[HUN] Pzh 2000 HU

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 132
73 657
113

Ha jól látom, a "Mentsük meg a Magyar Honvédség egykori haditechnikáját!" facebook csoportba írogat az úr. Azaz nem valamilyen országos médiában akarja
meggyőzni a világot a saját igazáról, csak valaki belinkelte valahová az írását, onnan terjedni kezdett és így lett belőle "országos ismertségű téma". Valahol már a rendszer ellenségének is kikiáltották...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Erről már eszmecseréltünk régebben a pzh vs vontatott/truck mounted mobilitása kapcsán. Abszolút valós a probléma, bár a hidak mennyisége/minősége témában nem vagyok jártas. A politikai dolgai nem érdekelnek, ez alapján nem lehet megítélni a valós tudását a témában, mindenesetre, ha 2sz3-mal már volt dolga, gyanítom, hogy kompetensebb a témában, mint bármelyikőnk.

Ha a témánál maradunk, akkor mennyi hídvetőre lenne szükség kishazánk számtalan vizein való átkelés biztosítására csak a pzh-k és leo-k átkelésénél háborús helyzetben, hogy néhány ATACMS, esetleg M227 találat ne iktassa ki a két zlj-t?

Át kellene gondolni ezt a témát.
Én sem gondolom,hogy 2021-ben is helytálló az egyharmados adat,de én is azt látom,hogy a PzH méretére sokkal alaposabban kell tervezni mint ami eddig megszokott vagy elvárt volt és sokkal jobban oda kell figyelni a hídvetők kellő számára,mert sokkal inkább függ tőlük a PzH mint bármi más ami a Honvédségben van.
Akárhogy is nézzük erről van szó:
28-september-2018-lower-saxony-munster-the-panzerhaubitze-2000-l-of-the-german-armed-forces-stands-n.jpg


a-panzerhaubitze-2000-a-leopard-2-tank-and-a-puma-infantry-fighting-vehicle-l-r-of-german-army-bunde.jpg


Eljutottunk oda,hogy a harckocsi lett a legnagyobb méretű(nem tömegű!!!) harcjárműből a legkisebb.Persze ez nem egy egetverő megoldhatatlan dolog és akkor dobjuk is ki a kukába azonnal,viszont elvitathatatlanul fontosabb fontos tervezési szempont lett a méret mint eddig.

Ui.:Jelzem,hogy a Lynx nagyobb mint a Puma csak nincs olyan csoportkép amin egysgerre lenne Leopard 2 vagy PzH és Lynx.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 463
46 363
113
Erről már eszmecseréltünk régebben a pzh vs vontatott/truck mounted mobilitása kapcsán. Abszolút valós a probléma, bár a hidak mennyisége/minősége témában nem vagyok jártas. A politikai dolgai nem érdekelnek, ez alapján nem lehet megítélni a valós tudását a témában, mindenesetre, ha 2sz3-mal már volt dolga, gyanítom, hogy kompetensebb a témában, mint bármelyikőnk.

Ha a témánál maradunk, akkor mennyi hídvetőre lenne szükség kishazánk számtalan vizein való átkelés biztosítására csak a pzh-k és leo-k átkelésénél háborús helyzetben, hogy néhány ATACMS, esetleg M227 találat ne iktassa ki a két zlj-t?

Át kellene gondolni ezt a témát.
Az biztos, hogy nem 3 Leguannak kell lennie a célszámnak a haderőfejlesztés befejezésére, ugyanakkor az is igaz, hogy talán a 3 Leguan + 5 Wisent 2 + 9 Büffel elegendő lehet a nehézdandár műszaki és műszaki-mentő kiszolgálására. + Ezen kívül kerekes műszaki és műszaki-mentő járművek is fognak érkezni. Mind a KMW mind a RM üzlet kapcsán.
Fontos, hogy ezen üzletek kapcsán nem ismerjük az összes műszaki, és logisztikai járművet. DE csak jelzem, hogy a Leguan rendszer nem csak Leo2-re került fel, Hanem MAN 8x8-ra is:
Leguan-KMW-3.jpg
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 399
113
Az objektivitás ma már extra tartalom nem alapvetés.Ami pedig azt illeti a frissítések kb semmissé teszik amit írt, mert alapvetően azzal volt baja,hogy nem vettünk hídrakót.
Az,hogy ezt nem rágja senkinek a szájába?
Nem kötelező.
Emlékeim szerint a Leguant meg a Pzh2000 - et együtt jelentették be. Igy ez egy eléggé kreált álproblémának tűnik.

Viszont a blogjában tényleg vannak érdekes információk szamomra, pl. a jelenlegi hidvetőnk reszben Észak-Koreai fejlesztés.

Az utak és hidak használhatósága, főleg célzottan a gyakran használt úrltvonalakon engem személyesen is érdekelne. Illetve az is, milyen tervek vannak, ha kell, a szükséges fejlesztésekre. De sajnos ezt nem tőle fogom megtudni. Túl sokat csúsztat..... Lásd pl. KC-390 VS. Pzh2000. Arra utal, mntha emiatt faszság lenne a brazil beszerzés.

Egyébként az A400M elviszi vagy csak a pápai C17?

Ha jól látom, a "Mentsük meg a Magyar Honvédség egykori haditechnikáját!" facebook csoportba írogat az úr. Azaz nem valamilyen országos médiában akarja
meggyőzni a világot a saját igazáról, csak valaki belinkelte valahová az írását, onnan terjedni kezdett és így lett belőle "országos ismertségű téma". Valahol már a rendszer ellenségének is kikiáltották...

Jó, hat vki megrángatja a pofonfát, bekap egy-két virtuális sallert, ezen nem kell érzékenykedni.

Egyébként találkoztam már máshol is a nevével, bar lehet névazonosság, ezért nem vagdalózok.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 463
46 363
113
Egyébként az A400M elviszi vagy csak a pápai C17?
Dehogy visz el PZH-t! Az csak a PUMA esetén lett volna opció, hogy a levehető páncélzatot különvéve szállítsák. A Lynx, a PZH és a Leo is egy kategória a légi szállítás szempontjából.
Viszont ha megállunk a kerekes gyalogsági járműveknél a Patria AMV fizikai méreteinél, akkor az befér. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Ha laikus közönségnek írsz, főleg egy blogon akkor kénytelen vagy megerőltetni magad mert ennek így stilisztikailag se füle se farka és értelmezni is nehéz, hogy végül is mire akar kilyukadni, ha a kolléga így írta volna meg anno a szakdolgozatát akkor kb megetették volna vele védéskor.

Te is tudod,hogy sokszor a konyhanyelv okoz olyan blőd vitákat,hogy aki csak egy kicsit is ért hozzá inkább fejbelövi magát...Kétszer.Olyan ez mintha nyelvtanórán nem azzal kezdték volna,hogy megatnítanak neked egy halom nyelvtani kifejezést,hogy egyáltalán megértsd azt,hogy mit mond a tanár,hanem csak elkezdi mondani a szakszöveget te meg kamillázol,hogy mi az a morféma meg mi a különbség az ige meg a főnév közt...
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
Emlékeim szerint a Leguant meg a Pzh2000 - et együtt jelentették be. Igy ez egy eléggé kreált álproblémának tűnik.

Viszont a blogjában tényleg vannak érdekes információk szamomra, pl. a jelenlegi hidvetőnk reszben Észak-Koreai fejlesztés.

Az utak és hidak használhatósága, főleg célzottan a gyakran használt úrltvonalakon engem személyesen is érdekelne. Illetve az is, milyen tervek vannak, ha kell, a szükséges fejlesztésekre. De sajnos ezt nem tőle fogom megtudni. Túl sokat csúsztat..... Lásd pl. KC-390 VS. Pzh2000. Arra utal, mntha emiatt faszság lenne a brazil beszerzés.

Egyébként az A400M elviszi vagy csak a pápai C17?



Jó, hat vki megrángatja a pofonfát, bekap egy-két virtuális sallert, ezen nem kell érzékenykedni.

Egyébként találkoztam már máshol is a nevével, bar lehet névazonosság, ezért nem vagdalózok.
Szerintem nem baj, hogy elővette a témát. Ha nem is pontosak az adatai, egy olyan tényezőre világít rá, ami nagyban befolyásolja a mozgósítás sikerességét. A műszaki szakcsapatoknak foglalkozni kell ezzel. Szerintem nincsenek naprakész pontos adataik.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 676
113
Szerintem nem baj, hogy elővette a témát. Ha nem is pontosak az adatai, egy olyan tényezőre világít rá, ami nagyban befolyásolja a mozgósítás sikerességét. A műszaki szakcsapatoknak foglalkozni kell ezzel. Szerintem nincsenek naprakész pontos adataik.
A terkepeszek eleg felkeszultek ilyen teren. Tudom nem ok hatarozzak meg egy egy hid utszakasz terhelhetoseget de ok jelolik es rendwlnek melle tulajdonsagokat. /ebbol kiindulva gondolom a muszakiaknak eleg jo infoik lehetnek./ katonai felmeres mostanaba nem volt ahol atozig mindent de folyamatos van es a civil adatok is rendelkezesre allnak.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 144
113
Megkérdezhetett volna valakit aki a hidakhoz is ért. Még szerencse, hogy a 20 tonna teherbírású hidak nem 20,01 tonnánál dőlnek össze. Elárulom, elbírnak egy 57,5 tonnás Pzh-t. Legalábbis a tartószerkezetüknek papíron 60 tonnát kell kibírniuk. Tartószerkezetet mindig 3x-an méreteznek, kivéve a repülést, ott 1,5x.
Ne haragudj, de ez valami legenda, a semminek nem kell kibírnia háromszoros terhet, ilyen a mesében van. Nyilván megszorozza (már a szabvány) a terheket egy biztonsági tényezővel, de nem hárommal...
(ráadásul már nem is biztonsági tényezős szorzás van, mint a régi MSZ-ben, hanem az EUROCODE alapú méretezés van, ami egy statisztika alapján számolja ki hogy a tevezett élettartam alatt mi lesz a teher pl nem valószínű hogy egyszerre lenne a maximális szélteteher és földrengés, arra nem méretezünk)
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 283
120 109
113
Te is tudod,hogy sokszor a konyhanyelv okoz olyan blőd vitákat,hogy aki csak egy kicsit is ért hozzá inkább fejbelövi magát...Kétszer.Olyan ez mintha nyelvtanórán nem azzal kezdték volna,hogy megatnítanak neked egy halom nyelvtani kifejezést,hogy egyáltalán megértsd azt,hogy mit mond a tanár,hanem csak elkezdi mondani a szakszöveget te meg kamillázol,hogy mi az a morféma meg mi a különbség az ige meg a főnév közt...
Annak hogy lebutítod a nyelvezetet semmi köze nincsen ahhoz hogy katyvaszt írsz. Nincs a cikknek kb valós állítmánya, nincs normálisan leírva, hogy az általa felfeldezni vélt problémákból milyen összefüggések következnek nincs konklúzió és szövegszerkezetileg össze vissza van az egész. Igénytelen szar publikáció.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Ocses

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
Jaj de kis butuskák és ostobákok vagytok! Nem értitek, hogy "mire gondolt a szerző"! Csak azt sugallja minekünk és a döntéshozóknak is, hogy kevés a PZH2000 darabszáma. Mivel nem tudnak a hidakon átkelni :eek: a Dunán, a Tiszán, ezért kell 24db a Tiszántúlra, 24db a Duna-Tisza közé, 24db a Dunántúlra. Jót akar a bácsi, csak rosszul fogalmazott. Mindemellett persze kicsit szomorkodik, hogy ő csak "Akáciával" zúzhatott.:oops::D
24 darab a Gellért hegyre, a Balatonra pedig egy nuki anya-ha-jó, ahogy külföldiül mondják szamaljot maty jeszli harosaja (repülőgép anya ha jó).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Ne haragudj, de ez valami legenda, a semminek nem kell kibírnia háromszoros terhet, ilyen a mesében van. Nyilván megszorozza (már a szabvány) a terheket egy biztonsági tényezővel, de nem hárommal...
(ráadásul már nem is biztonsági tényezős szorzás van, mint a régi MSZ-ben, hanem az EUROCODE alapú méretezés van, ami egy statisztika alapján számolja ki hogy a tevezett élettartam alatt mi lesz a teher pl nem valószínű hogy egyszerre lenne a maximális szélteteher és földrengés, arra nem méretezünk)

Na eddig tettem rá a lábam hídra...
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Ne haragudj, de ez valami legenda, a semminek nem kell kibírnia háromszoros terhet, ilyen a mesében van. Nyilván megszorozza (már a szabvány) a terheket egy biztonsági tényezővel, de nem hárommal...
(ráadásul már nem is biztonsági tényezős szorzás van, mint a régi MSZ-ben, hanem az EUROCODE alapú méretezés van, ami egy statisztika alapján számolja ki hogy a tevezett élettartam alatt mi lesz a teher pl nem valószínű hogy egyszerre lenne a maximális szélteteher és földrengés, arra nem méretezünk)
Ha igazad van akkor be kellene fáradnod a BME Építészmérnöki Kar, Szilárdságtani és Tartószerkezeti Tanszékére és elmondani nekik, hogy tévedésben leledzenek. Nekünk igen határozottan ezt mondták előadáson. Még a repiparos 1,5x szorzóra is emlékszem, ami érték azóta számtalan alkalommal megerősítést nyert számomra.
A megadott szilárdsági határértékekben fogod lelni a megoldást, nem a képletekben vagy biztonsági tényezőkben.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Szerintem nem baj, hogy elővette a témát. Ha nem is pontosak az adatai, egy olyan tényezőre világít rá, ami nagyban befolyásolja a mozgósítás sikerességét. A műszaki szakcsapatoknak foglalkozni kell ezzel. Szerintem nincsenek naprakész pontos adataik.

A terkepeszek eleg felkeszultek ilyen teren. Tudom nem ok hatarozzak meg egy egy hid utszakasz terhelhetoseget de ok jelolik es rendwlnek melle tulajdonsagokat. /ebbol kiindulva gondolom a muszakiaknak eleg jo infoik lehetnek./ katonai felmeres mostanaba nem volt ahol atozig mindent de folyamatos van es a civil adatok is rendelkezesre allnak.
Nem fogom visszakeresni, de még a leopardok megérkezése előtt volt hír, hogy a műszakiak jó előre elkezdték felmérni az ország hídjait pont emiatt. Elêggé naprakészek lehetnek.

Az a baj ezzel az írással amiről a vita folyik, hogy teljesen prekoncepciózusan szólal meg negatívan a beszerzések ismeretében azok lényegi részének a mellőzésével.

Szóval nem csinálnék sem úgy, mintha nem történt volna állapotfelmérés, előzetes koncepció kidolgozása a honvédség részéről, sem úgy, mintha ész nélkül vette volna az ország a pzh-2000-eket és örökre megoldhatatlan probléma lenne a mozgatásuk, mert a nyugat ötven évvel előttünk jár.

Értelmesen felvezetve ez egy jó téma, de ahogy itt megszületett, értelmetlen.