[HUN] Rheinmetall Hungary Zrt

[Szittya]

Eap okon alkalmazva meg hasznos lehet megszalt teruleteken. Eleg elrettento annak aki rosszat akarna kezifegyverek ellen vedett ahogy tuzersegi repeszektol is. /erre a feladatra mondjuk a sima 80 as alkalmasabb lehet./ ha van es rendszerben tarthato megha tartalekos formaba egy reszet /szigoruan egy reszet,/ erdemes megtartani tartalekosoknak. De NEM mint apc sok feladat van ahol hasznos lehet meg az a keves pancel is vagy a kivsit nagyobb tuzero. Alkalmazhato de nem foerok szamara. Es nem a harc megvivasara inkabb annak biztositasara tamogatasara. Nem olyan fontos konvolyok kiseresere ha a gidranok nms ekere mashol van szukseg.

 

[Szittya]

Mert ugye a mezei harcaszatrol mindig szo esik. De a megszallt teruletekre is kell valami /en legalabbis szamolok veluk mert nyerni akarok es elfoglalt teruletekre is akarok embert./ ahogy varosi ostromrol se esett szo. A lynxekkel meg van a kepessegunk/meg lessz/ ahogy a gidranokkal is hogy melyen benyomuljunk ellenseges melysegbe. De a hatrahagyott megkerult varosok korulzarasara ezeket az eroket hatrahagyni nagy kar lenne. Ezzel gyengitve az elorrenyomulas erokoncentraciojat es elakadasat veszelyeztetve azt. De ha a kioregedett btr ek korbeallnak megfelelo egyeb eszkozzel egy varost es tuzet nyitnak mindenkire aki a nem meghatarozott humanitarius folyoson kivanja elhagyni a varost. Igen is hasznos tud lenni.., modern harcjarmuvekkel kivannank ezt vegrehalytani a tamadas biztos az elso max a masodik helyorseggel rendelkezo varosig jutna.,,,/persze az elken megprobalhat kitorni a varosbol ezen a gyurun keresztul. Ami azt jelenti hogyha a kitoroket sikerul elvagni a bentmaradoktol jelentosen legyengitettuk a vedelmet /ehheez az elvagashoz amugy is egy oszpontositott erore lenne szukseg es nem a gyurut kepzo egysegekre,/ hanem a tartalekra /elfogokra./ mert nekunk szerintem a tartos ostrom hasznosabb itt a karpatmedenceben mint a nagy veraldozattal jaro direkt ostrom. Persze kis helyorseggel vagy jelkepessel rendelkezo varosba be lehet nyomulni de nem mind ilyen varos.

De ha mind a gyurut kepzo jarmuveket mind az elfogo/tartalek alegyeget modern eszkozokkel kepzeljuk el a tamadas biztos elakad. Es mivel az onjaro gepagyukrak /btr/ ek onjaro gepagyukent tekintunk nem erolkodne senki ezzekkel a gyuru megtartasara igy egy esetleges nagyobb ereju kitoresnel a gyuru rugalmassaga meg hasznunkra is lenne mint egy merev zarogyuru eseten. /nem rossz a merev zarogyuru sem ha van hozza minden de ha ninvs vagy keves a rugalmas zarogyuru hasznosabb es akar zsebelheto az ellen./ manoveerekre ugye a rugalmas alaklmasabb... Lehet hogy katlan kepzodik es nem azonnali pusztitas es lehet hogy vissza is szivarognak a katlanbol. De a semminel vagy egy reszleges merev gyurunel tobb es nehezebben felszamolhato

 

[Szittya]

Inkabb egy gyengebb kepessegekkel rendelkezo rugalmas zarogyuru minint egy kivallo kepessegekkel rendelkezo ugyanakkor hianyos merev zarogyuru./ a felgongyolites a bekerites veszelyes lehet a tamadokra./

 

[Szittya]

Maga a gyer elyszakai harc kepessege egy kiepitett vedelem /ami egy varos ostromamal fennal./ sem okoz akkora problemat. Hisz az aknavetok telepitese ilyen esetben elengedhetetlen /hisz a meredek roppalya vegett./ az a hasznos. Es ahol aknaveto van feny is van. Sot az aknaveto biztositotta feny meg hasznosabb is az elyellatonal vagy a hokameranal abbol a szempontbol hogy az az ellen fele van love es aki fenyben all nem lat a sotetbe mig aki a sotetbe van lat mindent a fenybe.

Ehhez nem a harcjarmuveknek kell nagyteljesitmenyo hokamera vagy ejjel lato hanem direkt megfigyelo allasokba ilyen eszkoz szetszorva.

Ez a modszer tamado muveletekhez ma mar nem alkalmazhato sikerrel de vedelembe /ami egy varos korulzarasa eseten is fennal./ meg a mai napig nagy hatekonysaggal alkalmazhato.
Sot az elyszakai megvilagitas mint "data link" is uzemel a kornyeken levo alegysegek szamara. Szisz egybol be tudjak azonositani a tuzala vevendo korletet.

Regi iskola attol hogy tamadasba elavult vedekezesbe meg sikerrel alkalmazhato. Nappal jelzofutel /jelolo fustel ugyan ez megoldhato /nem rejtofustel./

A btr ek desszant elhagyasa eseten nem olyan veszes jarmu bizonyos feladatokra.
Jo sokmimden ra ferne hogy meg ez esetben is hasznos legyen optikak lovegstabilizalas /60 mm automata aknaveto vagy raketakelyszakai kepesseg nivelesere. Plusz pancel a deszant helyett stb.. / hogy erdemes e rajuk kolteni? Talan egyetemi foiskolai munka kereteben /gyakorlas gyanant eves szimten par db / hogy kifut az ideje ebben a szerepkorben is 10-15 ev milva az is biztos hogy erre a feladatra a meglevo allomany csak toredeke alkalmas az is biztos. De az is hogy jelenleg ez van.
Mi adodik ebbol. Hogy 10 evig meg jo hogy vannak. 10-15 evig meg hasznalhatoak korlatozottan bizonyos de hasznos feladarokra./
Tehat van 10 evunk hogy valtsuk valami olcsoval maximum .
Mi a jo hir hogy az elkovetkezo 10 evbe valoszinuleg ha teljes egesszeben ez meg nem is valosul de tetemes memmyisegu olcso de modern jarmu kerul majd beszerzesre a btr ek helyere.

Tehat a lenyeg. Nem szuperfegyver a btr eredeti apc koncepcioba mar kevesbe alkalmas de vannak szerepek amiben meg megallja a helyet es mi nagy db szammal rendelkezunk belolle. Tehat NO PARA .

 

[Hummen23]

Maga a gyer elyszakai harc kepessege egy kiepitett vedelem /ami egy varos ostromamal fennal./ sem okoz akkora problemat. Hisz az aknavetok telepitese ilyen esetben elengedhetetlen /hisz a meredek roppalya vegett./ az a hasznos. Es ahol aknaveto van feny is van. Sot az aknaveto biztositotta feny meg hasznosabb is az elyellatonal vagy a hokameranal abbol a szempontbol hogy az az ellen fele van love es aki fenyben all nem lat a sotetbe mig aki a sotetbe van lat mindent a fenybe.

Ehhez nem a harcjarmuveknek kell nagyteljesitmenyo hokamera vagy ejjel lato hanem direkt megfigyelo allasokba ilyen eszkoz szetszorva.

Ez a modszer tamado muveletekhez ma mar nem alkalmazhato sikerrel de vedelembe /ami egy varos korulzarasa eseten is fennal./ meg a mai napig nagy hatekonysaggal alkalmazhato.
Sot az elyszakai megvilagitas mint "data link" is uzemel a kornyeken levo alegysegek szamara. Szisz egybol be tudjak azonositani a tuzala vevendo korletet.

Regi iskola attol hogy tamadasba elavult vedekezesbe meg sikerrel alkalmazhato. Nappal jelzofutel /jelolo fustel ugyan ez megoldhato /nem rejtofustel./

A btr ek desszant elhagyasa eseten nem olyan veszes jarmu bizonyos feladatokra.
Jo sokmimden ra ferne hogy meg ez esetben is hasznos legyen optikak lovegstabilizalas /60 mm automata aknaveto vagy raketakelyszakai kepesseg nivelesere. Plusz pancel a deszant helyett stb.. / hogy erdemes e rajuk kolteni? Talan egyetemi foiskolai munka kereteben /gyakorlas gyanant eves szimten par db / hogy kifut az ideje ebben a szerepkorben is 10-15 ev milva az is biztos hogy erre a feladatra a meglevo allomany csak toredeke alkalmas az is biztos. De az is hogy jelenleg ez van.
Mi adodik ebbol. Hogy 10 evig meg jo hogy vannak. 10-15 evig meg hasznalhatoak korlatozottan bizonyos de hasznos feladarokra./
Tehat van 10 evunk hogy valtsuk valami olcsoval maximum .
Mi a jo hir hogy az elkovetkezo 10 evbe valoszinuleg ha teljes egesszeben ez meg nem is valosul de tetemes memmyisegu olcso de modern jarmu kerul majd beszerzesre a btr ek helyere.

Tehat a lenyeg. Nem szuperfegyver a btr eredeti apc koncepcioba mar kevesbe alkalmas de vannak szerepek amiben meg megallja a helyet es mi nagy db szammal rendelkezunk belolle. Tehat NO PARA .

Ne haragudj Szittya, de a már nem a 2. világháború viszonyira kell készülnünk.

 

[Szittya]

Ne haragudj Szittya, de a már nem a 2. világháború viszonyira kell készülnünk.

Az aknavetovel torteno megvilagitas nem 2. Vhs viszony. Usa is hasznalja a mai napig.

Tamadasba hatrany ahogy annak idejen is hatrany volt mert elarulta a tervezett tamadasi iranyt. De vedekezesbe a mai napig tokeletes elyszakai eszkoz. Es ebben az esetben ez szamit vedekezo kepesseg. Mert tamadasba bevetni a btrt nem terveznem meg kobor gondolatba sem. Az elyelato es hokamera az ataktiv kepesseghez szukseges. Es a felderiteshez. De vedelembe a felderites megoldhato ugy hogy a felderitonek fel sem kell fedni poziciojat tuzmegnyitassal/

 

[Pogány]

Ne haragudj Szittya, de a már nem a 2. világháború viszonyira kell készülnünk.

Hol és meddig nem? Mármint az átmentett világháborús minden tapasztalat szükséges adott helyzetekben. Te magad, ahogy minden katona csak egy-egy emberi lény vagytok annak a képességeivel. Ahol a digitális világ megszűnik akármilyen szinten, máris a világháború szintjén találod magad. Szóval arra is kell készülni. Egy sokadrendű felszereléssel mászkáló egység ellen a BTR egy istengép. Ennyi.

 

[krisss]

Hol és meddig nem? Mármint az átmentett világháborús minden tapasztalat szükséges adott helyzetekben. Te magad, ahogy minden katona csak egy-egy emberi lény vagytok annak a képességeivel. Ahol a digitális világ megszűnik akármilyen szinten, máris a világháború szintjén találod magad. Szóval arra is kell készülni. Egy sokadrendű felszereléssel mászkáló egység ellen a BTR egy istengép. Ennyi.

Csak rpg ne legyen náluk vagy egy nagyobb kaliberű puska, mert onnantól sanyi van...ennyire sokadrangú felszerelés kell hozzá.

 

[Hummen23]

Az aknavetovel torteno megvilagitas nem 2. Vhs viszony. Usa is hasznalja a mai napig.

Tamadasba hatrany ahogy annak idejen is hatrany volt mert elarulta a tervezett tamadasi iranyt. De vedekezesbe a mai napig tokeletes elyszakai eszkoz. Es ebben az esetben ez szamit vedekezo kepesseg. Mert tamadasba bevetni a btrt nem terveznem meg kobor gondolatba sem. Az elyelato es hokamera az ataktiv kepesseghez szukseges. Es a felderiteshez. De vedelembe a felderites megoldhato ugy hogy a felderitonek fel sem kell fedni poziciojat tuzmegnyitassal/

Már nincs klasszikus értelemben vett védelem.
Műholdak vannak, drónok, légifölény, jobb optikák.
A másik oldalon pedig halottak számolatlanul.
Most történt hegyi-karabah.
Nincs olyan, hogy "jó az a btr...ect másodvonalas... " . Nem, nem jó csak koporsónak.

 

[krisss]

Az aknavetovel torteno megvilagitas nem 2. Vhs viszony. Usa is hasznalja a mai napig.

Tamadasba hatrany ahogy annak idejen is hatrany volt mert elarulta a tervezett tamadasi iranyt. De vedekezesbe a mai napig tokeletes elyszakai eszkoz. Es ebben az esetben ez szamit vedekezo kepesseg. Mert tamadasba bevetni a btrt nem terveznem meg kobor gondolatba sem. Az elyelato es hokamera az ataktiv kepesseghez szukseges. Es a felderiteshez. De vedelembe a felderites megoldhato ugy hogy a felderitonek fel sem kell fedni poziciojatH

Konkrétan védekezni se nagyon tudsz éjszakai harcképesség nélkül.... Gyakorlatokon is ez jött ki nem egyszer...

 

[krisss]

Már nincs klasszikus értelemben vett védelem.
Műholdak vannak, drónok, légifölény, jobb optikák.
A másik oldalon pedig halottak számolatlanul.
Most történt hegyi-karabah.
Nincs olyan, hogy "jó az a btr...ect másodvonalas... " . Nem, nem jó csak koporsónak.

Azért ez így konkrétan nem igaz.

 

[tarzaan]

Ne haragudj Szittya, de a már nem a 2. világháború viszonyira kell készülnünk.

A legtöbb háború legalább az egyik fél számára nem úgy szokott lezajlani ahogy arra x évvel korábban felkészült, már ha felkészült.

Amíg nem merítjük ki a CFE szerződés kereteit, minden működőképes vasat meg kell tartani, még ha csak raktáron is.

Még mindig jobb egy BTR a tartalékosoknak, mint mondjuk egy MRAP vagy pláne egy sima teherautó + mégiscsak egy úszóképes fegyverhordozó platform.

Én pl. akár a műszakiak mellé is beraknám a kísérő gyalogság részére.

 

[tarzaan]

Az osszes Piranha APC.
Meg ok is annak tervezik.
Raadasul evek alatt sikerült kifizetniuk azt a 36-ot, amit meg a svajciak gyártottak. Addig allj vivoallasban, amig legyartanak 191-et, no meg megneznem a minosegi difit a svajciakhoz kepest.

A BTRek kozul talan a 80-asok mukodokepesek, szerintem azok meg 14.5mm simak, a tobbit kar is kiguritani, mert gyakorlatilag celloveszetet rendeznenk rajtuk, szinte akarmivel kiszeded azokat.

Jelenleg szerintem kerekes IFVjuk ugy 100-150 lehet ertekelheto, azt meg a mi 80Ajaink is felulmuljak...




Kb 100 darab volt, amit ugymond modernizaltak, (uj radio), abbol jo, ha 60-80 lehet bevetheto, vmi 20-25mm fegyverrel, nem? Mondnuk ezekre hekkeltek Spikeot is, ugye?

Semmi uj nincs nekik pancelozott eroknel, mindenük 40 eves legalabb.
A Piranhak a kivetelek, de azok mind APC.



Mibol gondolod, hogy nincsen mar ilyesmi? Datalink mar jo 10 eve megy mindemhol, ha meg csak vakaroznanak rajta, azert azon megdobbennek...

30mm-es gépágyúval rendelték a halakat, tehát IFV.

 

[kamm]

30mm-es gépágyúval rendelték a halakat, tehát IFV.

A romanok maguk APCnek hivjak es ugy is hasznaljak. Sot, lesz IFV tenderuk, megmondtak. En hive vagyok az IFV definicio laza ertelmezesenek, de egyrészt ne tudjuk mar jobban, mint a hadrendbe allito orszag, mert az vicces lenne, masreszt a BTR80A sem valt IFV-e a 80-hoz kepest, mert 14.5 helyett 30mm fegyver van a tetején.

 

[kamm]

Még mindig jobb egy BTR a tartalékosoknak, mint mondjuk egy MRAP vagy pláne egy sima teherautó + mégiscsak egy úszóképes fegyverhordozó platform.

Ez konkrétan a Gidran óta biztosan nem igaz. Az egy sokkal modernebb, elektronikaliag elokezzitett, szenzoros stb MRAP, joval nagyobb eselguk van abban tulelni ill lelepni, mint egy harminceves gurulo koporsoban, amiben belül azt sem tudjak, merrol lonek rajuk.

 

[tarzaan]

A romanok maguk APCnek hivjak es ugy is hasznaljak. Sot, lesz IFV tenderuk, megmondtak. En hive vagyok az IFV definicio laza ertelmezesenek, de egyrészt ne tudjuk mar jobban, mint a hadrendbe allito orszag, mert az vicces lenne, masreszt a BTR80A sem valt IFV-e a 80-hoz kepest, mert 14.5 helyett 30mm fegyver van a tetején.

A nemzetközi jog szerint amin legalább 20 milis gépágyú van az IFV.

Ez konkrétan a Gidran óta biztosan nem igaz. Az egy sokkal modernebb, elektronikaliag elokezzitett, szenzoros stb MRAP, joval nagyobb eselguk van abban tulelni ill lelepni, mint egy harminceves gurulo koporsoban, amiben belül azt sem tudjak, merrol lonek rajuk.

A Gidrán lövészszállítóként sok tekintetben jobb lehet, de pl. terepen biztos nem.

Modernizációs programot szándék esetén ehhez is lehet csinálni.

 

[Hummen23]

A nemzetközi jog szerint amin legalább 20 milis gépágyú van az IFV.




A Gidrán lövészszállítóként sok tekintetben jobb lehet, de pl. terepen biztos nem.

Modernizációs programot szándék esetén ehhez is lehet csinálni.

Attól mentsen meg minket az ég!

 

[Hummen23]

Attól mentsen meg minket az ég!

Félreértettem. Btr modernizációt olvastam. Már rémeket látok.

 

[tarzaan]

Félreértettem. Btr modernizációt olvastam. Már rémeket látok.

BTR modernizációra gondoltam.

 

[Hummen23]

BTR modernizációra gondoltam.

Akkor hát, attól mentsen meg minket az ég!!!