.

Amilyen idegeskedések vannak Boszniában, ki tudja, hogy hogyan fog ott alakulni.

 

[subsonic]

Ezzel együtt lett most nekik 15 gépük. A szerb fórumozók nagyon szeretnék hogy a meglévők mellé legyen még 14 gépük... de nehezen tudom elképzelni hogy a 30+ éves, szabadban tartott gépeinkből még lehetne / lenne értelme repülőképeset csinálni úgy hogy max. 40 év lehet a gépek naptári üzemideje. A 14 gép üzemidőhosszabbítása is már 20 éve volt. Ha jól emlékszem, a 2010-es években volt egy olyan legenda hogy jártak itt a gyártó emberei és szerintük 6 gépet lehetne viszonylag olcsón újra repülőképes állapotba hozni, de annak is már lassan 10 éve. Azt viszont simán el tudom képzelni, hogy az 1-2 jobb állapotú mellé ingyen odaadják a többit is, hogy csak vigyék innen, mert kell a hely a reptéren. Hamis célpontoknak most is jók lennének nekik, ha véletlenül megint úgy alakulna, mint 26 évvel ezelőtt.

Hely nagyon kell Kecskeméten és a gépek értéke összes megmaradt cuccal együtt kb 3-4 millárd. Csak kocsmákra fognak 1 milliárdot locsolni ne soroljam a többit szóval nem lesz nagy mínusz,ha pénz nem jár érte

 

[dzsoniboj]

Hely nagyon kell Kecskeméten és a gépek értéke összes megmaradt cuccal együtt kb 3-4 millárd. Csak kocsmákra fognak 1 milliárdot locsolni ne soroljam a többit szóval nem lesz nagy mínusz,ha pénz nem jár érte

Mi van az R-73 és R-27 készlettel? Egyáltalán még van bennük valós üzemidő?

 

[blogen]

nehezen tudom elképzelni hogy a 30+ éves, szabadban tartott gépeinkből még lehetne / lenne értelme repülőképeset csinálni

Régi mig-15-öt, Delfint, stb. tesznek újra repülőképessé. A szabadon tárolás a legkisebb probléma, a beltartalom rohad szét, lényegében a sárkányon kívül más használható eleme nem sok marad egy idő után!

 

[Allesmor Obranna]

Mi van az R-73 és R-27 készlettel? Egyáltalán még van bennük valós üzemidő?

Üzemidőőő?

A teljes szovjet eredetű rakétakészet meg lett semmisítve az isaszegi inkurrenciaraktár 2012-es felszámolásakor.
Ehhez képest az R-27-eseket éleslövészet nélkül vontunk ki a hadrendből a lejárt üzemidő miatt valamikor 2003-2004 körül, mert a naptári üzemidejük 10 év volt.
Most 2025 van.

Csak viszonyításképpen, a MiG-29-eseink fő fegyverzetét kitevő R-27R rakétákból nem volt soha a teljes ezredre elegendő egyszeri javadalmazás se meg, de hogy milyen módon is volt kezelve a típus, azt jó mutatja, hogy az eggyel korábbi vadászbeszerzés, a MiG-23-as idején, 1979-ben annak fő fegyverzetéből, az R-23R és T rakétákból verziónként volt 108-108 darab.
Az egyszázadnyi gépmennyiségre.

Nyilván, mert 79-ben még úgy látszott, hogy lesz még egy 23MF század, sőt, mellé később talán még egy ML is. Illetve a szovjetek szerették volna az MLD-t is eladni. Szóval az egy másik világ volt.
És mindehhez tegyük hozzá, hogy bár a 23-asokat 1997-ben még úgy vonták ki a hadrendből, hogy teljesen kirepülték az üzemidjeüket, ezek a rakéták végig, 2012-ig megvoltak az isaszegi raktárban.
Ehhez képest értelmezzük, hogy a 29-es flotta idehaza még az első nagyjavításig se jutott el és még így is, a kivonásuk előtt 6-7 évvel már elveszítették a fő fegyverzetüket.
Ami persze többféleképpen is pótolható lett volna, csak nem volt rá szándék.

 

[dragonman]

Aztán mit kezdtek volna a szerbek egy szétrohadt géppel? Nekik használható alkatrész kellett, az pedig szétrohadt gépből nem szerelsz ki.
Ami pedig a morális részét illeti, ha érdekelné őket az ilyesmi anno ez a gép ment volna a Reptárba nem egy másik....

Akkor tőled is kérdem!

"Nem lehetett volna ott Kecskemétek kiszerelni belőle a nekik kellő alkatrészeket és maga a kaszni meg maradt volna itt későbbi restaurálásra a roncs példányokból?" Ennyi kérlek! De hát esze nincs senkinek!

Lehet kellett volna neki ott is fedett hely, csak a Reptár második üteme valószínűleg soha sem fog már megépülni.

Lett volna második ütem? Erről van valami infó, mi lett volna az?

Még azt is el tudom képzelni, hogy a 11-es a végén majd a szerbeknél fog múzeumba kerülni. Persze ha valamiért megromlik a szerb-magyar viszony, akkor aligha lesz jó sorsa.

Na az lesz csak a szégyen! A 70 éves a Magyar Légierő díszfestésű gép egy szerb múzeumban! Mint valami rossz tréfa! Ilyen "trianon" szintű háborús trófea úgy venné ki magát!

Akkor már inkább vásárolja vissza valami civil szervezet ha évek múlva már a szerbeknek nem kell a kaszni.

 

[imike]

Ezt a hangár dolgot nem èrtettem règen se meg most se.
Gyakorlatilag egy darab hajtómű árából fel lehetett volna èpíteni 2db olyan csarnokot ami -nem, nem bombabiztos, de fedett(időjárás ellenálló) ès temperálható környezetet biztosított volna 6-8gèpnek egy időben.
1996-2000 környékén.
Az amerikai fedett csarnokok se valami extra nagy valamik.
Most se èrtem.

Halkan megkérdezem, hogy az új és elég kicsi H-145-osok kaptak már hangárt Szolnokon?
Nem gondolok komolyabbra, csak valami könnyű szerkezetesre.

 

[Terminator]

Régi mig-15-öt, Delfint, stb. tesznek újra repülőképessé.

Hogy utána évente 3-4 repülőnapon csináljanak vele néhány áthúzást, mert ennyi lehet a bemutató a korlátoások miatt. Egy hangsebesség feletti gép harci felhasználásához azért ennél több kell.

A szabadon tárolás a legkisebb probléma, a beltartalom rohad szét, lényegében a sárkányon kívül más használható eleme nem sok marad egy idő után!

Ezért kellett 10 év után a MiG-29-nél pl. a függőleges vezérsíkok bekötését megerősíteni...

 

[dudi]

Akkor tőled is kérdem!

"Nem lehetett volna ott Kecskemétek kiszerelni belőle a nekik kellő alkatrészeket és maga a kaszni meg maradt volna itt későbbi restaurálásra a roncs példányokból?" Ennyi kérlek! De hát esze nincs senkinek!


Lett volna második ütem? Erről van valami infó, mi lett volna az?


Na az lesz csak a szégyen! A 70 éves a Magyar Légierő díszfestésű gép egy szerb múzeumban! Mint valami rossz tréfa! Ilyen "trianon" szintű háborús trófea úgy venné ki magát!

Akkor már inkább vásárolja vissza valami civil szervezet ha évek múlva már a szerbeknek nem kell a kaszni.

1 egész gépet vettek, nem darabokat.

 

[Terminator]

Üzemidőőő?

Ehhez képest az R-27-eseket éleslövészet nélkül vontunk ki a hadrendből a lejárt üzemidő miatt valamikor 2003-2004 körül, mert a naptári üzemidejük 10 év volt.

Nyírteleknek volt valami karbantartó képesssége, még mindig fel vannak sorolva a rakéták között.

A teljes szovjet eredetű rakétakészet meg lett semmisítve az isaszegi inkurrenciaraktár 2012-es felszámolásakor.

Akkor nem Szlovákiába és Ukrajnába lettek eladva egy kft-n keresztül, ahogy az R-60-asok is?

 

[imike]

Na az lesz csak a szégyen! A 70 éves a Magyar Légierő díszfestésű gép egy szerb múzeumban! Mint valami rossz tréfa! Ilyen "trianon" szintű háborús trófea úgy venné ki magát!

Akkor már inkább vásárolja vissza valami civil szervezet ha évek múlva már a szerbeknek nem kell a kaszni.

A Bodrog monitort Margitai Becht András megtalálta Szerbiában mint kavics tároló uszalyt, de mégis Belgrádban lett múzeum hajó és nem pedig Budapesten. Pedig simán haza lehetett volna hozni még a lelet szétkurtolese élőtt.

 

[borisz]

Üzemidőőő?

A teljes szovjet eredetű rakétakészet meg lett semmisítve az isaszegi inkurrenciaraktár 2012-es felszámolásakor.
Ehhez képest az R-27-eseket éleslövészet nélkül vontunk ki a hadrendből a lejárt üzemidő miatt valamikor 2003-2004 körül, mert a naptári üzemidejük 10 év volt.
Most 2025 van.

Csak viszonyításképpen, a MiG-29-eseink fő fegyverzetét kitevő R-27R rakétákból nem volt soha a teljes ezredre elegendő egyszeri javadalmazás se meg, de hogy milyen módon is volt kezelve a típus, azt jó mutatja, hogy az eggyel korábbi vadászbeszerzés, a MiG-23-as idején, 1979-ben annak fő fegyverzetéből, az R-23R és T rakétákból verziónként volt 108-108 darab.
Az egyszázadnyi gépmennyiségre.

Nyilván, mert 79-ben még úgy látszott, hogy lesz még egy 23MF század, sőt, mellé később talán még egy ML is. Illetve a szovjetek szerették volna az MLD-t is eladni. Szóval az egy másik világ volt.
És mindehhez tegyük hozzá, hogy bár a 23-asokat 1997-ben még úgy vonták ki a hadrendből, hogy teljesen kirepülték az üzemidjeüket, ezek a rakéták végig, 2012-ig megvoltak az isaszegi raktárban.
Ehhez képest értelmezzük, hogy a 29-es flotta idehaza még az első nagyjavításig se jutott el és még így is, a kivonásuk előtt 6-7 évvel már elveszítették a fő fegyverzetüket.
Ami persze többféleképpen is pótolható lett volna, csak nem volt rá szándék.

Az ilyeneket jó lenne összegyűjteni, egyszer hátha alapja lehet egy vádiratnak.

 

[subsonic]

Nyírteleknek volt valami karbantartó képesssége, még mindig fel vannak sorolva a rakéták között.

Akkor nem Szlovákiába és Ukrajnába lettek eladva egy kft-n keresztül, ahogy az R-60-asok is?

Nem akartam beleokoskodni, de egy msáik Országban kötöttek azok ki.... még a mennyiség sem stimmel . Fogadja el mindenki, hogy a Wikipedia és bizonyos katonák által esetlegesen megosztott rész információk nem fedik a valóságot, mert nem is tudhatja csak, azt hiszi, hogy tudja! Sokszor "kirándulnak" fegyverek több okból kifolyólag.
Még egyszer kitérve a Wikipediára, így általánosságban aki abból tájékozódik, köszönő viszonyban sincs a valósággal totálisan engedje el mindenki.
Rengeteg dolog, ment ki az országból a háború előtt a Csehekhez, Ukránokhoz és a US-be.

 

[Allesmor Obranna]

Nyírteleknek volt valami karbantartó képesssége, még mindig fel vannak sorolva a rakéták között.

Nyírteleken az R-27-esekkel és R-73-asokkal nem csináltak semmit.

Akkor nem Szlovákiába és Ukrajnába lettek eladva egy kft-n keresztül, ahogy az R-60-asok is?

De, a Solar Kft-n keresztül mentek ki Ukrajnába megsemmisítésre.
Mielőtt bárki üzleti titkok okoskodó kifecsegésével vádolna engem, a fenti darabszámok és a konkrét cégnevek, illetve megsemmisítések annó a Magyar Közlönyben szerepeltek.

Nem akartam beleokoskodni, de egy msáik Országban kötöttek azok ki.... még a mennyiség sem stimmel . Fogadja el mindenki, hogy a Wikipedia és bizonyos katonák által esetlegesen megosztott rész információk nem fedik a valóságot, mert nem is tudhatja csak, azt hiszi, hogy tudja! Sokszor "kirándulnak" fegyverek több okból kifolyólag.
Még egyszer kitérve a Wikipediára, így általánosságban aki abból tájékozódik, köszönő viszonyban sincs a valósággal totálisan engedje el mindenki.
Rengeteg dolog, ment ki az országból a háború előtt a Csehekhez, Ukránokhoz és a US-be.

Így van, csak itt nem a wikipedia kontra valóságról van igazából szó, hanem arról, hogy mi szerepelt a Magyar Közlönyben.
Természetesen ne legyenek illúzióink, hogy a Magyar Közlöny netán tévedhetetlen szentírás lenne.