[HUN] Pzh 2000

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 790
3 210
113
2018. december 19-én aláírt szerződés értelmében hazánk 24 db Pzh 2000-es önjáró lövegre adta le az igényét. Mivel magyar ékkel is szolgálatot teljesít majd a világ egyik legpotensebb önjáró tüzérségi lövege, illik megjutalmazni egy saját oldallal.

 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 513
566
113
Buta kérdés: De mi ért kell kiszállni a vasból amikor lőnek? Abszolút nem értek hozzá, de azért 2019-ben kicsit erős, nem? (Azt a pár napot 2018-ból, már nem számolom.)
 
  • Tetszik
Reactions: Sulaco

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
10 997
41 473
113
Milyen kicsi a töltet nem?? Brutál cucc tetszik :)
Van ilyen is, meg olyan is. Ahogy a youtube-ot átböngésztem idáig. Dél-afriai ballisztikai süveggel ellátott rakéta póthajtásos gránáttal értek el 56 km-es lőtávot, a külső, 48 V meghajtással automatizált rendszerrel 12 lövés/perc tűzgyorsaságot, az pedig már tényleg csak részletkérdés, hogy a több, mint 900 lóerős dízelmotorja erősebb, mint a T-72-esinké, azaz, a jelenlegi közepes (illetve egyetlen fajta) harckocsink motorjáé.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
5 713
13 217
113
Buta kérdés: De mi ért kell kiszállni a vasból amikor lőnek? Abszolút nem értek hozzá, de azért 2019-ben kicsit erős, nem? (Azt a pár napot 2018-ból, már nem számolom.)
Nem kötelező kiszállni, de ki lehet és távolról zsinórral elműködtetni.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 790
3 210
113
Buta kérdés: De mi ért kell kiszállni a vasból amikor lőnek? Abszolút nem értek hozzá, de azért 2019-ben kicsit erős, nem? (Azt a pár napot 2018-ból, már nem számolom.)

Általában első lövéseknél szokták, hogy megmérjék, hogy a fék és helyretoló berendezés jól működik-e. Ha nem lenne megfelelő, egészségtelen lenne benn tartózkodni. Nyilván bentről sütik el. Annyi, hogy az elsütő karra lehet egy elsütő zsinórt akasztani.

Milyen kicsi a töltet nem?? Brutál cucc tetszik :)

Állítható a töltet. Alapszabály, hogy mindig a lehető legkisebb töltettel tüzeljünk a célra megosztott irányzásnál. Erre a cső és fék/helyretoló berendezés kímélésére miatt van szükség. max. lőtávhoz nyilván nagyobb lesz a hajító töltet. Valamint közvetlen irányzásnál kell még teljes töltettel indítani a gránátot a nagyobb kezdősebesség és laposabb röppálya miatt. Minden töltet és gránáttípus esetén más lesz a ballisztikai pálya, ezért más-más lőelem (irányzék és oldal állások, amit a löveg irányzójának állítani kell - vagy itt már az automatikának) lesz meghatározva. Ezekkel a különböző beállításokkal lehet a jobb lövegekkel az un. MRSI tűzfeladatot végrehajtani, azaz egy időpillanatban több lövedék csapódik a célba, melyet ugyanaz a löveg lőtt ki. A Pzh 2000 esetében 5 lövedéket ír a szakirodalom. Az archer esetében olvastam, hogy ezt 9-11 km-re lévő célpont esetén tudja. Mivel a két löveg nagyon hasonló paraméterekkel bír a Pzh esetében is helytálló lehet. Tehát, egy kb. 10 km-re elhelyezkedő célra az első lövést meredek csőálláshoz meghatározott irányzékkal, kisebb töltettel lövöm. A lövedék kisebb sebességgel, hosszabb utat tesz meg. A következőnél csökkentem a cső lőszögét, de növelem a kezdősebességét nagyobb töltettel, tehát kisebb utat gyorsabban tesz meg a gránát. És így tovább, amíg a rendszer engedi. A cél csak azt érzékeli, hogy egyszerre 5 gránát csapódik be.
Ehhez szükséges a gyorsan tölthető löveg, melyet bármilyen csőállásnál tölteni lehet. A Pzh ilyen, az M-109 nem (ezért is olyan kicsi a tűzgyorsasága). A pontos és gyors tűzvezető rendszer, mellyel szintén rendelkezik.Ezeknek a rendszereknek hála, a lövegeket sem kell olyan közel elhelyezni mint régen egy klasszikus üteg tűzlépcsőjében, tehát az ellenük való ténykedés is nehézkes. Megjegyzem, még a légierő számára is, mert nagy kiterjedésű célterületről van szó csapatlégvédelemmel rendelkező mélységben.
Ha megfelelő, modern eszközöket kap a tüzérségi felderítés is, és az eddigiek alapján miért ne feltételeznénk, akkor a 24 Pzh hatalmas tűzerővel fogja növelni hazánk védelmi képességeit.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 790
3 210
113
A Pzh 2000 csövére azt írják, hogy krómozott és az élettartamát 2000 lövésig adják meg. Emlékeim szerint biztonsági okokból ezt teljes töltettel leadott lövések számában határozzák meg. Azért érdekes ez az információ, mert az amerikai M777.esek, melyeket az iraki Rakka városa ellen indított offenzíva során az iraki csapatok támogatására kijelölt tengerészgyalogos tüzér osztály alkalmazott nem rendelkeztek ilyen csövekkel, így gyorsabban el is használódtak. Régóta nem volt ilyen igénybevételnek kitéve az amerikai tüzérség, mert többnyire a légierő elég volt a tűzigény kiszolgálására. Az igen intenzív csata során ez kevésnek bizonyult, mert kb. 5 hónap alatt elérték az 1500-2000 lövést lövegenként (forrás az M777 topikban). Ha cső már nagyobb ütemben kopott, jelentősen romlik a pontosság, hiszen a gránát mellett, a barázdák között több gáz szökhet el, így lassítva annak kezdősebességét stb. Ezért rendelték meg a krómozott, igy nagyobb kopásállósággal rendelkező csöveket.
Meglepett, hogy a németek már eleve így tervezték a löveget, hiszen ahol kisebb a légierő, sokkal nagyobb szerep hárul a tüzérségre (Az USA-n kívül mindenhol).
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
14 754
10 488
113
Általában első lövéseknél szokták, hogy megmérjék, hogy a fék és helyretoló berendezés jól működik-e. Ha nem lenne megfelelő, egészségtelen lenne benn tartózkodni. Nyilván bentről sütik el. Annyi, hogy az elsütő karra lehet egy elsütő zsinórt akasztani.



Állítható a töltet. Alapszabály, hogy mindig a lehető legkisebb töltettel tüzeljünk a célra megosztott irányzásnál. Erre a cső és fék/helyretoló berendezés kímélésére miatt van szükség. max. lőtávhoz nyilván nagyobb lesz a hajító töltet. Valamint közvetlen irányzásnál kell még teljes töltettel indítani a gránátot a nagyobb kezdősebesség és laposabb röppálya miatt. Minden töltet és gránáttípus esetén más lesz a ballisztikai pálya, ezért más-más lőelem (irányzék és oldal állások, amit a löveg irányzójának állítani kell - vagy itt már az automatikának) lesz meghatározva. Ezekkel a különböző beállításokkal lehet a jobb lövegekkel az un. MRSI tűzfeladatot végrehajtani, azaz egy időpillanatban több lövedék csapódik a célba, melyet ugyanaz a löveg lőtt ki. A Pzh 2000 esetében 5 lövedéket ír a szakirodalom. Az archer esetében olvastam, hogy ezt 9-11 km-re lévő célpont esetén tudja. Mivel a két löveg nagyon hasonló paraméterekkel bír a Pzh esetében is helytálló lehet. Tehát, egy kb. 10 km-re elhelyezkedő célra az első lövést meredek csőálláshoz meghatározott irányzékkal, kisebb töltettel lövöm. A lövedék kisebb sebességgel, hosszabb utat tesz meg. A következőnél csökkentem a cső lőszögét, de növelem a kezdősebességét nagyobb töltettel, tehát kisebb utat gyorsabban tesz meg a gránát. És így tovább, amíg a rendszer engedi. A cél csak azt érzékeli, hogy egyszerre 5 gránát csapódik be.
Ehhez szükséges a gyorsan tölthető löveg, melyet bármilyen csőállásnál tölteni lehet. A Pzh ilyen, az M-109 nem (ezért is olyan kicsi a tűzgyorsasága). A pontos és gyors tűzvezető rendszer, mellyel szintén rendelkezik.Ezeknek a rendszereknek hála, a lövegeket sem kell olyan közel elhelyezni mint régen egy klasszikus üteg tűzlépcsőjében, tehát az ellenük való ténykedés is nehézkes. Megjegyzem, még a légierő számára is, mert nagy kiterjedésű célterületről van szó csapatlégvédelemmel rendelkező mélységben.
Ha megfelelő, modern eszközöket kap a tüzérségi felderítés is, és az eddigiek alapján miért ne feltételeznénk, akkor a 24 Pzh hatalmas tűzerővel fogja növelni hazánk védelmi képességeit.
Köszi az okosítást.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 210
2 865
113
A Pzh 2000 csövére azt írják, hogy krómozott és az élettartamát 2000 lövésig adják meg. Emlékeim szerint biztonsági okokból ezt teljes töltettel leadott lövések számában határozzák meg. Azért érdekes ez az információ, mert az amerikai M777.esek, melyeket az iraki Rakka városa ellen indított offenzíva során az iraki csapatok támogatására kijelölt tengerészgyalogos tüzér osztály alkalmazott nem rendelkeztek ilyen csövekkel, így gyorsabban el is használódtak. Régóta nem volt ilyen igénybevételnek kitéve az amerikai tüzérség, mert többnyire a légierő elég volt a tűzigény kiszolgálására. Az igen intenzív csata során ez kevésnek bizonyult, mert kb. 5 hónap alatt elérték az 1500-2000 lövést lövegenként (forrás az M777 topikban). Ha cső már nagyobb ütemben kopott, jelentősen romlik a pontosság, hiszen a gránát mellett, a barázdák között több gáz szökhet el, így lassítva annak kezdősebességét stb. Ezért rendelték meg a krómozott, igy nagyobb kopásállósággal rendelkező csöveket.
Meglepett, hogy a németek már eleve így tervezték a löveget, hiszen ahol kisebb a légierő, sokkal nagyobb szerep hárul a tüzérségre (Az USA-n kívül mindenhol).
Látszik, hogy tüzér vagy, gratula a részletes infóért. Esetleg arról van infód, hogy a Pzh-hoz milyen gránátok léteznek vagy még inkább, hogy melyeket célszerű beszerezni? A wiki elég széles töltet és lövedéktípust felsorol, de aki nem tüzér annak nem mond semmit a célszerűségükről.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
T

Törölt tag 1586

Guest
Azt mondja még el pls. egy tüzér mi a különbség a "zacskós" és a "szilárd henger" töltetek között
Ld.lenti kép:
macsbag2.gif

A Németek a Pzh-2000-ben eddig - ha jól láttam - a zacskós változatot preferálják, Franciák a szilárd hengert saját ágyúikhoz.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 790
3 210
113
Látszik, hogy tüzér vagy, gratula a részletes infóért. Esetleg arról van infód, hogy a Pzh-hoz milyen gránátok léteznek vagy még inkább, hogy melyeket célszerű beszerezni? A wiki elég széles töltet és lövedéktípust felsorol, de aki nem tüzér annak nem mond semmit a célszerűségükről.
Voltam valamikor. Sajnos nem ismerem a részleteket és a lövegről is csak az interneten fellelhető adatokból tájékozódom. Azért igyekszem figyelemmel kísérni a fegyvernem fejlődését. Nem bánnám, ha még lenne a Pzh-hoz is szerencsém..
Azt mondja még el pls. egy tüzér mi a különbség a "zacskós" és a "szilárd henger" töltetek között
Ld.lenti kép:
macsbag2.gif


A Németek a Pzh-2000-ben eddig - ha jól láttam - a zacskós változatot preferálják, Franciák a szilárd hengert saját ágyúikhoz.

Nem volt ilyenekhez szerencsém, mert mi eddig rézhüvelyes hajítótöltetet használtunk. Abban volt egy alap, fix töltet és típusonként változó mennyiségű (4-6) töltetzacskó. Ezeket a zacskókat ki lehetett venni egy éghető fedél eltávolítása után.
Nagy különbség nincs ezek között sem. A hengerek esetében a vezényelt töltet mennyiséget darabonként szedik össze, a zacskóban be van állítva, de ez is megbontható. A zacskós megoldás a hüvelyeshez hasonló, de ez teljesen elég. A kevésbé precíz zárral és csőfarral rendelkező lövegeknél a rézhüvely is segít a megfelelő tömítéshez, hogy kevesebb lőporgáz szökhessen el a záron keresztül. Ez főleg az ékzáraknál látványos, mert tiszta kormos lesz az irányzó pof.. arca.
A precízebbeknél ez nem szükséges annyira és a hüvelyekkel sem kell bajlódni utána.