[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Egy sima optikát és egy lézertávmérőt költői túlzás "tűzvezető" rendszernek nevezni. Főleg ahhoz képest, hogy a T-55AM-ben meg volt normális.
Meg lövegstabilizátor.Infra.
A nyilt irányzék is célzókészülék,mégha kissé avitt is egy mai éjjel-nappal használható elektrooptikai csodához szokottnak.
Az általam legjobb kompromisszumnak tartott (megfizethető áru, javítású, és karbantartási költségű,) izraeli megoldással egyezően kiemelkedő védettséget biztosító kompozit páncélozás súlyát 8 Tonna körülire becsültük. Ez kevesebb, mint a hasonló méretű Achzarit pótpáncélja. a maga 14 tonnájával.
A T-72-esnél ugyanis nincs az Achzarit-nál kiemelten védett "lövészek zóna", ennek a helyén van -nagyrészt- az eredeti motor( +100 lóeróvel), amit a mi esetünkben nem kell olyan "keményre" páncélozni(ezzel súlyt takarítva meg), mint ahogy az izraelieknek kellett. Ezt nagyrészt ellensúlyozza, hogy a megmaradó eredeti torony elejét oldalát és felső részét is meg kell erősíteni, így elérhető az eredetinél jóval magasabb szintű, kiemelkedő védettség.
A kisebb súlyba "beleszámítottuk" az eltelt 20 év alatti anyag- gyártás-technológia fejlődést -10%-al. Azt is becsültük, hogy az izraelieknek a hátsó kijárat miattI szerkezeti megerősítés miatt komoly súllyal járó többletük lehetett, amit csak részben ellensúlyozott a kisebb tömegű Diesel-motor, amit az eredeti T-55 motor helyett beépítettek.
Az órákkal ezelőtt étkezett "reaktív-páncél-gyár" hír alapján ez a megoldás további jelentó "könnyítést" jelent súlyban szó szerint. Ezt szerintem te is bőven meg tudod becsülni !
A T-72-nek van 48 tonnás verziója ex-szocialista technológiával kivitelezve 20 éve.
Bevallom ebből úgy érzem, hogy a 20 évvel későbbi nyugati anyag- és gyártástechnológiát alkalmazva, nem túlzás azt gondolni, hogy reálisan megoldható a kb 50 tonnás tömegre upgrade-lni a futóművet, egyebeket: M–95 Degman
(vastag betűvel az aktuális helyen a válaszom, THX)Nem akarok senkit megbántani, de fogadjátok el, hogy senkinek eszében sincs a 72-eseket (de általában semmilyen exszovjet technikát) felújítani, átalakítani, képességnövelni, stb. Lynxet rendelünk, Leo2 legújabb verziót, itt nem lesz 72 felújítás. Ez egy normális fórum, vannak eltérő vélemények. Szabad. Szabad?
Akármilyen formáit próbáljátok századszor is, nem lesz ilyen. Se hagyománya, se hozzá bármilyen ipar, semmi nincs,(jól felsoroltad a korábbi/jelenlegi hibákat, most még "olcsó" kijavítani) és értelme sincs kiépíteni, nincs benne potenciál.
( VAN
Az "erősen modernizált" kifejezést a védelemre és a kommunikációs eszközökre értettem, a többi dolognál gyakorlatilag az eltelt sok-tíz-év alatti műszaki haladásból adódó szinte természetes ergonómiai, észszerűsítési, megbízhatósági (és bolond-biztossá tételi
) megoldások célszerűek, ami egy orosz technikánál bőven lehetséges, akár a váltás robotizálása/automatizálása. Ezekkel rengeteg emberi hiba lehetőségét ki lehet küszöbölni, sokkal megbízhatóbbá, üzembiztosabba, és gazdaságossá téve az üzemeltetést és karbantartást. Mindez növeli az egész eszköz biztonságát és harcértékét, hisz a felszabadult lehetőségeket a harctéri feladatokra lehet fordítani. A nyugati eszközök fölényének ez az egyik jelentős összetevője.Ez a "ki kell gazdálkodni" Mátyás óta nem sikerült. Az akkori -évi többszöri- hadi-adó pedig napjainkban lehetetlen.
10+ millió Euro-s eszközökről beszelünk, tucat szám!
Egy hasonló méretű beszerzésnek hosszú ideig nincs realitása -sajnos-.
Minden hasonló helyzetű országban ezért merül fel rendszeresen a T-s tankok (T-55/T-64/T-72...) korszerűsítésének igénye.
Addig is jó lenne a védelmi képesség, amíg a szerintem -is jobb megoldáskánt- további Leo-k kb 10-15 év múlva megérkeznek.
Ugyanis:
NINCS PÉNZ (ELEGENDŐ) DARABRA ! ! !
(válaszaim az aktuális helyen, igy kiemelve)@LMzek 2.0
Az Achzarit-kérdést @krisss már megválaszolta; ha harckocsiként szeretnéd azt a védettséget, azt az alaprendszerek nem biztos, hogy elbírnák.
A sok évvel ezelőtti Degman-95 kb. elbírja
"Ismeretlen ideig lenne csábítóan elégtelen mennyiségű harckocsi szolgálatban" - most is ez van. 75 majdani APS-el ellátott Leo mellett inkább a páncélelhárítást fejleszthetnénk (
. De ez már annak is kérdése, mire használnánk a haderőt. Nyilván egy sokak által emlegetett erdélyi/felvidéki/délvidéki/kárpátaljai akcióhoz - most irreleváns, hogy milyen okból - a mennyiség fontos szempont. (A rendszerváltá után is voltak külföldi ötletek/tesztek időnként katonai megoldásra (ex-Jugo, Románia//forradalom alatt), most is lennének (Ukrajna Pl.) mert van az a helyzet amikor belső problémákat próbálnak megoldani egy háborúval, nacionalista összefogást eredményező megoldásokkal.)
A német-orosz II.vh-s példa is igazolja, hogy a mennyiség kompenzálja a minőséget. Csak elfogyna a magyar baka...
(...akit kockázatos megtámadni, azt "nem szokás" ! Ha erősek vagyunk, nem fogy a baka )
Most így van. Minden változik! Végre változzon úgy, ahogy nekünk jó ! ! !
A biztosra vehető további Leo-k sok év távlatában vannak, a kívánatos mennyiségben, "szép zsíros" áron, egyre több jelentkezővel versengve, ami a jövőt tekintve "jót tesz" az esélyeknek, a gyorsaságnak, és az áraknak is !!!
Addig mi lesz ???
Szinte mindenki másnak van"B-terv" a raktáraiban.
Nekünk már raktáraink sincsenek !!!
A cég által gyártott legerősebb reaktív páncél kinetikus lövedékben 30 mm-es páncéltörőt, heatből meg rpg féleséget fog meg egy négyzetméter meg 270.kg belőle.Az általam legjobb kompromisszumnak tartott (megfizethető áru, javítású, és karbantartási költségű,) izraeli megoldással egyezően kiemelkedő védettséget biztosító kompozit páncélozás súlyát 8 Tonna körülire becsültük. Ez kevesebb, mint a hasonló méretű Achzarit pótpáncélja. a maga 14 tonnájával.
A T-72-esnél ugyanis nincs az Achzarit-nál kiemelten védett "lövészek zóna", ennek a helyén van -nagyrészt- az eredeti motor( +100 lóeróvel), amit a mi esetünkben nem kell olyan "keményre" páncélozni(ezzel súlyt takarítva meg), mint ahogy az izraelieknek kellett. Ezt nagyrészt ellensúlyozza, hogy a megmaradó eredeti torony elejét oldalát és felső részét is meg kell erősíteni, így elérhető az eredetinél jóval magasabb szintű, kiemelkedő védettség.
A kisebb súlyba "beleszámítottuk" az eltelt 20 év alatti anyag- gyártás-technológia fejlődést -10%-al. Azt is becsültük, hogy az izraelieknek a hátsó kijárat miattI szerkezeti megerősítés miatt komoly súllyal járó többletük lehetett, amit csak részben ellensúlyozott a kisebb tömegű Diesel-motor, amit az eredeti T-55 motor helyett beépítettek.
Az órákkal ezelőtt étkezett "reaktív-páncél-gyár" hír alapján ez a megoldás további jelentó "könnyítést" jelent súlyban szó szerint. Ezt szerintem te is bőven meg tudod becsülni !
A T-72-nek van 48 tonnás verziója ex-szocialista technológiával kivitelezve 20 éve.
Bevallom ebből úgy érzem, hogy a 20 évvel későbbi nyugati anyag- és gyártástechnológiát alkalmazva, nem túlzás azt gondolni, hogy reálisan megoldható a kb 50 tonnás tömegre upgrade-lni a futóművet, egyebeket: M–95 Degman
(vastag betűvel az aktuális helyen a válaszom, THX)
Az "erősen modernizált" kifejezést a védelemre és a kommunikációs eszközökre értettem, a többi dolognál gyakorlatilag az eltelt sok-tíz-év alatti műszaki haladásból adódó szinte természetes ergonómiai, észszerűsítési, megbízhatósági (és bolond-biztossá tételi
Ez a "ki kell gazdálkodni" Mátyás óta nem sikerült. Az akkori -évi többszöri- hadi-adó pedig napjainkban lehetetlen.
10+ millió Euro-s eszközökről beszelünk, tucat szám!
Egy hasonló méretű beszerzésnek hosszú ideig nincs realitása -sajnos-.
Minden hasonló helyzetű országban ezért merül fel rendszeresen a T-s tankok (T-55/T-64/T-72...) korszerűsítésének igénye.
Addig is jó lenne a védelmi képesség, amíg a szerintem -is jobb megoldáskánt- további Leo-k kb 10-15 év múlva megérkeznek.
Ugyanis: NINCS PÉNZ (ELEGENDŐ) DARABRA ! ! !
(válaszaim az aktuális helyen, igy kiemelve)
Most így van. Minden változik! Végre változzon úgy, ahogy nekünk jó ! ! !
A biztosra vehető további Leo-k sok év távlatában vannak, a kívánatos mennyiségben, "szép zsíros" áron, egyre több jelentkezővel versengve, ami a jövőt tekintve "jót tesz" az esélyeknek, a gyorsaságnak, és az áraknak is !!!
Addig mi lesz ???
Szinte mindenki másnak van"B-terv" a raktáraiban.
Nekünk már raktáraink sincsenek !!!
Hmmm...
A "Brezsnyev szemöldöke" gyengébb, de hasonló nagyságrend.
Nagyságrendekkel megfizethetőbb, és egyszerűbben gyártható, karbantarthatóbb, valószínűleg hosszabb élettartamú((kis ráfordítással továbbfejleszthető !!! ...és akkor már teljesen hazai, semmi külföldi függőség, biztonsági kockázat) ! ! !
Az iraki Enigma-ról nem is szólva. (Irakban, a 20 évvel ezelőtti technika hátterükkel, moráljukkal megcsinálták!!!: Haji)
Ezek a kiemelt irányokba, kiemelt biztonsággal (felülre is) 50 T-ba "bele férnek" (becsülve).
De a többi ( a vállról- kebabosról-, Lynxről-, "egyebekről"-indíthatók, +saját fejlesztésű) remélem jobbak !
Szóval akkor szeretném ütköztetni az eddigi dolgokat, hogy logikailag valahogy a végére jussunk.
A katonák nem szeretnének beleülni a 72-be. Ez erős érv, hiszen az ő életük múlik rajta. De ez a jelen formájára vonakozó érv. Most alkalmatlan a modern harctéri viszonyok közé. De! Modernizálva egy más tételt jelentene. Ahhoz méritek, hogy a leopard 2a7+ mennyivel erősebb. De honnan nézve erősebb? Szemből ég és föld. Szemből jelentősen felpáncélozható a T-72 is és máris sokkal védettebb a jelenlegi formájánál. Oldalról? A leo 2 a hossza jelentős részén ugyanolyan védett, vagy éppen nevezhetjük védtelennek is. Az első két keréksorig érő megerősítése csak hegyesebb beesési szögek esetén nyújt jelentős védelmet, oldalról ugyanúgy kiszedhető a gép. Felülről? Van rajta egy komolyabb réteg, de a felülről támadó eszközöket ti vetettétek fel, hogy harminc centi réteget úgy viszik át, mint forró kés a vajat. Tehát elégséges a Leo 2a7 védelme jelenleg? Talán. Megvédi biztosan a drónoktól és atgm-ektől az esetleges de szükségszerű aps? Me3g kellene mert túl drága eszköz és túl nagy lenne a presztízsveszteség az elvesztésükkel, nem is szólva a morálra gyakorolt hatásáról. A harcrendszerei a leonak egyértelműen csúcsoka fegyverzetével együtt.
13-15 m eur/db az ára.
Mivel a jelen megrendelt mennyiség is minimum mennyiség nato vállalásból, mekkora esélyt láttok arra, hogy majd rendelnek belőle még ennyit? A jelen költségvetés is felette jár az eddigi tervezettnek és bejelentettnek. Ebből született ez a tankmennyiség és a jövőbeli, fejlesztés alatt álló lynx aminek végső soron még kialakult verziója sincs igazán. Mekkora esélyt láttok, hogy a jövőben még rárendelnek, ötösével, tízesével akár?
Ha ez marad a mennyiség, akkor majd a reményt tovább éltetitek, hogy biztos azért, hogy majd húsz-harminc év múlva embt-t vegyünk, mert az lesz a korszerű és így is több hk lesz a 44+12-vel, mint volt korábban? ÉSaztán, mégha így is lesz, mennyi embt-t fogunk venni? 44-et a következő harminc évre? 2028-ig várható a 44 db harckocsink beérkezése. az ugye alaphangon 8 év, de számoljunk csak 7 évvel, mert ennek már nemsokára vége, annak meg lehet az elején megjönnek.
Szóval 3 év múlva kezd felállni a modern harckocsizó erőnk, és utána öt évig század szintű gyakorlatokat tud végrehajtani, a zlj szintűeket meg csak "28 után. Addig lesz 12 db kiképző hk itthon, meg van a T-72. Most is ez van. Ha jobb lenne, jobb lenne, de a jelenlévők hagynák elrohadni, tehát tulajdonképpen ezekkel egyre inkább lerohasztva lehetne számolni még ennél is jobban ha rajtatok múlik, aztán meg mehetne a sírás, hogy mennyire lerohadtak mégjobban, áhh, ezek már semmire sem jók.
Ha gyári alkatrészekkel az összes meglévőből az át nem rohadtakat felújítjuk, már előrébb vagyunk. Nem leopard 2a7 árú tételek lesznek. Ha alternatív hajtóművet keresünk ami jó bele, akkor sem leopard 2a7 szintű tétel. Egy csomó variációban működik különböző népeknél a megemelt teljesítményűtől az egyéb motorig. Nem kellene ehhez sem feltalálni a sdpanyolviaszt. Erőátvitellel ugyanez, csak a jelen korunkban lehet automatizálni. És vannak szakértő szerelőink akik a jelen ellátási körülmények között is járóképesen tartják ezeket a gépeket, szóval ne mondjátok, hogyha fel lenne dobva a lehetséges konfigurációk listája, ne tudnának értelmesen választani belőle, és beépíteni. Azt se, hogy ehhez a logisztika kérdése maga a pokol, mert nincs alkatrész. Sőt még azt se, hogy nincs hadiiparunk, mert ahogy már mondtam, a Currus az a HM cége, tehát azt és annyit csinálnak ott ami mondva van nekik és amire keretet kapnak. Vannak pénzügyesek akik tudnak nálunk is számolni ismert számokkal, meg tervezni is tudnak árfolyamokkal.
Járóképesen ezek a tankok aztán kaphatnak egy tetszőleges, tenderen vagy azon kívül kiválasztott fejlesztési csomagot. Mivel a fidesz imádja Izraelt és ez fordítva is a kormánypárt és a hivatalokba beevődött karvalyok által így van, le tudnak zsírozni az Elbit rendszereire egy jóárasított pakkot. Mivel max 70 hk-ról van szó, ha ésszerű időbeli tervezéssel megy a motorfelújítás után a harci rendszerek beszerelése, akkor időben, a leók beérkezéséig is fejlettebb rendszerekkel tudnánk biztosítani az ország védelmét. Immáron lesz ERA gyárunk, amiben gondolom specifikusan az igényeinkre is fogunk tudni ezeket gyártani, nem csak az eddigi termékeiket.
Minden adott lehetne, hogy védetté tegyük a T-72-őt amennyire lehet és aps is kerülhetne rájuk, hogy valódi harckocsik lehessenek. Persze így sem leopard 2a7, de mellette erős kiegészítés és erős tartalék. Persze a felülről támadó eszközök ellen is védeni kellene, de a Leo 2-t nem kellene? Ha feldobnának tetőpáncél erősítés nélküli német a7v-t, akkor annak örülnétek, vagy nem? Ha alkotnánk megerősített tetejű T-72-őt, az akkor a félelmetes felülről érkező eszközök ellen jobb lenne e az a7v-nél ebből a szempontból?
Hatékony lőszert tudnánk-e beszerezni hozzájuk? Szóval a fiktív jövőbeli tankok helyett egy nem olyan fiktív nem jobb? A lehető legkisebb pénzből a lehető legjobb ereményre törekedve, hogyha a jövőben tényleg akarnak még modern gépet is, akkor ne az elől vegyük el a pénzt?
HA ebbe nem akarnak a katonák beleülni modern formában sem, miért akarnak egy Lynx-be, ami sokkal gyengébb? Abban jobb bennégni? Modern fájdalom? Ha ugyanolyan felderítési képességeket adhatunk egy erősebb és még erősebbé tehető eszköznek, akkor nem csak az újhoz való fiktív érzelmi ragaszkodás az, ami miatt inkább dobjuk ki?
(En nem tartozom ezen szemelyekhez. de gondoltam illik ideirni.) En ugy tudom a hivatalos kommunikacio az, hogy amig nem lesz teljes a leo flotta addig a 72-esek "szintentartva" lesznek. Szoval ugy mint most, tudnak majd menni, loni annyi amennyi eppen valami feladatra kell. Csak modernizaciora nem kapnak forrast, mert utana kivonjak oket.
Azt hogyan csinálod, hogy költesz a szarokra és mégsem az újak elől veszed el a pénzt?
Ezt nem értitek meg, hogy bármennyit is költünk rájuk és 3-4 év múlva kivonásra kerülnek, akkor az a pénz tökéletesen kidobott pénz.
....már nagyon nem ártana!
Persze, nem is neked címeztem. Ez a jelen hivatalos gondolat a gépekről, de örülnék ha átgondolnák. Meg még páran így vagyunk ezzel. Jelenleg van egy adag vasunk amiből még bármi lehetne, ha kivonják, akkor meg ugyan lesz helyette új és modern, de az emellett is meglenne hiszen meg van rendelve. Ezekre kellene azok mellett egy keretet elkülöníteni és megfejleszteni.
Azt hogyan csinálod, hogy költesz a szarokra és mégsem az újak elől veszed el a pénzt?
Ezt nem értitek meg, hogy bármennyit is költünk rájuk és 3-4 év múlva kivonásra kerülnek, akkor az a pénz tökéletesen kidobott pénz.
....már nagyon nem ártana!
Ez megint csúsztatós érvelés. Ha rájuk is költenének, neadjisten még meg is fejlesztenénk őket, miért is kerülnének kivonásra?
Azt hogyan csinálod, hogy költesz a szarokra és mégsem az újak elől veszed el a pénzt?
Ezt nem értitek meg, hogy bármennyit is költünk rájuk és 3-4 év múlva kivonásra kerülnek, akkor az a pénz tökéletesen kidobott pénz.
....már nagyon nem ártana!
Úgy csinálom, hogy jelenleg nincs rendelve több leopárd. Csak 44+12+műszaki. Szóval nincs olyan forrás elkülönítve, hogy majd a következő leopard 2 rendelés.
Ugyanolyan fiktív a jövőbeli Leo 2 költségvetése, az hogy lesz még, mint az, hogy t-72-re költünk. Elvesztem a fiktív pénzedet a fiktív harckocsiidtól? Odaadom ennek a fiktív pénznek a negyedét létező harckocsikra?
szerintem nálam kisebb a hiba.
Szerintem azert mert nincs hozza itthon gyartas. Raadasul ahol van gyartas CZ, SK, PO ott sem szamolnak veluk hosszu tavon, csak kenyszermegoldasaik vannak. Ha nekik nem kell az ottani alkatresz meg gyartasi lehetosegek mellett az jelent azert valamit nem? Az megint mas volna, ha pl. lenne valami T-72V4 version (politikai elhatarozasra gondolok nem technikara) es akkor lehetne hosszabb tavra is tervezni, meg akkor is ha csak modositott alvazak lennenek azok a jovoben import v. licenc toronnyal, de nem ez latszik kibontakozoban a szomszedoknal sem.
És mégis kopácsolják ahelyett, hogy vettek volna valami mást. A leopárd 2-nek sem lesz itthon gyártása. Alkatrész ugyanúgy rendelésre jön. Lehet venni, felhalmozni. T-72 alkatrész nem Leo 2 árszint.
Lehet, hogy nincs itthon Leo gyártás, de ne felejtsük, hogy a Rheinmetall is nyakig benne van a Leoban. Az egerszegi Lynx üzemben nagyon faszán meg tudják majd oldani a nagyjavításokat és akár a jövőbeni fejlesztéseket, ha lesz erre igény. És mért ne lenne?! Ahogy pl a Rheinmetall Canada nagyjavította, ill upgrade-te a kanadai példányokat és szervizeli helyben.
És nem a currus féle lefestem a sarat IS módon. T-72-höz meg továbbra sincs semmink.
Szóval akkor szeretném ütköztetni az eddigi dolgokat, hogy logikailag valahogy a végére jussunk.
A katonák nem szeretnének beleülni a 72-be. Ez erős érv, hiszen az ő életük múlik rajta. De ez a jelen formájára vonakozó érv. Most alkalmatlan a modern harctéri viszonyok közé. De! Modernizálva egy más tételt jelentene. Ahhoz méritek, hogy a leopard 2a7+ mennyivel erősebb. De honnan nézve erősebb? Szemből ég és föld. Szemből jelentősen felpáncélozható a T-72 is és máris sokkal védettebb a jelenlegi formájánál. Oldalról? A leo 2 a hossza jelentős részén ugyanolyan védett, vagy éppen nevezhetjük védtelennek is. Az első két keréksorig érő megerősítése csak hegyesebb beesési szögek esetén nyújt jelentős védelmet, oldalról ugyanúgy kiszedhető a gép. Felülről? Van rajta egy komolyabb réteg, de a felülről támadó eszközöket ti vetettétek fel, hogy harminc centi réteget úgy viszik át, mint forró kés a vajat. Tehát elégséges a Leo 2a7 védelme jelenleg? Talán. Megvédi biztosan a drónoktól és atgm-ektől az esetleges de szükségszerű aps? Me3g kellene mert túl drága eszköz és túl nagy lenne a presztízsveszteség az elvesztésükkel, nem is szólva a morálra gyakorolt hatásáról. A harcrendszerei a leonak egyértelműen csúcsoka fegyverzetével együtt.
13-15 m eur/db az ára.
Mivel a jelen megrendelt mennyiség is minimum mennyiség nato vállalásból, mekkora esélyt láttok arra, hogy majd rendelnek belőle még ennyit? A jelen költségvetés is felette jár az eddigi tervezettnek és bejelentettnek. Ebből született ez a tankmennyiség és a jövőbeli, fejlesztés alatt álló lynx aminek végső soron még kialakult verziója sincs igazán. Mekkora esélyt láttok, hogy a jövőben még rárendelnek, ötösével, tízesével akár?
Ha ez marad a mennyiség, akkor majd a reményt tovább éltetitek, hogy biztos azért, hogy majd húsz-harminc év múlva embt-t vegyünk, mert az lesz a korszerű és így is több hk lesz a 44+12-vel, mint volt korábban? ÉSaztán, mégha így is lesz, mennyi embt-t fogunk venni? 44-et a következő harminc évre? 2028-ig várható a 44 db harckocsink beérkezése. az ugye alaphangon 8 év, de számoljunk csak 7 évvel, mert ennek már nemsokára vége, annak meg lehet az elején megjönnek.
Szóval 3 év múlva kezd felállni a modern harckocsizó erőnk, és utána öt évig század szintű gyakorlatokat tud végrehajtani, a zlj szintűeket meg csak "28 után. Addig lesz 12 db kiképző hk itthon, meg van a T-72. Most is ez van. Ha jobb lenne, jobb lenne, de a jelenlévők hagynák elrohadni, tehát tulajdonképpen ezekkel egyre inkább lerohasztva lehetne számolni még ennél is jobban ha rajtatok múlik, aztán meg mehetne a sírás, hogy mennyire lerohadtak mégjobban, áhh, ezek már semmire sem jók.
Ha gyári alkatrészekkel az összes meglévőből az át nem rohadtakat felújítjuk, már előrébb vagyunk. Nem leopard 2a7 árú tételek lesznek. Ha alternatív hajtóművet keresünk ami jó bele, akkor sem leopard 2a7 szintű tétel. Egy csomó variációban működik különböző népeknél a megemelt teljesítményűtől az egyéb motorig. Nem kellene ehhez sem feltalálni a sdpanyolviaszt. Erőátvitellel ugyanez, csak a jelen korunkban lehet automatizálni. És vannak szakértő szerelőink akik a jelen ellátási körülmények között is járóképesen tartják ezeket a gépeket, szóval ne mondjátok, hogyha fel lenne dobva a lehetséges konfigurációk listája, ne tudnának értelmesen választani belőle, és beépíteni. Azt se, hogy ehhez a logisztika kérdése maga a pokol, mert nincs alkatrész. Sőt még azt se, hogy nincs hadiiparunk, mert ahogy már mondtam, a Currus az a HM cége, tehát azt és annyit csinálnak ott ami mondva van nekik és amire keretet kapnak. Vannak pénzügyesek akik tudnak nálunk is számolni ismert számokkal, meg tervezni is tudnak árfolyamokkal.
Járóképesen ezek a tankok aztán kaphatnak egy tetszőleges, tenderen vagy azon kívül kiválasztott fejlesztési csomagot. Mivel a fidesz imádja Izraelt és ez fordítva is a kormánypárt és a hivatalokba beevődött karvalyok által így van, le tudnak zsírozni az Elbit rendszereire egy jóárasított pakkot. Mivel max 70 hk-ról van szó, ha ésszerű időbeli tervezéssel megy a motorfelújítás után a harci rendszerek beszerelése, akkor időben, a leók beérkezéséig is fejlettebb rendszerekkel tudnánk biztosítani az ország védelmét. Immáron lesz ERA gyárunk, amiben gondolom specifikusan az igényeinkre is fogunk tudni ezeket gyártani, nem csak az eddigi termékeiket.
Minden adott lehetne, hogy védetté tegyük a T-72-őt amennyire lehet és aps is kerülhetne rájuk, hogy valódi harckocsik lehessenek. Persze így sem leopard 2a7, de mellette erős kiegészítés és erős tartalék. Persze a felülről támadó eszközök ellen is védeni kellene, de a Leo 2-t nem kellene? Ha feldobnának tetőpáncél erősítés nélküli német a7v-t, akkor annak örülnétek, vagy nem? Ha alkotnánk megerősített tetejű T-72-őt, az akkor a félelmetes felülről érkező eszközök ellen jobb lenne e az a7v-nél ebből a szempontból?
Szóval a fiktív jövőbeli tankok helyett egy nem olyan fiktív nem jobb? A lehető legkisebb pénzből a lehető legjobb ereményre törekedve, hogyha a jövőben tényleg akarnak még modern gépet is, akkor ne az elől vegyük el a pénzt?
HA ebbe nem akarnak a katonák beleülni modern formában sem, miért akarnak egy Lynx-be, ami sokkal gyengébb? Abban jobb bennégni? Modern fájdalom? Ha ugyanolyan felderítési képességeket adhatunk egy erősebb és még erősebbé tehető eszköznek, akkor nem csak az újhoz való fiktív érzelmi ragaszkodás az, ami miatt inkább dobjuk ki?
Nem akarlak elkeseríteni, de ez a vezetés nem akar orosz technikát mókolni, javítgatni, hegesztgetni, tuningolni.
Így az elképzeléseid.. sajna elképzelések maradnak.
Egyébként még ha lenne ilyen irányú tapasztalatú szakember gárdánk, ha lenne ilyen műhelyünk minden jóval, és lenne hozzá több száz db t-72-es "próbálgatni" és tartalékba alkatrésznek is, akkor se csinálnák. Mert akkor is csak "lada tuning" maradna. Olyat pedig nem akarnak.
Te meg akarod venni az 1 hete lejárt 10l zacskós tejet, mer' ócsó. Csak hogy elmondhasd, hogy van otthon tej. Meg hogy a szomszédnak henceghess, hogy mekkora király vagy, hogy neked egyben van otthon 10l tejed.Úgy csinálom, hogy jelenleg nincs rendelve több leopárd. Csak 44+12+műszaki. Szóval nincs olyan forrás elkülönítve, hogy majd a következő leopard 2 rendelés.
Ugyanolyan fiktív a jövőbeli Leo 2 költségvetése, az hogy lesz még, mint az, hogy t-72-re költünk. Elvesztem a fiktív pénzedet a fiktív harckocsiidtól? Odaadom ennek a fiktív pénznek a negyedét létező harckocsikra?
Amikor meg felbontod, akkor rájösz, hogy mi a f@sznak adtam ki erre pénzt, amikor a finom 21 napig eltartható ESL-t is vehettél volna, - bár csak 1 litert.
Le fog járni az is? Igen! De ha fel kell nyitni, akkor fel is tudod használni. Nem úgy, mint a lejárt büdöset.
Ha feldobnának tetőpáncél erősítés nélküli német a7v-t, akkor annak örülnétek, vagy nem? Ha alkotnánk megerősített tetejű T-72-őt, az akkor a félelmetes felülről érkező eszközök ellen jobb lenne e az a7v-nél ebből a szempontból?
Ebben teljesen igazad van, annak sem örülnék.
És igen, a T-72 lehet, hogy jobb lenne nála, legalábbis ebből a szempontból.
A7V:
Bocs, túl magas volt a labda.
Ha a Currushoz odalépne egy fejes, hogy nem csak lefestjük a sarat, akkor ott is megváltozna a helyzet és a jelenlegi hangulatban ez nem sci-fi. Az meg, hogy nincs semmink hozzá, az fikció, hiszen akkor nem köhögne el az adott mennyiség adott gyakorlatokon, stb.
Persze, nem is várja senki, hogy a T-72 lesz a jövő harcászati csodafegyvere, ezt a kört is lefutottuk már párszor, de azt viszont ki lehet hozni belőle, hogy kellő mennyiségi támogatást nyújtson megfelelő minőségben a csodafegyvereinknek.
Pont ezért járjuk körbe itt a témát mindenhonnan, hogy ezt olvasva megváltoztassák az álláspontot és fordítsanak rá egy kisebb keretet, hogy összekapják a megmaradt technikát. Nem az új helyett jóvan ez is, mert ebbe még vót anyag szinten, hanem mellé, potens kiegészítésként.
Ebben teljesen igazad van, annak sem örülnék.
És igen, a T-72 lehet, hogy jobb lenne nála, legalábbis ebből a szempontból.
A7V:
Bocs, túl magas volt a labda.
Ez jó volt.
De ne humorizáljuk el. A sok Hans a világ legjobb tankjában felső védelem nélkül rettegi végig a jövő két évtizedet, (Mein Gott!) a világ legjobb tankjában. Leopard 2A7V esetleges felajánlását a szutyok t-72-vel együtt, hiszen a felső páncél érv volt, akkor nem fogadnátok el? Vagy az annyira modern az egyéb rendszereiben, hogy tuti, hogy annak nem kell kiegészítő páncél a tetejére? Senki nem fog a gyenge oldaláról rátámadni? Vagy azt majd tuti megvédi az aps, de ha a t-72-re rakjuk azt az aps-t, akkor azt tuti nem, mert ööö izé, az már elavult vas alatta, az aps utálja megvédeni?
Szóval egy modernizált T-72 amire tetszés szerint alakítjuk a védelmet, miért ne ketyeghetne el értelmesen?
Jó lenne a hasonlatod, ha a tavalyi meg az idei disznó kolbászáról beszélnénk, de itt fémbű vannak javarészt a dolgok, a kopó és gumi és egyéb részek meg cserélhetőek. A friss tejben cserélj összetevőt, aztán akkor már tudni fogod, hogy a lejártban mit kell cserélni és máris jó lesz az is. Vagy fordítva, úgy is működni fog.
Ha van egy három kilós kalapácsod, aminek megrepedt a nyele, de kéne bontani és veszel egy ötkilósat a munkára, a három kilósat tutira kidobod egy nyélcsere helyett, mert az ötkilós mindenre a legjobb eszköz?