[HUN] Pzh 2000 HU

[32karakter]

A radar nem szükséges, ez egy sima Kongerg Protector RCWS-ben van egy GMG!
A távolságot lézerrel állapítja meg és eszerint időzíti a gránátokat. Egy RCWS szinte minden járművünkön van, azt kell kiegészíti egy gránátidőzítő elektronikával és rátenni egy GMG-t.

A radar opcionális, célkeresésre szolgál. Ez kiváltható külső célinfók átadásával egy letelepített radartól, passzív infravörös illetve rádió-kisugrázást detektáló érzékelőkkel, amik jelzik hogy merre érdemes ráfordítani az RCWS-t ami hőkamerával már megtalálja a célt.

Olcsóbb megoldás lenne mint 30x113 mm-es gépágyú és sokkal hatékonyabb mint kézi irányzással próbálkozni. Még egy sima 7,62-es géppuska is hatékonyabb RCWS-ben alkalmazva: a fenti videóban demonstrálnak egy drón lelövést ilyen módon...

A PZH is megérdemelt volna egy RCWS-t. Remélem utólag pótolják majd...

Az a baj, hogy ki fogja kezelni? Mindenkinek dolga van a gépben.
Szóval összetett egy dolog lesz ez, megy a fejvakaras hogyi lesz az optimális védekezési mód (mert a kis drónnal történő felderítés az eszköz rcws hatosugaran kívül se egészséges, nem csak a loitering támadás) - de én az rcwst nem tenném a önjáró lovegre, inkább legyen külön járművön - PL gidran egy csapat lövésszel, akiknél esetleg lehet még manpads, meg meg tudják zorgetni a bokrokat.
Elmeletileg az ukránok így csinálják, és ezt csak fokozni érdemes (megintcsak, megy velük eg felextrazott celfelderito minden szenzorral ami létezik plusz valami nagy erejű jammer, meg 30xkicsi - túl nagy (harc)értékű a vas.)

 

[32karakter]

Minden RCWS-ben van lézeres távmérő, anélkül nem találnál el szinte semmit nagy távolságokon.
A jelenlegi kézi megoldásnál minden jobb!

Ha lesz pénz 80-100 Skyrangerre, akkor valóban nem érdeme ezzel pöcsölni, mert akkor PZH-knak is jut kísérő, de addig az RCWS alapú megoldások is elég jók.

80-100 skyranger is irgalmatlan hamar elfogy az igények tekintetében. A világ skyrangere nem lenne elég meg a mi kis 3 dandaros honvédségunkhoz se.

 

[Aladeen]

Az a baj, hogy ki fogja kezelni? Mindenkinek dolga van a gépben.

Most is töltő kezeli a géppuskát...

Szóval összetett egy dolog lesz ez, megy a fejvakaras hogyi lesz az optimális védekezési mód (mert a kis drónnal történő felderítés az eszköz rcws hatosugaran kívül se egészséges, nem csak a loitering támadás) - de én az rcwst nem tenném a önjáró lovegre, inkább legyen külön járművön - PL gidran egy csapat lövésszel, akiknél esetleg lehet még manpads, meg meg tudják zorgetni a bokrokat.
Elmeletileg az ukránok így csinálják, és ezt csak fokozni érdemes (megintcsak, megy velük eg felextrazott celfelderito minden szenzorral ami létezik plusz valami nagy erejű jammer, meg 30xkicsi - túl nagy (harc)értékű a vas.)

Skyranger-Lynx lenne a legjobb PZH mellé, de Gidrán alapú "kísérő" drónvadászban is lenne ráció vagy Skyranger olcsó török vagy finn 6x6-os alvázon...

 

[Aladeen]

80-100 skyranger is irgalmatlan hamar elfogy az igények tekintetében. A világ skyrangere nem lenne elég meg a mi kis 3 dandaros honvédségunkhoz se.

80-100 már elég jó lenne.
Ha minden zászlóalj méretű alegységre jutna 6-8 járműves tűzszakasz, azzal már elégedett lennék. Azon lehet spórolni hogy nem mindet tesszük Lynxre, ami egy elég drága alváz.
A Skyranger-Lynx járműveket raknék a lánctalpas (tehát PZH, Leopard illetve Lynx) felszereltségű zászlóaljak mellé, a többit meg olcsó PARS/ARMA/Patria járművekre - 6x6-os is elég erre. Utóbbiaknál szerintem a radaros légvédelmi torony sokkal többe fog kerülni mint a jármű ami viszi...

 

[32karakter]

Most is töltő kezeli a géppuskát...

Skyranger-Lynx lenne a legjobb PZH mellé, de Gidrán alapú "kísérő" drónvadászban is lenne ráció vagy Skyranger olcsó török vagy finn 6x6-os alvázon...

Kivéve, amikor épp tölt. Szóval szuksegmegoldas szuksegmegoldasa. Jobb mint a semmi, de kell valami jobb.
És ja, az lenne az ideális, de csak a pzh meg a reménybeli másik 2 (3? Esetleg több?) Tuzerosztaly kisergetese 18+ (utegenkent egy, de ha tuzparban használják, akkor rögtön 36) skyranger is lehet. Szóval valami olcsóbb, ami még elég potens az eléggé szükséges.
30x113 van én latnek fantáziát, de akkor is ott marad a celfelderites képessége, azaz olcsó az tuti nem lesz ez a.kepesseg.

 

[Szittya]

a skyranger sokkal inkább egy légvédelmi parancsnoki eszköz mint sem maga a kompleett légvédelem. van gépágyúja programozott lőszerrel de nem csak az áll rendelkezésére hanem a körzetbe levő összes harcjármű fegvyerzete kb és a harctéri radarok adatai is és egyéb optikai műszereké is.
nem 1 cső 2 rakéta 4 radar. kicsit több annál. ez a silka volt kb.

 

[32karakter]

a skyranger sokkal inkább egy légvédelmi parancsnoki eszköz mint sem maga a kompleett légvédelem. van gépágyúja programozott lőszerrel de nem csak az áll rendelkezésére hanem a körzetbe levő összes harcjármű fegvyerzete kb és a harctéri radarok adatai is és egyéb optikai műszereké is.
nem 1 cső 2 rakéta 4 radar. kicsit több annál. ez a silka volt kb.

Plusz még a HEL, amire én nagyon kíváncsi vagyok.
De ja, ez világos, csak akkor is sok kell belole

 

[Negan]

ez itt off . de ne feledjük ezek nekünk most újszerűleg hathatnak hogy légiveszély. de volt idő amikor százával repkedtek egy hadszintér felett a repülőgépek és folyamatosan felderítettek meg bombáztak meg gépágyúztak...

az eljárások alapjai ki vannak dolgozva ellenük.

annyi hogy elfelejtődött a HH alatt még számolva volt vele főleg a csatarepülők és helikopterek miatt.

de aztán ahogy ezek koptak kifele úgy a légiveszély elleni intézkedések ellenlépések azok elhárítása is feledésbe kezdett veszni. maradt az álcázás.

most újra eljött a légiveszély de a tudás és az eszköztár megkopott.

most jönnek vissza a shilkak és a ZszU k kb. újra. miközbe egyszer már nyugaton fölöslegessé lett minősítve azzal a címszóval hogy nincs rá szükség mert a légicélok ellen nem elég hatásosak (a bibi csak az volt hogy vadászgépen kívül más légicélt el sem tudtak képzelni nyugaton. és ez nagy hiba volt részükről.)

Valójában nem igaz,hogy a nyugatiak a 80as években leirták volna a csöves légvédelmet.A hh vége miatt hagyták félbe a programokat,gyakran rendszeresitésre kész eszközökkel.De a hh végi "világbéke" hanguéatban egy csomó mindent félbehagytak,nem csak ezeket.
De voltak programok,bőséggel.AHEAD,3P,Otomatic,Rookat SPAAG (ami végső verzióban helyi AHEAD lőszerváltozatot használt volna),Wildcat,Abrams gá-s légvédelmi változatának tervezete,mind a 80as évek fejlesztései,amiknek a 90es években kellett volna elterjednie-csak a kitőrt "világbéke" általános katonai költségvisszavonásai miatt már ez elmaradt.És ezek az eszközök már úgy lettek tervezve,hogy képesek legyenek egy siklóbomba,vagy repülőgép fedélzeti rakéta leküzdésére.(a ma létező összes APS fejlesztés is a 80as években indult még el....)
Igazábol nagyon sok mai "szupermodern" fegyver valójában 30+ éves fejlesztések upgradelt változatai.Maga a PzH is egy 80as évek végi fejlesztési program,ami a hh végével durván belassult.

 

[Aladeen]

Kivéve, amikor épp tölt. Szóval szuksegmegoldas szuksegmegoldasa. Jobb mint a semmi, de kell valami jobb.
És ja, az lenne az ideális, de csak a pzh meg a reménybeli másik 2 (3? Esetleg több?) Tuzerosztaly kisergetese 18+ (utegenkent egy, de ha tuzparban használják, akkor rögtön 36) skyranger is lehet. Szóval valami olcsóbb, ami még elég potens az eléggé szükséges.
30x113 van én latnek fantáziát, de akkor is ott marad a celfelderites képessége, azaz olcsó az tuti nem lesz ez a.kepesseg.

Leginkább Skyrangerekből vennék tényleg minden(!) zászlóalj mellé legalább 6-ot. Elvileg a mi pénzünkön fejlesztik amiért jár némi kedvezmény meg helyi gyártás lehetősége, szóval ezt ki kell maximálisan használni.
A drónvédelemből vehetsz jót, olcsót és gyorsan elérhetőt - ebből lehet kettőt lehet választani, de lehet hogy csak egyet!

a skyranger sokkal inkább egy légvédelmi parancsnoki eszköz mint sem maga a kompleett légvédelem. van gépágyúja programozott lőszerrel de nem csak az áll rendelkezésére hanem a körzetbe levő összes harcjármű fegvyerzete kb és a harctéri radarok adatai is és egyéb optikai műszereké is.
nem 1 cső 2 rakéta 4 radar. kicsit több annál. ez a silka volt kb.

Valóban be lehet vonni a többi harcjármű fegyverzetét is védekezésbe, de nem lehet elvárni tőlük, hogy ezzel is foglalkozzanak: meg van a saját elsődleges feladatuk.
Mindenesetre fontos lenne hogy kapjanak egy folyamatosan frissülő képet az aktuális drón helyzetről a BMS-en keresztül, hogy legalább tudják merre "sasoljanak". Nem kell komplett légi helyzetképpel terhelni egy Lynx vagy Leopard parancsnokot, elég 1000-1500 méteres magasságig 5 km körzetben látniuk kellene mi repked - úgyis max ezeket érhetik el a fegyvereikkel.

 

[Szittya]

Leginkább Skyrangerekből vennék tényleg minden(!) zászlóalj mellé legalább 6-ot. Elvileg a mi pénzünkön fejlesztik amiért jár némi kedvezmény meg helyi gyártás lehetősége, szóval ezt ki kell maximálisan használni.
A drónvédelemből vehetsz jót, olcsót és gyorsan elérhetőt - ebből lehet kettőt lehet választani, de lehet hogy csak egyet!


Valóban be lehet vonni a többi harcjármű fegyverzetét is védekezésbe, de nem lehet elvárni tőlük, hogy ezzel is foglalkozzanak: meg van a saját elsődleges feladatuk.
Mindenesetre fontos lenne hogy kapjanak egy folyamatosan frissülő képet az aktuális drón helyzetről a BMS-en keresztül, hogy legalább tudják merre "sasoljanak". Nem kell komplett légi helyzetképpel terhelni egy Lynx vagy Leopard parancsnokot, elég 1000-1500 méteres magasságig 5 km körzetben látniuk mi repked - úgyis max ezeket érhetik el a fegyvereikkel.

semennyire nem kell terhelni a lynxet meg a leopárdot ehhez. ez a lényege. a munkát a skyranger végzi az osztja szét a feladatot. ilyen esetbe csak a besorolt célpontra rááll adott eszköz akire a legnagyobb veszélyt fenyegetést jelenti a légicél annak előráébbre sorolódik a pusztitandó eszközök listáján. ez normális önvédelem nem von el sehonnan semmit megmenti az életet. a légifenyegetés elleni küzdelem most is része a feladatoknak mindenhol... van légifigyelés kötelezően. ígyis úgyis nem új meló.
írom még a reteszfigyelőknek is kötelező a légi cél felderítése (figyelő szemmel) nem opció kötelező ilyen alacsony színten is.

 

[Aladeen]

semennyire nem kell terhelni a lynxet meg a leopárdot ehhez. ez a lényege. a munkát a skyranger végzi az osztja szét a feladatot. ilyen esetbe csak a besorolt célpontra rááll adott eszköz akire a legnagyobb veszélyt fenyegetést jelenti a légicél annak előráébbre sorolódik a pusztitandó eszközök listáján. ez normális önvédelem nem von el sehonnan semmit megmenti az életet. a légifenyegetés elleni küzdelem most is része a feladatoknak mindenhol... van légifigyelés kötelezően. ígyis úgyis nem új meló.
írom még a reteszfigyelőknek is kötelező a légi cél felderítése (figyelő szemmel) nem opció kötelező ilyen alacsony színten is.

Átveszi az irányítást közelben lévő RCWS-ek fölött?
Azt biztos nagyon szeretné a járműparancsnok akinek kiveszik a kezéből az egyik fegyverét.

Alapvetően a Skyrangernek kell leszedni a légi célokat, a többiek besegítenek ha nincs jobb dolguk. Alapvetően ők a földi harccal foglalkoznak és ez így van jól.

 

[Szittya]

Átveszi az irányítást közelben lévő RCWS-ek fölött?
Azt biztos nagyon szeretné a járműparancsnok akinek kiveszik a kezéből az egyik fegyverét.

Alapvetően a Skyrangernek kell leszedni a légi célokat, a többiek besegítenek ha nincs jobb dolguk. Alapvetően ők a földi harccal foglalkoznak és ez így van jól.

az irányítás átvétele nem csak fizikai módon lehet hanem parancs kiadás útján is. Prioritás vagy figyelmeztetés. ha egy légicél vezsélyezteti a harcjárművet és a kezelőszemélyzet életét és le tudja azt küzdeni tűzfegyverével. HIDDEL MEG AKARJA PRÓBÁÁLNI LEKÜZDENI MERT AZ AZ ÉLETÉRE TÖR. Egyből ugrik a proiritási listán. leszarja olyankor az ember hogy milyen megnevezéssel illetik azt a bigyót amit ki akarja nyírni és amit le tud szedni.(nem számít a neve miaz vagy légiföldicél...)

 

[Aladeen]

az irányítás átvétele nem csak fizikai módon lehet hanem parancs kiadás útján is. Prioritás vagy figyelmeztetés. ha egy légicél vezsélyezteti a harcjárművet és a kezelőszemélyzet életét és le tudja azt küzdeni tűzfegyverével. HIDDEL MEG AKARJA PRÓBÁÁLNI LEKÜZDENI MERT AZ AZ ÉLETÉRE TÖR. Egyből ugrik a proiritási listán. leszarja olyankor az ember hogy milyen megnevezéssel illetik azt a bigyót amit ki akarja nyírni és amit le tud szedni.(nem számít a neve miaz vagy légiföldicél...)

Pl. egy Leopard vagy Lynx parancsnoknak egyszerre sok veszéllyel kell leszámolnia: lehet hogy drón veszéllyel egy idően kiszúr egy ATGM indítót vagy egy másik IFV-t vagy mindezeket egyszerre.
Jó ötlet az info-megosztás és figyelmeztetés, de légvédelem a Skyranger dolga a légi célok leszedése. A többiek segítenek ha tudnak, de ezzel nem érdemes számolni. Nagy valószínűséggel a harckocsiknak és IFV-knek más dolga lesz éppen akkor.

 

[Szittya]

Pl. egy Leopard vagy Lynx parancsnoknak egyszerre sok veszéllyel kell leszámolnia: lehet hogy drón veszéllyel egy idően kiszúr egy ATGM indítót vagy egy másik IFV-t vagy mindezeket egyszerre.
Jó ötlet az info-megosztás és figyelmeztetés, de légvédelem a Skyranger dolga a légi célok leszedése. A többiek segítenek ha tudnak, de ezzel nem érdemes számolni. Nagy valószínűséggel a harckocsiknak és IFV-knek más dolga lesz éppen akkor.

Prioritási sorrend. Értsd meg a légifenyegetés leküzdése eddig is feladata és kötelessége volt a harcjárműveknek. a tankoknak is a 72 esen az nszvt az légvédelmi géppuska. nem feladatkör bővülés a légvédelmi feladatok ellátása mert eddig is feladat volt. századszinten kötelező a légvédelmi szolgálatot kiállítani egy hosszú pihenő esetén. de még menetbe is van kijelölt harcjármű. ez nem bonyolítás eddig is kötelező volt a védekezés légicélok ellen a harcjárműveknek.

még légicél lövészet is van. btr eknek is és a 72 eseknek is. sőt még a páncéltörőknek is. de még akval is lőve van helikpotres alakra. (géppuskánál meg szakképzés része)

 

[Szittya]

szakaszok esetében a szakasz pk kpvt-s 80 asok látták el az esetek többségében ezt a légvédelmi/légóltalmi feladatot.
ez már ki van dolgozva kiképzés is megy rá szakutasításokba is benne van annyi hogy sokan átugrották meert vadászgéppel semmit sem tudnak tenni a helikopter meg feltűnő. címszóval sok esetbe nem alkalmazták

 

[Aladeen]

Prioritási sorrend. Értsd meg a légifenyegetés leküzdése eddig is feladata és kötelessége volt a harcjárműveknek. a tankoknak is a 72 esen az nszvt az légvédelmi géppuska. nem feladatkör bővülés a légvédelmi feladatok ellátása mert eddig is feladat volt. századszinten kötelező a légvédelmi szolgálatot kiállítani egy hosszú pihenő esetén. de még menetbe is van kijelölt harcjármű. ez nem bonyolítás eddig is kötelező volt a védekezés légicélok ellen a harcjárműveknek.

Oké, de egy csata közepén erre nem lesz kapacitás. Menetben és pihenésben működhet, hogy besegíthetnek, de a Skyranger sokkal alkalmasabb erre mit pl. egy Leopard. Szóval azzal nem értek egyet hogy a Skyranger "csak egy parancsnoki jármű": aktívan dolgoznia kell a légi célok lelövésében, nem csak feladatokat osztogatnia. Az már régen rossz, ha az 50-es géppuskákra kell hagyatkozni, mert azok 1000-1500 méteren tudnak legkorábban kezdeni valamit egy drónnal, ami egy nehéz célpont a mérete miatt. A PZH-n meg csak kézi gp.állvány van.

 

[Szittya]

Oké, de egy csata közepén erre nem lesz kapacitás. Menetben és pihenésben működhet, hogy besegíthetnek, de a Skyranger sokkal alkalmasabb erre mit pl. egy Leopard. Szóval azzal nem értek egyet hogy a Skyranger "csak egy parancsnoki jármű": aktívan dolgoznia kell a légi célok lelövésében, nem csak feladatokat osztogatnia. Az már régen rossza ha az 50-es géppuskákra kell hagyatkozni, mert azok 1000-1500 méteren tudnak legkorábban kezdeni valamit egy drónnal. A PZH-n meg csak kézi gp.állvány van.

csata közepán megvan a kellő támogatás és mellérendelt légoltalmi egység alegység. akkor nincs késszenléti vagy pihenős eszköz.

 

[éber]

Számomra ez a drón kérdés probléma egy értelmezhetetlen dolog.
Nem értem hogy mi okoz olyan nagy gondot...?
Mert jelenleg ezekben az eszközökben semmi különös nincs,még csak nem is "lopakodók"...gyanítom csak megint egy kis pénz kérdése az egész,mert a Propatria csuklóból összerakna egy ilyen radart rekord idő alatt.
De ha nem megy, ( amit egyébként kétlek ) lehet venni még az Alibabán is professzionális drón detektort aminek 3km a hatótávja és passzív elven működik,cirka 2M az ára. Kompakt hordozható,fél kg a súlya,lehet kézben vagy állványon,tud célrávezetést is.
Most lehet engem le hurrogni,de az ukrán drónok 80%-is egyszerű kínai kereskedelmi drón,ha a demonstrátor robotkutya lehet a hm-nél kínai,szükség alapon lehet ilyet is.
Ennek az egész problematika körnek még csak téma sem szabadna lennie annyira alap...
Én mindig csak magamban fortyogok itt...hogy ez a szar reszelés megy sok mindenben..

 

[Aladeen]

csata közepán megvan a kellő támogatás és mellérendelt légoltalmi egység alegység. akkor nincs késszenléti vagy pihenős eszköz.

Pihenésben, menet most is "sasolják" az eget, ahogy ez több fotón is látszik. Pusztakezes MAG-gal, hogy lehet lelői egy drónt arra azért kíváncsi lennék...

 

[Szittya]

Pihenésben, menet most is "sasolják" az eget, ahogy ez több fotón is látszik. Pusztakezes MAG-gal, hogy lehet lelői egy drónt arra azért kíváncsi lennék...

nem kell figyelni a hálozat figyeli. csak a céladatokat kell megadni (harckocsi parancsnokim is van.)
a skyranger megadja a cél adatait priorizálni meg egy pk nak tudni kell.