Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Még mindig nem hiszem el, hogy meg lehet úszni elhanyagolható magasítással, ezt bizony valamennyire át kellene építeni. És ezt is tonnában kellene számolni. A 72-es teljes tornya azt hiszem 12 tonna(?) szóval, levonva a magasítást meg az automata torony súlyát, hol is tartanánk nyereségben?
Sterintem fejlesztettek.A pdf-en 3 féle sabot van.
Volt ilyen terv
T72 Leclerc toronnyal
Senki nem rendelte meg,mert az árán lehet venni egy új t90est.
Túl sokat akarsz kihozni az öreg vasbol.Az már annyiba kerülne,ami nem éri meg.
Két véglet van a forumon.Dobjuk ki,vagy totál épitsük át.
Én azt mondom,hogy ne dobjuk ki,de ne is akarjunk belőle csodát csinálni.
Mi is kb. nyolc tonna kompozit páncélt számoltunk -bár az eredeti toronnyal-, a motornál spóroltunk, a páncélon kb 2-3 tonnát az Achzarithoz képest, mert nekik ott is teljes védettség kellett, ott vannak a lövészek, meg egy kijárat, az sem súly-takarékos. Ha ezek miatt lehet lazább, akkor van súly "megtakarítás", beleszámítva, hogy abból az irányból "jól fog golyót" a motor is. Oda vékonyabb BDD/modernebb kompozitot becsültünk a "klub-tagjaimmal".
Még mindig nem hiszem el, hogy meg lehet úszni elhanyagolható magasítással, ezt bizony valamennyire át kellene építeni. És ezt is tonnában kellene számolni. A 72-es teljes tornya azt hiszem 12 tonna(?) szóval, levonva a magasítást meg az automata torony súlyát, hol is tartanánk nyereségben?
Még mindig nem hiszem el, hogy meg lehet úszni elhanyagolható magasítással, ezt bizony valamennyire át kellene építeni. És ezt is tonnában kellene számolni. A 72-es teljes tornya azt hiszem 12 tonna(?) szóval, levonva a magasítást meg az automata torony súlyát, hol is tartanánk nyereségben?
Szóval jól sejtettem, át kéne ezt még gondolni.
csodálom a kitartásodAkkor most jöjjenek a szomorú tények:
Az anders tornya, amire hivatkoztál nem automata torony, hanem emberes, csak az emberek a toronykosárban lejjebb kerültek, ez által elvileg védettebek, de azt nem tisztázza, hogy a torony felső részétől mennyire, milyen módon vannak elválasztva, a az találatot kap.
Az Andersnél a lengyelek a T-72 toronygyűrűjét használták fel, de külön megjegyzi, hogy annak az alvázába nem lehet az anders tornyát belerakni, mert: Nem. Fér. Bele.
Az már csak kegyelemdöfés, hogy a torony 12, azaz tizenkét tonna.
Annak is utánanéztem kicsit, hogy a Hitrole 2 hogy áll súllyal és az 5800 kg nem a full páncélozott, hanem a full alap verzió súlya, ami lényegében kézifegyverek ellen véd. És az ugye emberes torony..
https://gdziewojsko.wordpress.com/wozy-bojowe/wpb-anders/
The basis of Anders' combat system in the fire support vehicle version is the tower with its main armament. The turret is a manned structure with the crew compartment moved below the roof plate of the vehicle. Such structures are referred to as a vestigial tower. The effect of this procedure is the theoretical weight loss of the turret (interestingly enough, the mass of the Anders turret is still higher than that of the competing CV90120T vehicle), because the crew compartment does not require additional armor protection (the crew is protected by the carrier's armor). The negative feature of such a system is the increase in the size of the turret basket and the poor situational awareness of the vehicle crew (no possibility of placing periscopes in all directions). This arrangement was used for me. in Jordan's Falcon Tower, revealed at the IDEX 2003 fair in Abu Dhabi. So far, it has not been specified whether the turret has a connection with the crew compartment, which may be required to improve some maintenance operations and in some combat situations (such as jamming of the coupled MG, failure of the loader or the need to replenish ammunition in it).
Remote-controlled weapon module and gunner's sight, below, smoke grenade launchers and an OBRA system block
The turret construction uses a standard T-72 tank support ring (however, due to the depth of the basket of the turret, it is not possible to plant the turret in its current configuration on this chassis).
"...The turret of the fire support vehicle weighs as much as 12 tons, the Hitfist turret only 2.9 tons (the vehicle shown in the photos weighs about 26 tons),"
Akkor most jöjjenek a szomorú tények:
Az anders tornya, amire hivatkoztál nem automata torony, hanem emberes, csak az emberek a toronykosárban lejjebb kerültek, ez által elvileg védettebek, de azt nem tisztázza, hogy a torony felső részétől mennyire, milyen módon vannak elválasztva, a az találatot kap.
Az Andersnél a lengyelek a T-72 toronygyűrűjét használták fel, de külön megjegyzi, hogy annak az alvázába nem lehet az anders tornyát belerakni, mert: Nem. Fér. Bele.
Az már csak kegyelemdöfés, hogy a torony 12, azaz tizenkét tonna.
Annak is utánanéztem kicsit, hogy a Hitrole 2 hogy áll súllyal és az 5800 kg nem a full páncélozott, hanem a full alap verzió súlya, ami lényegében kézifegyverek ellen véd. És az ugye emberes torony..
https://gdziewojsko.wordpress.com/wozy-bojowe/wpb-anders/
The basis of Anders' combat system in the fire support vehicle version is the tower with its main armament. The turret is a manned structure with the crew compartment moved below the roof plate of the vehicle. Such structures are referred to as a vestigial tower. The effect of this procedure is the theoretical weight loss of the turret (interestingly enough, the mass of the Anders turret is still higher than that of the competing CV90120T vehicle), because the crew compartment does not require additional armor protection (the crew is protected by the carrier's armor). The negative feature of such a system is the increase in the size of the turret basket and the poor situational awareness of the vehicle crew (no possibility of placing periscopes in all directions). This arrangement was used for me. in Jordan's Falcon Tower, revealed at the IDEX 2003 fair in Abu Dhabi. So far, it has not been specified whether the turret has a connection with the crew compartment, which may be required to improve some maintenance operations and in some combat situations (such as jamming of the coupled MG, failure of the loader or the need to replenish ammunition in it).
Remote-controlled weapon module and gunner's sight, below, smoke grenade launchers and an OBRA system block
The turret construction uses a standard T-72 tank support ring (however, due to the depth of the basket of the turret, it is not possible to plant the turret in its current configuration on this chassis).
"...The turret of the fire support vehicle weighs as much as 12 tons, the Hitfist turret only 2.9 tons (the vehicle shown in the photos weighs about 26 tons),"
miért gondolod ennyire hogy a súly majd megvéd pl egy modernebb ATGM-től?
Azért nem kellene ekkorát álmodni. A jelenleg tervezett létszám is csak neccesen lesz feltöltve 2026-ig. Mi a frászt akarsz még? Nincs mentős, orvos, pedagógus, ács. Jószerével teljes a szakképzett munkaerő hiány. Részedről néhány ezer ember felvétele és kiképzése semmiség, nem beszélve az eszközök megvásárlásáról, tároló helyek kialakításáról, karbantartásáról. Ez nem "Valami Amerika". Gondolkodjunk Béláim. Elnézést, ezt nem neked címeztem, csak rossz helyre írtam.Miért, a felére honnan kalapálod össze a szükséges állományt? A jövőre tekintve mi soha nem bővítjük ezt a fegyvernemet? Ha igen, akkor már nem lesz érvényes a kérdésed?
Honnan kalapálsz össze 750 Lynx kezelőt, a szerelőket, meg a szállított gyalogságot? helikopterpilótát? Vadászpilótát? PZH-ra lesz ember szerinted/szerintetek? Vagy csak nézegetni vesszük? Ha veszünk majd esetleg még arra már nem lesz ember?
maga a súlyra alapozni a védelmet rohadtul lutri,mozgékonyság,védelem,tűzerő, csak kettőt lehet választani te is tudod és Te is értetted hogy miért kérdeztem meg tőle szerintem...
Miért gondolod hogy ezt gondolom? Elolvastad egy hsz-emet, vagy csak részleteket és a kiemelhető negatívra reagálsz? A Leo 2a7-et a vastag páncél fogja megóvni az atgm-től? Lynxet?
Én ezt találtam:
All those weight saving solutions – in the gun and in the turret – allow to bring the weight of the new HITFACT turrets at 5,800 kg in the basic armour configuration, with commander’s panoramic periscope, gunner’s aiming optics, 7.62 mm coaxial machine gun, 7.62 mm commander’s machine gun, and 12.7 mm loader’s machine gun. The possibility for the actuator system to cope with a 7.5 tons turret shows the opportunity to increase armour potential of the turret, if it is required by the mission specific needs.
Google translate:
Mindezek a súlycsökkentő megoldások - a fegyverben és a toronyban - lehetővé teszik a
az új HITFACT tornyok súlya 5800 kg az alappáncél konfigurációban, parancsnokkal
panorámás periszkóp, lövész célzó optika, 7,62 mm koaxiális géppuska, 7,62 mm parancsnok
géppuska, és 12,7 mm-es rakodógéppuska. Annak lehetősége, hogy a működtető rendszer megbirkózzon a
7,5 tonna torony megmutatja annak lehetőségét, hogy növelje a torony páncélpotenciálját, ha az szükséges
küldetés-specifikus igények.
Erre Írja a NATO STANAG 4569 Level 4 védelmet máshol.
A forrás elég hitelesnek tűnik :
https://www.sto.nato.int/publications/STO Meeting Proceedings/RTO-MP-AVT-108/MP-AVT-108-41.pdf
Igen, egyértelműen. Minden hozzászólásomban elhangzik, de ahogy látom még így is lehet darabolni a vitát.
