K
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
kamm
Guest
Nem sok, de indulasnak rajzolj negy, mondjuk 50km atmeroju kort es kezdj hozza szetpakolni oket ugy, hogy az egyetlen FDC ne legyen 20km tavolabb, mindezt kulonbozo domborzati stb adottsagok kozott...
@vantsy
Rádiórelék, "adat-továbbítók" közbe iktatásával akár 20km-nél messzebb is lehetnek az eszközök.
Ha egy indító csak 20km-e lőtávolságot számolunk (a "sima" AMRAAM-C7 ennyit tudhat kb.), akkor egy indító 1256 négyzetkilométert tud lefedni - elméletileg. AMRAAM-ER esetében számoljuk 40km-et, akkor 5000 négyzetkilométert fed le - elméletileg.
Nyilván számít a domborzat, radarok elhelyezkedése és egyéb korlátozó tényezők...
Szerintem 24 indítónk 6-8 FDC-nk legalább lesz...
(A mi rendszerünk 410m euróba került, a litvánok 2019-ben vettek 8 indítót 4 radart és legalább 2 FDC-t 110m euróért...)
A hatóávolság kérdéséhez egy "megfejtés":
"A MISTRAL tűzaelgység ugyan egyszerre több cél tűz alatt tartására képes, azonban mégis csak a közeli hatótávolságú kategória, amelynek megsemmisítési képessége még az új rakétával sem megy 9-10 kilométer fölé. Ezzel szemben egy NASAMS indítóállványon a hat rakéta hat különböző célra indítható néhány másodperc alatt. Nyilván nem kell mondani, hogy ez mekkora technológiai különbség, de emellett még számtalan más előnye is van e fegyverrendszernek, amellyel – a rakéta típusától függően – akár 20-25 kilométeres távolság felett is meg lehet semmisíteni a célokat. Tehát még azelőtt, hogy a támadó a saját levegő-föld fegyverzetét el tudná indítani." - Könczöl Ferenc ezredes, az MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred parancsnoka
(Részlet az egyik leginformatívabb honvédelem.hu interjúból - nagyon sok konkrétum elhangzik benne. )
"A MISTRAL tűzaelgység ugyan egyszerre több cél tűz alatt tartására képes, azonban mégis csak a közeli hatótávolságú kategória, amelynek megsemmisítési képessége még az új rakétával sem megy 9-10 kilométer fölé. Ezzel szemben egy NASAMS indítóállványon a hat rakéta hat különböző célra indítható néhány másodperc alatt. Nyilván nem kell mondani, hogy ez mekkora technológiai különbség, de emellett még számtalan más előnye is van e fegyverrendszernek, amellyel – a rakéta típusától függően – akár 20-25 kilométeres távolság felett is meg lehet semmisíteni a célokat. Tehát még azelőtt, hogy a támadó a saját levegő-föld fegyverzetét el tudná indítani." - Könczöl Ferenc ezredes, az MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred parancsnoka
(Részlet az egyik leginformatívabb honvédelem.hu interjúból - nagyon sok konkrétum elhangzik benne. )
K
kamm
Guest
Konkretan ketszer is megerositette @Parapitecus az ellenkezojet pl az EO szenzortornyokrol... tudsz valamit vagy csak eroskodsz megint...? Avagy csak a launcherekre gondoltal?
A Maróth helyettese, Tömböl László által szerkesztett NASAMS-ről szóló Zrínyi könyvben ez szerepel fotókkal, rajzokkal az adattovábbító relékről.
Dehát @Parapitecus szerint az egy "mesekönyv" szóval... döntsd el te, hogy kinek van igaza.
@kamm
Szó szerinti idézet az 52 oldalról:
"A titkosított relé- és rádiókapcsolat az egyes berendezések működtetését mintegy 25km-es távolságban is biztosítja, ami kiegészítő kommunikációs pontokkal vagy vezetékes WAN, angolul Wide Area Network, nagy kiterjedésű hálózati összeköttetés esetén tovább növelhető."
Szóval megoldható hogy 25 km-nél távolabb legyenek egymástól, bár a Sentine radar és az AMRAAM-C7 hatótávolsága miatt nem véletlen csak 25km a széttelepíthetőség alapértelmezett távolsági határa. Talán az FDC-t érdemes lehet hátrább tenni, ha az valamiért biztonságosabb ott...
Szó szerinti idézet az 52 oldalról:
"A titkosított relé- és rádiókapcsolat az egyes berendezések működtetését mintegy 25km-es távolságban is biztosítja, ami kiegészítő kommunikációs pontokkal vagy vezetékes WAN, angolul Wide Area Network, nagy kiterjedésű hálózati összeköttetés esetén tovább növelhető."
Szóval megoldható hogy 25 km-nél távolabb legyenek egymástól, bár a Sentine radar és az AMRAAM-C7 hatótávolsága miatt nem véletlen csak 25km a széttelepíthetőség alapértelmezett távolsági határa. Talán az FDC-t érdemes lehet hátrább tenni, ha az valamiért biztonságosabb ott...
K
kamm
Guest
Ezt eddig is tudtuk, ahogyan irtam, a launchereket messze is lehet pakolni. Mit szeretnel mondani...?
T
Törölt tag 1586
Guest
A Sentinel radar hatótávolsága (értsd: stabilan képes követni a célt...) földközeli célokra (a radarhorizont miatt) és TB2 szintű drónok esetén (a kis RCS miatt), nem több mint 40 - 45 km.
Mi értelme lenne 20-25 km nél távolabb pakolod az indítókat a radartól amikor reálisan úgysem tudsz nekik céladatot adni...?
De OK, egy gondolat kísérlet erejéig tegyük fel hogy a támadó magasan jön és nagyobb az RCS-e - legyen mondjuk egy F-16 os SDB I. bombákkal
- és a Sentinel már 100 km-távolságban képes stabilan követni a célt
- és AMRAAM-ER rakétákat táraztál
- és egy relével megtoldva kirakod az indítót 50 km re a radartól...
Ez - figyelembe véve hogy az ER hatótávolsága egy magasan repülő, manőverező célpont ellen nem több mint 50km - azt jelenti hogy a támadó gép a radartól ccs. 100 km re kezdehet izgulni hogy mostmár a NASAMS elméleti hatótávolságán belül került.
Ez azért ciki mert az F-16 ról magasan, nagy sebességgel dobott SDB I. -es 110 km-re repül el, vagyis egy ma már elterjedt PGM fegyver kategóriával símán ki lehet lőni a Sentinel radart, még akkor is ha épp AMRAAM-ER van az indítóban amit meg kiraktál 50 km-re a radartól...
Mint írtam volt, a FDC-t lehet értelme távolabb tenni, hogy ne ágyúzzák szét. Én is írtam hogy ilyen rakéta és radar hatótávolságoknál elég a 25 km.
A NASAMSnél az egyes FDC-ket is össze lehet kötni és jóval nagyobb távolság kell illetve célszerű.
A SAMOC rendszerrel illetve pl. a ELM-2084 radarokkal kell megoldani egy nagyobb hatótávolságú összeköttetést. Valószínű, hogy az már a NASAMS-től független, de azzal kompatibilis "magasabb szintű" kommunikációs csatornán fut...
Egyes berendezések, de nem az optikai szenzor, olvasd el újra a mesekönyvet. Tömböl nem Maróth helyettese, ö kollégáival végezte az új légvédelmi rakétarendszer vásárlásának előkészítését
Én is csak tegnap olvastam.
Magyar Honvédség parancsnoka, valamint a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos mellett - Tömböl László nyugállományú vezérezredes, kormánybiztos-helyettes
M
molnibalage
Guest
Igazából min is megy a virtuális bunyó?
Mondjuk ez a modell is faék egyszerűségű...
- Először is ezért kéne tudni, hogy milyen platformon tervezzük alkalmazni, mert attól függ a mobilitása a radarnak is.
- Az SDB 110 km-re elrepülése egy F-16-ról mondjuk úgy sci-fi, mert ehhez kb. 12 km magasról M0.9 felett kéne sanszosan még loftolni is. Azért pótosostul mindenestül ez elég meredek. Az F-22 tudta M1.72-vel 50k lábról elhajítani 70 tmf-re, ami 130 km. Akkor szerinted az M0.9 és 30 ezer láb tájából hogyan jön ki a 110 km?
- Ha van egyéb nagy hatótávolságú radar a rendszerben (lesz? van?), akkor ezt az F-16-ost csak úgy 250 km tájáról lehet érzékelni.
- Akkor Gripen is be tud szállni a buliba és szó nincs ekkora távból loftolgatásról, mert nettó öngyilkosság lenne így repülni.
- Ezen felül ekkora távolságból a repülési idő úgy laza 6+ perc. Ennyi idő alatt egy mobil platformon álló radar csak hányszor áll tovább...?
- SATCOM-mal tudtommal olyan távolságba rakod a dolgokat, amit nem szégyellsz, tehát ez a távolság reláció sem igaz.
- De, ha itthon vagy máshol több átjátszóállomást tesznek le a földre, akkor is lehet "bármekkora" az FDC a radar és az indító közötti táv.
- Zárójelben, ha a radart Skyranger védi az még az SDB-ket is le tudja lőni. (A környéken jelenleg még SDSB I-je sincs senkinek...)
K
kamm
Guest
2 megjegyzes:Igazából min is megy a virtuális bunyó?
Mondjuk ez a modell is faék egyszerűségű...
- Először is ezért kéne tudni, hogy milyen platformon tervezzük alkalmazni, mert attól függ a mobilitása a radarnak is.
- Az SDB 110 km-re elrepülése egy F-16-ról mondjuk úgy sci-fi, mert ehhez kb. 12 km magasról M0.9 felett kéne sanszosan még loftolni is. Azért pótosostul mindenestül ez elég meredek. Az F-22 tudta M1.72-vel 50k lábról elhajítani 70 tmf-re, ami 130 km. Akkor szerinted az M0.9 és 30 ezer láb tájából hogyan jön ki a 110 km?
- Ha van egyéb nagy hatótávolságú radar a rendszerben (lesz? van?), akkor ezt az F-16-ost csak úgy 250 km tájáról lehet érzékelni.
- Akkor Gripen is be tud szállni a buliba és szó nincs ekkora távból loftolgatásról, mert nettó öngyilkosság lenne így repülni.
- Ezen felül ekkora távolságból a repülési idő úgy laza 6+ perc. Ennyi idő alatt egy mobil platformon álló radar csak hányszor áll tovább...?
- SATCOM-mal tudtommal olyan távolságba rakod a dolgokat, amit nem szégyellsz, tehát ez a távolság reláció sem igaz.
- De, ha itthon vagy máshol több átjátszóállomást tesznek le a földre, akkor is lehet "bármekkora" az FDC a radar és az indító közötti táv.
- Zárójelben, ha a radart Skyranger védi az még az SDB-ket is le tudja lőni. (A környéken jelenleg még SDSB I-je sincs senkinek...)
- egyrészt Selexekkel meg az Eltakkal qrva messziről követik őket a SAMOC alatt, mondjuk a határon kívülről már, szóval abban valószínűleg igazad van, hogy ez az SDB dobálás sansztalan, hacsak nincsenek kiütve teljes (gyakorlatilag redundans) radarhalozat, amikor már csak a Sentinelek maradtak
- másrészt ha mégis csak azok lennének már, akkor sem látom értelmét, minek tennének egy max 40-50km radart 100km odébb az indítótól, amelyiken az elfogórakéta 40-50km működik.. csak hogy teljesen kiszolgáltatva az aktív radar magára húzza a támadókat?
Tegnap jelent meg, hogy Tömböl a helyettese Maróthnak. Asszem az egyiptomi haditechnikai kiállításról szóló cikkben volt.
Az optikai szenzor terén meg csak azt mondom, hogy furcsa lenne ha csak egyet tudna kezelni a rendszer, de legyen...
"Tömböl László nyugállományú vezérezredes, a kormánybiztos katonai és fejlesztési helyettese" https://index.hu/belfold/2021/02/05/a-vilag-legmodernebb-radarjai-vefik-magyarorszag-legteret/ Ez nem tegnap volt.
Ettől függetlenül kicsit több tiszteletet az öregnek, kanyarban sem vagy hozzá képest lérak ismeretek tekintetében.