• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 629
113
Nézd, ez már beteges hogy egy kurva Mali misszióból a világháboruig , az elárult szövetségesekig jutunk . Megmaradhatna ez a topik a Magyar Mali részvételnek?
Nézd, az ismert fenyegetés és kihívások függvényében a hadszíntér ott már alkalmatlan könnyű járművekre. Azokat legföljebb a nyílt sivatagban lehet alkalmazni, olyan műveletek során, amelyek a nagy kiterjedésű, úttalan területeken zajlanak, ahol az ellenségnek nincs lehetősége IED telepítésre a csapatok útvonalába. A terület egyik része ténylegesen ilyen, csakhogy a másik nem és ott nagyon is releváns IED fenyegetés van. Az urbanizált vagy rurális területeken, ahol a csapatok utakon mozognak és mozgásuk, ha nem is kiszámítható, de elvárható, csak türelem kell hozzá az amúgy türelmes ellenségtől. Ők otthon vannak, ráérnek. Úgyhogy a magyar csapatoknak kinnt vagy páncélozott 4x4-es járművekkel kell mozogniuk, vagy a nyílt sivatagban -de csak ott- akár páncélozatlan SF járművekkel, vagy légimozgékony módon helikopterrel akár a sivatagban, akár lakott terülten.

Ehhez rendelkezünk HMMWV M1151 járművekkel, rendelkezünk H-145M és Mi-17 helikopterekkel (ezek a H-145M-et leszámítva mind kifutó technika, nem jelentene veszteséget az afrikai elhasználásuk, legalább a végén odatennénk őket méltó módon), míg könnyű SF járművünk nincs. Hogy helyben mit tudunk átvenni az kérdéses. Hogy milyen tűz- és egyéb támogatásra lesznek képesek és hajlandók a szövetségeseink ott az szintén, tekintve a részleges francia kivonulást.

Ez az én értékelésem a terepről, ahová harcoló katonákat küldünk egy folyamatban lévő asszimetrikus háborúba, amivel a franciák nem boldogultak. Nem tudom mire a hurráoptimizmus, ez háború lesz. Bohóckodni lehet kibicként, de figyelmen kívül hagyni a szemmel látható kihívást súlyos politikai következményekkel járhat. És súlyos következményei lehetnek a Zrínyi programra is, mert egy Mali kudarc könnyen a hadseregfejlesztéssel szembefordíthatja a társadalmat, ami nincs felkészülve áldozatokra egy számára ismeretlen és céltalan konfliktusból (erre pazarolják a pénzt, amikor a kórházak! -felkiáltás).

Mindazonáltal joggal bízok benne, hogy a KRDD parancsnoka, a vkf, a hadügyminiszter és általuk a kormány is tisztában van azzal amit én is leírtam itt pár mondatban, hiszen ezek nagyjából evidenciák, amiket bárki le tud szűrni ebből a konfliktusból. Így max néhány ide kommentelőnek vannak érdekes elképzelései a szubszaharai hadszíntér jellegéről.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 457
10 556
113
Lehet igazad van. Amiröl én tudok az nem IED támadás. Egyébként látsz bombatölcsért a kerekek alatt? Én nem. Az IED sokszor többszáz kiló robbanó anyagból áll, vagy mondjuk 10 dB 155 mm es malacból , képzeld el mit müvelne az utcával.
Városi sürün lakott környéken , az utcán általában nem szoktak semmit elásni, mindig vannak figyelö szemek. Ott jármüvekkel robbantak, öngyilkos merénylenek, esetleg egy utca melletti épületben rejtenek el valamit.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 457
10 556
113
Nézd, az ismert fenyegetés és kihívások függvényében a hadszíntér ott már alkalmatlan könnyű járművekre. Azokat legföljebb a nyílt sivatagban lehet alkalmazni, olyan műveletek során, amelyek a nagy kiterjedésű, úttalan területeken zajlanak, ahol az ellenségnek nincs lehetősége IED telepítésre a csapatok útvonalába. A terület egyik része ténylegesen ilyen, csakhogy a másik nem és ott nagyon is releváns IED fenyegetés van. Az urbanizált vagy rurális területeken, ahol a csapatok utakon mozognak és mozgásuk, ha nem is kiszámítható, de elvárható, csak türelem kell hozzá az amúgy türelmes ellenségtől. Ők otthon vannak, ráérnek. Úgyhogy a magyar csapatoknak kinnt vagy páncélozott 4x4-es járművekkel kell mozogniuk, vagy a nyílt sivatagban -de csak ott- akár páncélozatlan SF járművekkel, vagy légimozgékony módon helikopterrel akár a sivatagban, akár lakott terülten.

Ehhez rendelkezünk HMMWV M1151 járművekkel, rendelkezünk H-145M és Mi-17 helikopterekkel (ezek a H-145M-et leszámítva mind kifutó technika, nem jelentene veszteséget az afrikai elhasználásuk, legalább a végén odatennénk őket méltó módon), míg könnyű SF járművünk nincs. Hogy helyben mit tudunk átvenni az kérdéses. Hogy milyen tűz- és egyéb támogatásra lesznek képesek és hajlandók a szövetségeseink ott az szintén, tekintve a részleges francia kivonulást.

Ez az én értékelésem a terepről, ahová harcoló katonákat küldünk egy folyamatban lévő asszimetrikus háborúba, amivel a franciák nem boldogultak. Nem tudom mire a hurráoptimizmus, ez háború lesz. Bohóckodni lehet kibicként, de figyelmen kívül hagyni a szemmel látható kihívást súlyos politikai következményekkel járhat. És súlyos következményei lehetnek a Zrínyi programra is, mert egy Mali kudarc könnyen a hadseregfejlesztéssel szembefordíthatja a társadalmat, ami nincs felkészülve áldozatokra egy számára ismeretlen és céltalan konfliktusból (erre pazarolják a pénzt, amikor a kórházak! -felkiáltás).

Mindazonáltal joggal bízok benne, hogy a KRDD parancsnoka, a vkf, a hadügyminiszter és általuk a kormány is tisztában van azzal amit én is leírtam itt pár mondatban, hiszen ezek nagyjából evidenciák, amiket bárki le tud szűrni ebből a konfliktusból.
Rendben.
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 175
4 982
113
Acsi, lattad te mar, micsoda biztositas, slepp van korulotte, mi megy vele? :)
Es milyen bazisokon landol muveleti teruleteken? Kizarolag elozetes bejelentes nelkul?

Ehhez kepest Maroth es SZRSZ is okosan, hirtelen jelentek meg, elvegyulos ruhazatban, kb minimalis biztositassal. :cool:

Emlékezzünk meg azokról a hősökröl akik civilben voltak Afganisztánban. Rózsaszín retiküllel...


 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 399
113
Én azt gondolom, ha behívja a Mali puccsista katonai vezető a franciák akarata ellenére a Wagnert, akkor nem francia kivonulás lesz, hanem ellenpuccs.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Ehhez kepest Maroth es SZRSZ is okosan, hirtelen jelentek meg, elvegyulos ruhazatban, kb minimalis biztositassal.

Megjátszották magukat, bizt helyen adták a rambót. Röhejes, mint azok a biztpol szakértők akik még mindig abból élnek hogy megtúráztatták őket az afgán bázisokon.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 629
113
Jól fogunk szórakozni az biztos. Lényeg, hogy se a kormányerők, se a lázadók nem támogatják a problémáikat megoldani nem tudó nyugatiak -különösen a franciák- jelenlétét. Egy ellenpuccs esetén már a kormányerőkhöz tartozó terület lakossága se biztos, hogy a nyugatiak oldalán áll majd, bár a puccsisták népi legitimitása is bizonytalan, de általában nem a semmiből gondolják úgy, hogy eljött az idejük. Szóval előttünk az iszlamisták, hátunkban az arrogáns "volt" gyarmatosító kirobbantotta polgárháború, a kettő között egy zavaros szövetségi rendszer Európa minden nyűgjével súlyosbítva és lesz egy csapat, a kudarcunkban érdekelt orosz is a játszmában egy szíriai és líbiai veterán zsoldoshadsereggel együtt.

Afganisztánban legalább tudtuk ki kivel van. Ja, nem. De ehhez képest! :cool:
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 175
4 982
113
vagy ottmaradunk új, örök és megbonthatlan szövetségeseinkkel, akik mindig is azok voltak: a Wagnerekkel..... (opció: neoszovjet csapatok behívása Budapestre, hogy megvédjék a fülkeforradalom eredményeit)
Azt hittem már nem tudsz meglepni. De most sikerült. Az opcióval bizonyítottad Einstein 2. törvényét a hülyeség végtelenségeről.

A vilagon két dolog végtelen. Az emberi hülyeség meg a világűr de az utóbbi nem biztos.
 
K

kamm

Guest
Megjátszották magukat, bizt helyen adták a rambót. Röhejes, mint azok a biztpol szakértők akik még mindig abból élnek hogy megtúráztatták őket az afgán bázisokon.
Huh, baszki, igazán fogalmatlan vagy te ehhez a temahoz.
Ordít, hogy életedben semmi közöd nem volt semmiféle szolgalathoz, nemhogy katonai kikepzeshez avagy kozeghez, de meg egy zsido cserkeszcsapathoz sem...
 
  • Vicces
Reactions: Matróz Kommandó

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Nézd, ez már beteges hogy egy kurva Mali misszióból a világháboruig , az elárult szövetségesekig jutunk . Megmaradhatna ez a topik a Magyar Mali részvételnek?
Én is csak foteltábornoki minőségemből tudok belebeszélni, de az igazad ellenére ezen minőségem azt mondatja, hogy @blogen -nek is akad igaza. Bőven. A teljes történelmi tapasztalatanyag a rendelkezésünkre áll egy a fórumon összegyűltek számára viszonylag tiszta jelenlegi világpolitikai térképen való boldogulásra. Eltúlzott a minden minőségben a koalíció részegységeként önmagunkra tekinteni. Legyen az NATO, ennek a közeli gyorsreagálású ereje, nemzetközi hadosztály, vagy jelen esetben a frankok.

Attól, hogy itt egy együttműködésben fogunk saját pecsenyét is sütögetni, látszólag frank világpolitikai érdekeket kiszolgálni, még látszólagosabban Malinak segíteni, a katonáink kint lesznek, a lehetséges ellenfelek is ott lesznek, a fenyegetések valamelyest ismertek, amik nem, azokra is lehet készülni. Láttunk már, ki-ki élőben, vagy fotelből, de láttunk már aszimmetrikus háborút. A lehetséges fegyverek ugyanazok lesznek, mint eddig voltak, a taktikák java is az lesz. Volt egy húsz éves jelenlét a közel-keleten, ahol nap mint nap ennek a világában teltek az események.

Oda először a nagy csinnadratta után persze, mindenki úgy ment, ahogy most sejtegetve van itt az oldalakon, hogy milyen golfautót is adjunk a katonák alá. A vége meg x halott és sebesült után megtapasztalva azt, hogy az ellen ha lecsaphat, le fog és bizony kurvára fáj, az lett, hogy IFV, IED deketroros járművek, aknamentesítő járművek, harckocsik..., mert kellett. Kellett volna az elejétől.

Olyan nézni ezt, hogy SF, KRD, golfautó, Hilux, motorkerékpár, mintha egy B alá kategóriás akciófilm újrafelhasznált forgatókönyvét nézném. És zavaró, hogy megvan a recept, de inkább végigjátszani készülünk a korábbi rossz forgatókönyvet, amiről megvan a tapasztalat, hogy nem jó. Nem olyan rég tapsoltuk meg virtuálisan a hidegvérű sofőrt a páncélozott dzsihádmobilban az utasával, akikre lőttek. Páncélozott volt kézifegyverek ellen, de mi lett volna, ha van ott egy RPG? Sosem lesz ott RPG?

Ha lesz, akkor az felesleges áldozatot jelent. Értelmetlent, ami után majd lehet magyarázni az igazságot, meg lehet (ITT) előadni, hogy a katona önként vállalta és aztán nekiállni a nagy fejlődéstörténetnek, hogy felsimertük, hogy a jelenlegi eszközök elégtelenek, blablabla. Mi a fasz értelme van, ha ki lehet hagyni ezt az ostoba kört és egyből elővenni a működő forgatókönyvet, mégha valamivel nagyobb költségvetést is igényel? Ha ezt el kell játszani és mivel kint lesz rá esély, hogy el kelljen, akkor értelmetlen minden rizsa a katonáról, meg a szemléletekről, meg a fejlődésről. Akkor szarnak bele, mert drágább. Ahogy @krisss reagált a felvetésemre, erőforráspazarlás.

Addig, amíg az első jól célzó, vagy kellően hidegvérű RPG-s meg nem jelenik. Utána meg jó eséllyel minden addigi tűnik pazarlásnak, még az életek is.

Szóval ütném a vasat, venni kellő számú Mardert germán raktárról, megvasalni az alját, én biza még valami ócó APS-t is rakatnék rájuk, aztán lehet rajta vinni a motort is, ha valakinek az a dolga, vagy jólesik egy kis veretés. És akkor megtettük, amit lehet a katonáért, a megjelenésünkért, a hatékonyságért.
 
W

Wilson

Guest
Nem értem azokat a hozzászólásokat amelyek azt vízionáljàk, hogy a magyar katonai erőt majd a franciák jól cserbenhagyják.A francia diplomácia vért izzadt, hogy nemzetközivé tegye az ottani jelenlétét , most hogy többek között mi is rábólintottunk arra, hogy katonai erővel segítünk a franciáknak, majd most fogják a franciák a magyar SF odadobni a lázadóknak...o_O
Értem én hogy van még a szilveszteri pezsgőböl,de azért szerintem érdemes lenne némileg kijózanodva véleményt nyilvánítani a kérdésről........
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 629
113
A brit kontingens úgy kilencven fős, könnyűerőkből és helikopterekből áll. a légibázisról közvetlenül a sivatagba desszantolják a gyorsreagálású csapataikat.

Járom Chniook helikopterrel szállítják a csapataikat és a könnyű, páncélozatlan harcjárműveket a harctéren és nekik az utánpótlást:
Dku4K1AX4AI_wMU-o.jpg

s960_CH47_Image_3_copy.jpg

raf-chinook-barkane-aconit-niger-dsc_9086-1170x610.jpg


Ha megnézzük a Barkhane és a Takuba Task Force erőit, akkor ez egy általános felállás, a legtöbben nehéz és közepes szállítóhelikopterekkel operálnak könnyűerőkkel. Aki nem, azok könnyű, páncélozott erőkkel vesznek részt, mint a svédek, akik RG-32 (TGB-16) MRAP-okat vittek ki:
20160814_matnys02_MA04_Galtar_MP_Campen_042-e1630575394112.jpg


Vagy az észtek, akik már PATRIA-val vannak jelen:
Estonian-troops-in-Mali-2019-credit-estonian-defence-forcescredit-1024x683.jpg


Kezdetben ők is könnyű erőkkel voltak csak jelen (ex brit Jackal pl.):
Watch-From-the-Russian-border-to-Mali-France-and-Estonia.jpeg


Aztán nyakukba kaptak egy támadást az egyik bázis bejáratánál és utána meg is jelentek a PATRIA-ak. Érdekes kis lánctalpas utánfutójuk is van:
Milrem_Estonia_Mali_02.jpg


Valamilyen robotizált utánpótlásszállító:
Milrem-Mali_01-800x445.jpg
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 629
113
Nem értem azokat a hozzászólásokat amelyek azt vízionáljàk, hogy a magyar katonai erőt majd a franciák jól cserbenhagyják.A francia diplomácia vért izzadt, hogy nemzetközivé tegye az ottani jelenlétét , most hogy többek között mi is rábólintottunk arra, hogy katonai erővel segítünk a franciáknak, majd most fogják a franciák a magyar SF odadobni a lázadóknak...o_O
Értem én hogy van még a szilveszteri pezsgőböl,de azért szerintem érdemes lenne némileg kijózanodva véleményt nyilvánítani a kérdésről........
Még azért emlékszünk itt Budapesten a német diplomáciára a Szovjetúnió elleni kereszteshadjárat nemzetközivé tétele kapcsán... :hadonaszos:
victory-the-crusade-against-bolshevism-1941-1944-artist-unknown-B0KGG0.jpg
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 465
46 366
113
A brit kontingens úgy kilencven fős, könnyűerőkből és helikopterekből áll. a légibázisról közvetlenül a sivatagba desszantolják a gyorsreagálású csapataikat.

Járom Chniook helikopterrel szállítják a csapataikat és a könnyű, páncélozatlan harcjárműveket a harctéren és nekik az utánpótlást:
Dku4K1AX4AI_wMU-o.jpg

s960_CH47_Image_3_copy.jpg

raf-chinook-barkane-aconit-niger-dsc_9086-1170x610.jpg


Ha megnézzük a Barkhane és a Takuba Task Force erőit, akkor ez egy általános felállás, a legtöbben nehéz és közepes szállítóhelikopterekkel operálnak könnyűerőkkel. Aki nem, azok könnyű, páncélozott erőkkel vesznek részt, mint a svédek, akik RG-32 (TGB-16) MRAP-okat vittek ki:
20160814_matnys02_MA04_Galtar_MP_Campen_042-e1630575394112.jpg


Vagy az észtek, akik már PATRIA-val vannak jelen:
Estonian-troops-in-Mali-2019-credit-estonian-defence-forcescredit-1024x683.jpg


Kezdetben ők is könnyű erőkkel voltak csak jelen (ex brit Jackal pl.):
Watch-From-the-Russian-border-to-Mali-France-and-Estonia.jpeg


Aztán nyakukba kaptak egy támadást az egyik bázis bejáratánál és utána meg is jelentek a PATRIA-ak. Érdekes kis lánctalpas utánfutójuk is van:
Milrem_Estonia_Mali_02.jpg
Az az "érdekes kis lánctalpas utánfutó" a Milrem Themis UGV, amit oda vittek ki csapatpróbázni. :)