[HUN] Rheinmetall Hungary Zrt

[SilvioD]

Szerinted. De te is kóros optimizmusban és alkalmi valóságtagadásban szenvedsz.

Ez akkor férne bele, hogy ha nem robogna a világ a 3. világháború felé nagy sebességgel. Most több mint kellemetlen...

Optimista és realista vagyok, ha analizálni kellene az attitűdöm. Rólad is adjak diagnózist?

Már most tavasszal kifulladni látszik mindkét fél. Idén mki max, 1 dobásra számít mindkét oldalon. De Facto a NATO a hírszerzési és fegyvertámogatásokkal már hadban áll Oroszországgal, de jure Ukrajna NATO felvételéig, vagy nyugati csapatok hivatalos hadba lépésééig nem.

De nem célja az oroszoknak sem fordítva a hivatalos NATO-orosz háború. Ami minket veszélyeztet az nem a fegyveres konfliktus, hanem a gazdasági háború negatív hatásai.

Abban igazad van, ha két évvel korábban indul a Zrínyi, több hadiipari beruházást tudtunk volna behúzni. Putyin jól belexart a magyar program ütemezésébe. 2021-ben még csak mi ültünk a hadiipari cégekkel a tárgyalóasztalnál, 2023-ban még már az asztalhoz is nehezen férünk hozzá.....ezekhez a dolgokhoz egy Magyarország méretű állam alkalmazkodni tud, alakítani, befolyásolni nem tudja.

 

[krisss]

Optimista és realista vagyok, ha analizálni kellene az attitűdöm. Rólad is adjak diagnózist?

Én tapasztalati alapú realista vagyok (és sajnos az utóbbi 4 évben kissé megtépáztak a tapasztalatok) te meg egy örök álmodozó aki igyekszik a legjobbat látni minden helyzetbe ami adódik. Ha tizedénél több leírható lenne abból ami történik megértenéd... Így sajnos csak azt látod, hogy meg vagyok keseredve kissé.
Ennyi meg egy bambi.

Én a hadiipar korai szakaszban való túlerőltetését abszolút hibának tartom jelenleg.

 

[honved]

Akadozik a LYNX progi vagy alapvetően az ígért gyártási ütemet nem tudják csak tartani?
Mindkettő sztem kalkulálható volt. Mondjuk a 2 db átadott LYNX tényleg nagyon karcsú....

Akadozik.

 

[Pogány]

Én meg nem mondok màr semmit.

 

[honved]

Én tapasztalati alapú realista vagyok (és sajnos az utóbbi 4 évben kissé megtépáztak a tapasztalatok) te meg egy örök álmodozó aki igyekszik a legjobbat látni minden helyzetbe ami adódik. Ha tizedénél több leírható lenne abból ami történik megértenéd... Így sajnos csak azt látod, hogy meg vagyok keseredve kissé.
Ennyi meg egy bambi.

Én a hadiipar korai szakaszban való túlerőltetését abszolút hibának tartom jelenleg.

Egyetértek. Felfegyverezhettük volna, aránylag modernnek számító nehézfegyverzettel a Honvédséget, akár használt eszközökből is. Amikor ez megvan, akkor lehetett volna ezen fegyverzet későbbi váltására, elkezdeni a világszinvonalú termékek megrendelését, a hozzávaló hadiipari kapacitással egyetemben. A lecserélt eszközök pedig mehettek volna a tartalékos alakulatoknak.

 

[Vontolla]

Én tapasztalati alapú realista vagyok (és sajnos az utóbbi 4 évben kissé megtépáztak a tapasztalatok) te meg egy örök álmodozó aki igyekszik a legjobbat látni minden helyzetbe ami adódik. Ha tizedénél több leírható lenne abból ami történik megértenéd... Így sajnos csak azt látod, hogy meg vagyok keseredve kissé.
Ennyi meg egy bambi.

Én a hadiipar korai szakaszban való túlerőltetését abszolút hibának tartom jelenleg.

Ez az ukrajnai háború keresztbe verte minden számításunk..az elképzelés jó lett volna.Persze nem csak nekünk hanem a világ jó részének is betett.Nem is tudom lát valaki olyat, ahol felkészültek erre?Azt olvastam hiba volt megindítani mert Ukrajna magától berogyott volna...Na de most a világ rogyott be úgy tűnik.Akkor mégis végiggondolt lépés volt a háború? Csak az Usa és az oroszok éldegélnek..a hidegháborús tartalékból.

 

[honved]

És 2014-ben, mielőtt elkezdtek rajtunk parazitaként élősködni, hogy álltak pénzügyileg?
Mert nagyon érdekelnének azok az évek is....
Szerintem a 26.6 milliárdos jelenlegi rendelés állományból is kb. a harmada még a miénk lehet. És ehhez jön még, hogy háború van.
Ha elő tudod keresni a 2012-2020-as adatokat, abból szerintem tök jól fog látszani, hogy minden "alkotmányos költséget" megért nekik, hogy parazitaként ránk akaszkodjanak.

És hozzá tenném, hogy a világ piacon már régen nem rúgnak labdába. És ahogyan nézem Európában is rezeg a léc, pénz visszaosztás ide- vagy oda.

Szerintem nem jól látod. Két fél egyező akaratával lettek a szerződések megkötve. A RM részéről ez egy nyélbe ütött üzlet. A mi részünkről, meg egy világszínvonalúnak tartott termékcsalád beszerzése volt. Elméletben. Gyakorlatban jött a háború és sok minden megváltozott. Aminek következtében letol gatya van továbbra is. A vkf alig volt a pozíciójában, már váltották is le. Ez a politika részéről két dolgot jelenthet ebben a háborúközeli helyzetben. Dilettánsok vezetik a Honvédséget és a HM-et, vagy pánik van és senki nem tudja mit kellene tenni. Ezért mindenféle pánikcselekvéshez nyúlnak. Lásd fiatalítási program, ahol ismert, jónak tartott főtisztet is kiraktak. ( Lippai Péter )
Miközben a fő fegyvergyártónk küzd a beszállítókkal az alkatrészekért. Minek folytán csúszik az új gyártású nehézfegyverek beérkezése. Nem kicsit, nagyon.
Lassan a teljes haderőfejlesztés kezd romba dőlni. Nem jönnek a Lynxek, Gidránok. Még a PZH sem jött meg mind. A Leopárdok még sehol. Rakétatüzérség még elképzelésekben sincs. Csapásmérő drónok, teljes homály. További Gripen század, már nem is említik még a beígért 4 db-ot sem. Hát szóval, ha ezzel az országgal egyszer háborús helyzetben tényleg szembe jön a valóság....

 

[Pogány]

Szerintem nem jól látod. Két fél egyező akaratával lettek a szerződések megkötve. A RM részéről ez egy nyélbe ütött üzlet. A mi részünkről, meg egy világszínvonalúnak tartott termékcsalád beszerzése volt. Elméletben. Gyakorlatban jött a háború és sok minden megváltozott. Aminek következtében letol gatya van továbbra is. A vkf alig volt a pozíciójában, már váltották is le. Ez a politika részéről két dolgot jelenthet ebben a háborúközeli helyzetben. Dilettánsok vezetik a Honvédséget és a HM-et, vagy pánik van és senki nem tudja mit kellene tenni. Ezért mindenféle pánikcselekvéshez nyúlnak. Lásd fiatalítási program, ahol ismert, jónak tartott főtisztet is kiraktak. ( Lippai Péter )
Miközben a fő fegyvergyártónk küzd a beszállítókkal az alkatrészekért. Minek folytán csúszik az új gyártású nehézfegyverek beérkezése. Nem kicsit, nagyon.
Lassan a teljes haderőfejlesztés kezd romba dőlni. Nem jönnek a Lynxek, Gidránok. Még a PZH sem jött meg mind. A Leopárdok még sehol. Rakétatüzérség még elképzelésekben sincs. Csapásmérő drónok, teljes homály. További Gripen század, már nem is említik még a beígért 4 db-ot sem. Hát szóval, ha ezzel az országgal egyszer háborús helyzetben tényleg szembe jön a valóság....

Annyi különbséggel nézem ezt, hogy szàndékos a dolog, hiszen tudtàk, hogy itt a hàború.

 

[krisss]

Annyi különbséggel nézem ezt, hogy szàndékos a dolog, hiszen tudtàk, hogy itt a hàború.

Továbbra is 2030-ra számolta mindenki. Ezért is lett ekkora a pofáraesés.
(Jóó tudom te memmontad )

 

[Pogány]

Továbbra is 2030-ra számolta mindenki. Ezért is lett ekkora a pofáraesés.
(Jóó tudom te memmontad )

Gondolom a mindenkinek el kellene kezdenie lemondani a picsàba ezutàn.

 

[krisss]

Gondolom a mindenkinek el kellene kezdenie lemondani a picsàba ezutàn.

Hát a szolgálatoknák 22 februárban teljes cserebere volt európa szerte.

 

[Ettore Fieramosca]

Én tapasztalati alapú realista vagyok (és sajnos az utóbbi 4 évben kissé megtépáztak a tapasztalatok) te meg egy örök álmodozó aki igyekszik a legjobbat látni minden helyzetbe ami adódik. Ha tizedénél több leírható lenne abból ami történik megértenéd... Így sajnos csak azt látod, hogy meg vagyok keseredve kissé.
Ennyi meg egy bambi.

Én a hadiipar korai szakaszban való túlerőltetését abszolút hibának tartom jelenleg.

Majd könyvet azért írjál. Vagyunk egy páran akik 30 év múlva szívesen elolvasnák

 

[honved]

Annyi különbséggel nézem ezt, hogy szàndékos a dolog, hiszen tudtàk, hogy itt a hàború.

Nem hitték el hogy itt van. 2030. körülre várták. Illetve nem gondolták, hogyha az orosz megindul, nem végez pár hét alatt. Ahogy arra sem számítottak, hogy a nyugat ennyire egységesen és erősen beleáll az orosz ellen. Minden borult, ami fixen maradt ,az a letolt gatya állapot.

 

[kamm]

@SilvioD vagy mas: hogy allunk mindezzel ma, 2023 majus elsejen, csaknem ket es fel evvel kesobb...?

Ha jol szamolom, a kovetkezokben erintett a RM, hozzavetoleges idorendben:

2022- izraeli radarok, leszallitani es integralni, majd gyartas attelepitese es hazai fejlesztes elinditasa
2022-2024 elso zl Lynx, majd zalai gyartas beindul
2023-2025 2A7HU es PzH hull, armament + ammo, HX/TGS trucks
2024- uj, hibrid kerekes 8x8 IFV gyartas

A radarok egyelore sehol, ha jo ertem...?
A Lynx meglepoen nagyjabol sinen van, legalabbis a hazai gyartas reszem az vidaman be is elozte a (bevallottan pesszimista) varakozasaimat.
Merre jar a 2A7HU gyartas... iden elkezdenek jonni, nem? A PzH idoben van, azt tudjuk.
A varpalotai ammo gyar hogy all? Nagy a csend...
A 8x8 IFV protorol is teljes qss van, miota DJ Bobo van, o csak a mar ezerszer lejatszott lemezeket tekergeti ujra es ujra.

 

[gigabiga]

@SilvioD vagy mas: hogy allunk mindezzel ma, 2023 majus elsejen, csaknem ket es fel evvel kesobb...?



A radarok egyelore sehol, ha jo ertem...?
A Lynx meglepoen nagyjabol sinen van, legalabbis a hazai gyartas reszem az vidaman be is elozte a (bevallottan pesszimista) varakozasaimat.
Merre jar a 2A7HU gyartas... iden elkezdenek jonni, nem? A PzH idoben van, azt tudjuk.
A varpalotai ammo gyar hogy all? Nagy a csend...
A 8x8 IFV protorol is teljes qss van, miota DJ Bobo van, o csak a mar ezerszer lejatszott lemezeket tekergeti ujra es ujra.

A várpalotai gyárat építik, az alapok betonozása már megtörtént.
A Leopárdok gyártás alatt.
Az első KC-390-et már építik a brazilok.
Én szerintem lesznek kisebb csúszások.
A 8x8-ról és a radarokról nem tudok semmit.

 

[fip7]

2020 körül közöttük velük az első direkt szerződést az 2,3 mrd euró.
A Leopárd, Pzh-hoz a beszállítási talán 0.3 mrd euró volt logisztikai járművekkel együtt.
A 8 éves lőszerszerződés több százmillió euró.

Kábé ennyi.Ez kábé a rendelések 15%-a. Messze nem annyi, amit gondolsz.

Nem megbántva de amikor a magyar mellébeszélés helyet a német forrásoknál néztem utána akkor a Leopárd+PZH beszerzés mindennel együtt 3 milliárd Eurós keret összeg volt önmagában.
Ehhez jönnek hozzá a lőszerek és a lőszergyár, "sok száz millió" euróval.
A Lynx program szintén egy laza 3 milliárd Euró.
Az aktív védelmi rendszer még külön 140 millió.
És ez csak az aminek utána tudok keresni. Ez messze több, mint amire te gondolsz

Számok nélkül érzelmi alapon vagdalózol. Fontos nekik a magyar piac, de nélkülünk is ellenének, sztem a közös siker nekünk messze fontosabb.

Lásd. fentebb. Mindig számokra alapozom az érvelésemet . És igen, érzelmi alapon is utálom őket, mint a sz@rt. Csak ezen érzelmeket számok és tények váltják ki.
Azon is elgondolkodhatnál, hogy Kriss például nagyon sokáig abszolút nem értett velem egyet. Aztán pár év alatt jobban megismerkedett ezekkel a jóra való germánokkal és a fantasztikus hadipari multijukkal és egyre több mindenben ad nekem igazat.
Valószínűleg sokkal jobban átlátja a valós helyzetet, mint te, vagy én. Mégsem boldog....

Továbbra is 2030-ra számolta mindenki. Ezért is lett ekkora a pofáraesés.

Emlékszem youtubon láttam. Kiállt az egyik sokcsillagos magyar, és úgy kezdte, hogy:
"Németországban jártam NATO iskolába, (itt már tudtam, hogy baromságokat fog beszélni) és kiszámoltuk, hogy 2030-ban lesz háború."
Amelyik számnak gondolom nincs köze a 2030-ra meghirdetett új világrendhez....
És miből gondolták, hogy az ellenfél olyan hülye, hogy ezt megvárja?
Én is tévedtem amúgy, én korábbra vártam a háborút, csak éppen jött helyette egy kovid.... Viszont én már 2014/15 fele tudtam, hogy ez nem marad ennyiben, itt háború lesz. Nehéz volt kitalálni

Gondolom a mindenkinek el kellene kezdenie lemondani a picsàba ezutàn.

Nálunk?
Dehogy is, ezek az okosok kerültek pozíciókba is. Amelyik meg kibukik majd megy a rajmetálhoz, hiszen nincs korrupció

 

[Bálint]

A Lynx program szintén egy laza 3 milliárd Euró.

2 milliárd euró a lynx program

 

[fip7]

2 milliárd euró a lynx program

Én a 2022-es rajmetál preziben 3 milliárdot láttam, de azóta a forrás "Site not found"
Szóval lehet változtak a dolgok, vagy nem tudom.

 

[Bálint]

Én a 2022-es rajmetál preziben 3 milliárdot láttam, de azóta a forrás "Site not found"
Szóval lehet változtak a dolgok, vagy nem tudom.

2 Mrd a jelenlegi, de van opció plusz hiúzra és azért volt a perziben 3 Mrd

 

[krisss]

Én a 2022-es rajmetál preziben 3 milliárdot láttam, de azóta a forrás "Site not found"
Szóval lehet változtak a dolgok, vagy nem tudom.

Az RM továbbra is a prezikben a max kihúzható becsült összeget írja le a részvènyeseknek. Nem a valóst.

Ha lehívjuk az opciót akkor lehet 3.
A kmw szerződés se volt sose 3.

De ezt is 650x írtam le neked csak tudatosan játszod a hülyér ilyenkor...