[HUN] NASAMS

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 090
13 494
113
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
3 000
5 330
113
Ezt konyhanyelven pofavizitnek, zsíroskenyér túrának illetve pogitúrának nevezik.

Amúgy meg diplomáciai udvariassági látogatás a neve.

Bob végighaknizza az összes partnerünket. De különösebben nem tárgyalnak semmit. Azt Tömbölék csinálják.
Tömböl is kint van....
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 176
7 119
113
Valaki aki ért hozza csinálna egy Magyarország térképen valami ábrát hogy mekkora területet lehet lefedni ennyi uteggel? (Olyat amilyet ukrán térképpel is látni néha) :oops:
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 921
7 626
113
342213326_2207923412731858_2224391753654307557_n.jpg
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 099
27 375
113
  • Tetszik
Reactions: L.O.B

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 032
2 487
113

"A norvég Kongsberg védelmi ipari vállalat NASAMS rakétarendszere pedig – az ország légtérellenőrzését végző izraeli Vaskupola rendszert is támogató rakétákkal – fejlett és ütőképes légvédelmi képességet ad a modern magyar haderőnek"
Kismilliószor elmondták, hogy nem a Vaskupola rakétáit vettük meg, hanem a radarrendszerét. Vagy durva baki, vagy jönnek a Vaskupola rakétái is!?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 803
35 994
113
Valaki aki ért hozza csinálna egy Magyarország térképen valami ábrát hogy mekkora területet lehet lefedni ennyi uteggel? (Olyat amilyet ukrán térképpel is látni néha) :oops:
Egyszer már kiszámoltuk hogy kb. az ország területének fele-kétharmada fedhető le - persze csak elméletileg, domborzattal és átfedéssel nem számolva.
Egy leegyszerűsített kalkuláció:
Egy indító "sima" AMRAAM-mal 20 km-es kört fed le (visszafogott becslés szerint), ami 1256 négyzetkilométer. Ugyanez az érték az AMRAAM-ER 40 km-es hatótávjával 5027 négyzetkilométer.

6 rendszert vettünk, ez már tudható. Mekkora egy rendszer az nem ismert publikusan egyelőre. Az eddigi külföldi beszerzések alapján minimum 2 indítót jelent egy rendszer (üteg), de jellemzően inkább 4-6 indító szokott lenni. Maximális akár 12 indító is ráköthető egy tűzelosztó központra (FDC), de nálunk biztos nem ez lesz az indító/FDC arány.

Tehát 6 rendszerrel elméletileg maximálisan lefedhető terület, ha nincs az indítók között átfedés:

6x2 = 12 indító6x3=15 indító6x4 = 24 indító6x6 = indító 36 indító6x8 = 48 indító
AMRAAM-C7/8 töltve (20 km)15.072 km218.884 km230.144 km245.216 km260.288 km2
AMRAAM-ER töltve (40 km)60.324 km275.404 km2120.648 km2180.972 km2241.296 km2

Szerintem a 6x4 vagyis 24 indítós elrendezés a legvalószínűbb, ami elég jó lefedettséget adna.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 803
35 994
113

"A norvég Kongsberg védelmi ipari vállalat NASAMS rakétarendszere pedig – az ország légtérellenőrzését végző izraeli Vaskupola rendszert is támogató rakétákkal – fejlett és ütőképes légvédelmi képességet ad a modern magyar haderőnek"
Kismilliószor elmondták, hogy nem a Vaskupola rakétáit vettük meg, hanem a radarrendszerét. Vagy durva baki, vagy jönnek a Vaskupola rakétái is!?
Baki! Ezt mindig előadja, de aztán ha rákérdeznek egy hosszabb interjúban akkor pontosítja, hogy csak a radar jön a Vaskupolából.
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 032
2 487
113
Egyszer már kiszámoltuk hogy kb. az ország területének fele-kétharmada fedhető le - persze csak elméletileg, domborzattal és átfedéssel nem számolva.
Egy leegyszerűsített kalkuláció:
Egy indító "sima" AMRAAM-mal 20 km-es kört fed le (visszafogott becslés szerint), ami 1256 négyzetkilométer. Ugyanez az érték az AMRAAM-ER 40 km-es hatótávjával 5027 négyzetkilométer.

6 rendszert vettünk, ez már tudható. Mekkora egy rendszer az nem ismert publikusan egyelőre. Az eddigi külföldi beszerzések alapján minimum 2 indítót jelent egy rendszer (üteg), de jellemzően inkább 4-6 indító szokott lenni. Maximális akár 12 indító is ráköthető egy tűzelosztó központra (FDC), de nálunk biztos nem ez lesz az indító/FDC arány.

Tehát 6 rendszerrel elméletileg maximálisan lefedhető terület, ha nincs az indítók között átfedés:

6x2 = 12 indító6x3=15 indító6x4 = 24 indító6x6 = indító 36 indító6x8 = 48 indító
AMRAAM-C7/8 töltve (20 km)15.072 km218.884 km230.144 km245.216 km260.288 km2
AMRAAM-ER töltve (40 km)60.324 km275.404 km2120.648 km2180.972 km2241.296 km2

Szerintem a 6x4 vagyis 24 indítós elrendezés a legvalószínűbb, ami elég jó lefedettséget adna.
Mindez csak abban az esetben érvényes, ha az indítók és vele együtt a rakétáik nem fednek le többszörösen egy adott területet. Márpedig elég valószínű, hogy pl. fontos objektumok (város, híd, gyár, erőmű, stb.) kiemeltebb védelmet élveznek és emiatt jobban átfedett légvédelmet kapnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 803
35 994
113
Mindez csak abban az esetben érvényes, ha az indítók és vele együtt a rakétáik nem fednek le többszörösen egy adott területet.
Ezt én is írtam! ;)
Márpedig elég valószínű, hogy pl. fontos objektumok (város, híd, gyár, erőmű, stb.) kiemeltebb védelmet élveznek és emiatt jobban átfedett légvédelmet kapnak.

Eleve alapesetben 25 km-re lehet csak telepíteni az indítókat: ennyi tud a beépített rádiós adatkapcsolat. Tehát a 40 km-es rakéták esetén sem lehet 40 km-re rakni az indítókat. (Pontosabban lehetne újabb rádiórelé közbeiktatásával, de nem célszerű)

NASAMS-szel amúgy nem objektumot, hanem területet védesz: akkora a lefedhető terület a széttelepíthetőség miatt, hogy komplett megyéket is védhetsz 1-2 üteggel. 4 indító egymástól 18 km-re (tehát némi átfedéssel) ez majdnem 150 km-es frontvonalat lefed - ez több mint Bács-kiskun megye észak-déli irányban.
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 032
2 487
113
Ezt én is írtam! ;)


Eleve alapesetben 25 km-re lehet csak telepíteni az indítókat: ennyi tud a beépített rádiós adatkapcsolat. Tehát a 40 km-es rakéták esetén sem lehet 40 km-re rakni az indítókat. (Pontosabban lehetne újabb rádiórelé közbeiktatásával, de nem célszerű)

NASAMS-szel amúgy nem objektumot, hanem területet védesz: akkora a lefedhető terület a széttelepíthetőség miatt, hogy komplett megyéket is védhetsz 1-2 üteggel. 4 indító egymástól 18 km-re (tehát némi átfedéssel) ez majdnem 150 km-es frontvonalat lefed - ez több mint Bács-kiskun megye észak-déli irányban.
Igen. És ez után jön a stratégiai játék az ellenséggel. Mekkora területet fenyeget, és mi a közvetlen célja? Lehet, hogy eljátssza, hogy egy megyényi területet fenyeget. A védő ezért széttelepíti az indítókat. Ekkor a támadó kijelöl egy támadási sávot, ahol csak egy indító van, és ott kierőszakolja egy "folyosó" nyitását amin keresztül beözönlik a légijárműveivel.
Viszont ha "csak" robotrepülőket próbálnak beküldeni a hátországba, akkor elég a széttelepítés.
Jó kis feladat lesz az alkalmazó stratégáknak kitalálni lehetséges forgatókönyveket és alkalmazási metódusokat. Irigylem érte őket.
És a logisztikáról még nem is beszéltünk. Több tíz km-es távolságban lévő indítók újratöltését, őrzését hogyan lehet jól megoldani, mennyi jármű kell hozzá, személyzetek váltása, ellátása, stb.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 803
35 994
113
Igen. És ez után jön a stratégiai játék az ellenséggel. Mekkora területet fenyeget, és mi a közvetlen célja? Lehet, hogy eljátssza, hogy egy megyényi területet fenyeget. A védő ezért széttelepíti az indítókat. Ekkor a támadó kijelöl egy támadási sávot, ahol csak egy indító van, és ott kierőszakolja egy "folyosó" nyitását amin keresztül beözönlik a légijárműveivel.
Ez nehezebb mint ahogy leírod - ukrán légvédelem máig működik, pedig régebbi szarjaik vannak, mint ami nekünk lesz és elvileg 1000+ gépből álló az orosz légierővel állnak szemben...

Viszont ha "csak" robotrepülőket próbálnak beküldeni a hátországba, akkor elég a széttelepítés.
Jó kis feladat lesz az alkalmazó stratégáknak kitalálni lehetséges forgatókönyveket és alkalmazási metódusokat. Irigylem érte őket.
És a logisztikáról még nem is beszéltünk. Több tíz km-es távolságban lévő indítók újratöltését, őrzését hogyan lehet jól megoldani, mennyi jármű kell hozzá, személyzetek váltása, ellátása, stb.
Minden indítóhoz tartozik egy csapat, aki kezeli, őrzi és újratölti azt.

"A harchelyzet elérését követően az indító vezérlését a kapcsolt FDC veszi át. Az összeköttetés lehet vezetékes (≤ 8 km) vagy titkosított rádiócsatorna (≤ 25 km). A külön gépjárműbe telepített indítóberendezés vezetési pont (Launcher Command Post) tartalmazza a kommunikációs rendszerelemeket, továbbá biztosítja a kezelőállomány huzamos idejű távoli elhelyezésének alapfeltételeit. A konténerek feltölthetők a telepítést megelőzően vagy azt követően. Az indított rakéták pótlása a helyszínre történő kiszállítással, illetve az indítóberendezés központi ellátópontra történő manőverezésével valósul meg."
 
  • Tetszik
Reactions: bel and beat