[HUN] Pzh 2000 HU

[pöcshuszár]

A PzH2000 önjáró tarack kifinomult tűzvezető rendszerrel rendelkezik.
A jármű helymeghatározását és dőlésszögének mérését GPS és inerciális navigációs rendszerek segítik, a lehető legpontosabb célzás érdekében szenzorok mérik még az időjárási tényezőket is.

Háátöö...
Ez egy igen érdekes csúsztatás.
Nem a röppályat követi tudtommal, hanem a torkolati sebességet méri.
Gyakorlatilag hitelesíti az első lövés környezeti paramétereiből (csőhőmérséklet, a kivetőtöltet nagysága, malac típusa, miegymás) előre kiszámolt röppályát.
Ez azért fontos, mert ennek hatására már a második lövés is akár azonnali telitalálat lehet - ha az első a fenti paraméterek miatt mellé is menne.
Persze, ezzel nem lehet egy röppályát érintő szélnyomást kivédeni, de az alapparaméterek több mint a felét, már az első lövés elsütésekor azonnal visszaellenőrizhetjük.
Nem kell megvárni, hogy becsapódjon az első lövés. Tehát már egy pontosított lövés mehet miközben az első lövedéke még repül...

 

[Aladeen]

Háátöö...
Ez egy igen érdekes csúsztatás.
Nem a röppályat követi tudtommal, hanem a torkolati sebességet méri.
Gyakorlatilag hitelesíti az első lövés környezeti paramétereiből (csőhőmérséklet, a kivetőtöltet nagysága, malac típusa, miegymás) előre kiszámolt röppályát.
Ez azért fontos, mert ennek hatására már a második lövés is akár azonnali telitalálat lehet - ha az első a fenti paraméterek miatt mellé is menne.
Persze, ezzel nem lehet egy röppályát érintő szélnyomást kivédeni, de az alapparaméterek több mint a felét, már az első lövés elsütésekor azonnal visszaellenőrizhetjük.
Nem kell megvárni, hogy becsapódjon az első lövés. Tehát már egy pontosított lövés mehet miközben az első lövedéke még repül...

Ezen a facebook oldalon eddig is ilyen szintű kommunikáció folyt. Pl.
"a H145M jobb mint az a Apache" - meg hasonlók. Szeretnek leegyszerűsítésekkel élni.
Remélem az következő hír náluk az első PZH-k megérkezéséről fognak szólni - ez a mostani bejegyzés talán ennek az
"előszele"...

 

[Nagy Csaba]

Az első szériás midlife modernizációra szoruló lelakott gépeket kapták, a legrégebbi lőszerrel amit nem kezel az automata töltő (kézzel kell tölteni) és nincsen bennük digitális tűzvezető rendszer.

Kb így egy akaciya szintjén van.

valami nem passzol abban amit írtál, méghozzá az automata töltő ügyében..... van fent talán youtube-on video, amiben használják már az Ukránok a cuccot..... annyi látszik, hogy az automata töltő kezeli a lövedéket, csak a hajitó töltetet tolja utána kézzel a segéd (3 lövéses gyors sorozat, pár másodperc alatt, nem nagyon kapkodósan).... ami érdekes, hogy a segéd tüzér simán papucsban adja elő a "mutatványt", és a torony belülről igen csak tágas

 

[krisss]

valami nem passzol abban amit írtál, méghozzá az automata töltő ügyében..... van fent talán youtube-on video, amiben használják már az Ukránok a cuccot..... annyi látszik, hogy az automata töltő kezeli a lövedéket, csak a hajitó töltetet tolja utána kézzel a segéd (3 lövéses gyors sorozat, pár másodperc alatt, nem nagyon kapkodósan).... ami érdekes, hogy a segéd tüzér simán papucsban adja elő a "mutatványt", és a torony belülről igen csak tágas

A rendes lőszernél hajítótöltetet is gép a gèp pakolja.

 

[arcas]

A rendes lőszernél hajítótöltetet is gép a gèp pakolja.

Hát, bevallom ilyet még én sem láttam...

A hajitótöltet szerintem mindig manuálisan kerül behelyezésre...

 

[kriss02]

Az első szériás midlife modernizációra szoruló lelakott gépeket kapták, a legrégebbi lőszerrel amit nem kezel az automata töltő (kézzel kell tölteni) és nincsen bennük digitális tűzvezető rendszer.

Kb így egy akaciya szintjén van.

Valóban?

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/vr0y2t

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/vuih7e

 

[krisss]

Valóban. Az Adler tűzvezető rendszer és a kezelőszervei nincsenek bent.

Valóban?

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/vr0y2t

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/vuih7e

 

[pöcshuszár]

Valóban?

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/vr0y2t

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/vuih7e

Mire akarsz rákérdezni?

 

[kriss02]

Valóban. Az Adler tűzvezető rendszer és a kezelőszervei nincsenek bent.

Az autotöltő viszont igen... Ha neked ez Akacija szint, akkor egészségedre... Az kapott M109-eseik, na azok vannak durván Akác szinten.

 

[krisss]

Az autotöltő viszont igen... Ha neked ez Akacija szint, akkor egészségedre...

Az MRSI képességet nem tudod így alkalmazni üteg szinten. Szóval azon kívül hogy kevesebbet kell kézzel pakolni így ez modernizált akaciya vagy régebbi paladin.

Ha nem tudod mi a kèpességbeli különbség akkor neked is egészsédre.

 

[kriss02]

Mire akarsz rákérdezni?

Azt állította, hogy nem lesz benne autotöltő, hát pedig van benne.

 

[krisss]

Azt hogy nem kezeli a régi lőszer hajító tölteteit. Nem azt hogy nem lesz benne....

Azt állította, hogy nem lesz benne autotöltő, hát pedig van benne.

 

[pöcshuszár]

Az autotöltő viszont igen... Ha neked ez Akacija szint, akkor egészségedre... Az kapott M109-eseik, na azok vannak durván Akác szinten.

Ha nem vagy képbe, akkor miért kell okoskodni? A németek nem a legmodernebb verzióval rendelkeznek - akármennyire is meglepő ez neked.. Nekik még csak most indult el az az MLU program, ami arra a szintre hozz a gépeiket, amilyenek a mijeink lesznek.
A lövedéket mindig is automata rendszer mozgatta a tárba, majd onnan a csőbe. A kivető töltetet pedig kézzel kellett mögé tolni.
2020-ban rendelték meg az upgrade-et, amivel növelték az automatizálást.
Az ukránok meg még a németek alap verzióinál is butítottabb verziót kaptak, mert maga az Adler rendszer titkos elemeket tartalmaz. Értelem szerűen ezt nem akarták a németek átadni. Tehát lövést csak úgy tudnak leadni, hogy kézzel adják meg a lőelemeket. Ha pontosítani akarnak, azt is kézzel kell. Az MRSI funkció viszont igényli azt, hogy automatán generálja a rendszer a lőelemeket. Ugye ott az a lényeg, hogy több lövedéket lőnek ki egy célpontra - más-más csőemelkedéssel -, és azok egy időben fognak a célponthoz érni.

 

[krisss]

Ha nem vagy képbe, akkor miért kell okoskodni? A németek nem a legmodernebb verzióval rendelkeznek - akármennyire is meglepő ez neked.. Nekik még csak most indult el az az MLU program, ami arra a szintre hozz a gépeiket, amilyenek a mijeink lesznek.
A lövedéket mindig is automata rendszer mozgatta a tárba, majd onnan a csőbe. A kivető töltetet pedig kézzel kellett mögé tolni.
2020-ban rendelték meg az upgrade-et, amivel növelték az automatizálást.
Az ukránok meg még a németek alap verzióinál is butítottabb verziót kaptak, mert maga az Adler rendszer titkos elemeket tartalmaz. Értelem szerűen ezt nem akarták a németek átadni. Tehát lövést csak úgy tudnak leadni, hogy kézzel adják meg a lőelemeket. Ha pontosítani akarnak, azt is kézzel kell. Az MRSI funkció viszont igényli azt, hogy automatán generálja a rendszer a lőelemeket. Ugye ott az a lényeg, hogy több lövedéket lőnek ki egy célpontra - más-más csőemelkedéssel -, és azok egy időben fognak a célponthoz érni.

Na szépen leírtad helyettem, köszi.

 

[Terminator]

"Az MH 25. Klapka György Lövészdandár tüzér és harckocsizó fegyvernemének leendő altisztjei több hónapos képzés során bizonyították elhivatottságukat szakmai elhivatottságuk iránt. A Honvédelmi és Haderőfejlesztési Programnak köszönhetően a fiatal altisztek már modernebb és újabb eszközökön kezdik meg pályafutásukat, hiszen a Leopard 2 A4HU harckocsik használatára már folyamatos a képzés a laktanyába, az új önjáró tüzér lövegekre pedig már nem sokat kell várnia a jövő altisztjeinek. Idén újabb mérföldkövéhez érkezik a tüzér fegyvernem, mivel megérkeznek hazánkba, a Panzerhaubitze 2000 típusú tüzér eszközök, amelyekre az átvételt követően szinte azonnal megkezdődik a kiképzés. A tatai dandár kiemelt jelentőségű lesz ennek a képességnek a megszerzésében, amellyel a szárazföldi haderőnemet mindenképp erősíteni fogja."

(A képeken T-72-esek és D-20-asok vannak, ezért csak a PzH-ra vonatkozó szövegrész miatt másoltam be ide. )

 

[kriss02]

Ha nem vagy képbe, akkor miért kell okoskodni? A németek nem a legmodernebb verzióval rendelkeznek - akármennyire is meglepő ez neked.. Nekik még csak most indult el az az MLU program, ami arra a szintre hozz a gépeiket, amilyenek a mijeink lesznek.
A lövedéket mindig is automata rendszer mozgatta a tárba, majd onnan a csőbe. A kivető töltetet pedig kézzel kellett mögé tolni.
2020-ban rendelték meg az upgrade-et, amivel növelték az automatizálást.
Az ukránok meg még a németek alap verzióinál is butítottabb verziót kaptak, mert maga az Adler rendszer titkos elemeket tartalmaz. Értelem szerűen ezt nem akarták a németek átadni. Tehát lövést csak úgy tudnak leadni, hogy kézzel adják meg a lőelemeket. Ha pontosítani akarnak, azt is kézzel kell. Az MRSI funkció viszont igényli azt, hogy automatán generálja a rendszer a lőelemeket. Ugye ott az a lényeg, hogy több lövedéket lőnek ki egy célpontra - más-más csőemelkedéssel -, és azok egy időben fognak a célponthoz érni.

Mikor állítottam, hogy a legmodernebb változatot kapják? A kriss állított valamit, ami helytelenül tett. Ennyi. Ezt javítottam ki. Bőven több, mint a semmi, amit kaptak...

 

[pöcshuszár]

Mikor állítottam, hogy a legmodernebb változatot kapják? A kriss állított valamit, ami helytelenül tett. Ennyi. Ezt javítottam ki. Bőven több, mint a semmi, amit kaptak...

Semmit nem mondott rosszul. Az autotöltő azt jelenti, hogy a lőszer (azaz a lövedék, és a kivető töltet IS!) emberi beavatkozás nélkül kerül a csőbe.
Látsz te ilyet az ukrán videókon.
Amiket belinkeltél azok nem ezek. Az első videón a tár feltöltése látszik. A másodikon meg maga a lövés folyamat. Ott teljesen egyértelműen a töltő teszi be kézzel a kivetőtöltetet.
Tehát teljes jól írta, hogy nem kaptak autotöltőt. Az eredeti PZH gyakorlatilag félautomat töltésű. Ezt kapták az ukránok.

 

[krisss]

Mikor állítottam, hogy a legmodernebb változatot kapják? A kriss állított valamit, ami helytelenül tett. Ennyi. Ezt javítottam ki. Bőven több, mint a semmi, amit kaptak...

The PzH 2000 (pictured) currently has a crew of five, with the fuzed 155mm projectile being loaded via an automatic loading system and the Rheinmetall Modular Charge System (MCS) loaded manually.

For the PzH 2000 upgrade, obsolete subsystems will be replaced and secondary armament improved. Increased automation of the ammunition flow is expected to reduce the crew to three.

Amit kaptak jobb mint ha teljesen kézzel kéne tölteni (de nem sokkal) a legénység dolgát megkönnyíti egy kicsit. Kevessebb izommunka, de a jármű harcértékének egy hatalmas része elveszik.

De ami a tűzgyorsaságot valóban adná arra nem képes a rendszerük így.

 

[pöcshuszár]

The PzH 2000 (pictured) currently has a crew of five, with the fuzed 155mm projectile being loaded via an automatic loading system and the Rheinmetall Modular Charge System (MCS) loaded manually.

For the PzH 2000 upgrade, obsolete subsystems will be replaced and secondary armament improved. Increased automation of the ammunition flow is expected to reduce the crew to three.

Amit kaptak jobb mint ha teljesen kézzel kéne tölteni (de nem sokkal) a legénység dolgát megkönnyíti egy kicsit. Kevessebb izommunka, de a jármű harcértékének egy hatalmas része elveszik.

De ami a tűzgyorsaságot valóban adná arra nem képes a rendszerük így.

Szerintem tüzgyorsaság így is van - ha egyetlen pozíciót akarnak tűz alá venni -, de mondjuk egy folyamatos tűz áthelyezéssel már problémák lehetnek.
Az MRSI hiánya meg akkor jelent igazán komoly gondot, ha modern ellenséges környezetben kell sok lövést leadni.
Mondjuk ezért bírom nagyon a nyomi kis EVA-t, mert mindent tud (vagy még többet is!) mint a nagyon híres lövegek, és közben meg egy naked gun (naked bike után szabadon ) az egész.

 

[arcas]

Az eredeti PZH gyakorlatilag félautomat töltésű. Ezt kapták az ukránok.

Picit nekem is azon kattog, hogy akkor kinek nincs nem félautomata töltésű, azaz teljesen automata, mert én olyat még nem láttam működés közben, ...se képen, se videón, se se.