[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Miért gondolod hogy ezt gondolom? Elolvastad egy hsz-emet, vagy csak részleteket és a kiemelhető negatívra reagálsz? A Leo 2a7-et a vastag páncél fogja megóvni az atgm-től? Lynxet?
(őszintén szólva a72-esre vonatkozó részeket mindig kihagyom mert felesleges elolvasni) az is fogja de nem csak az, erre vonatkozott a kérdésem is, nem lehet csak súlyra védelmet alapozni mint ahogy páran itt számolgatnak tonnákat pl a 72-es esetében de minek?
Miért lehetne csak 2-t választani?Minden modern MBT/IFV/APC együtt tudja a hármat.
szerintem meg még csak msot fogunk odaérni hogy nem kell választani, az APS-ek fejlődésével
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 439
84 361
113
(őszintén szólva a72-esre vonatkozó részeket mindig kihagyom mert felesleges elolvasni) az is fogja de nem csak az, erre vonatkozott a kérdésem is, nem lehet csak súlyra védelmet alapozni mint ahogy páran itt számolgatnak tonnákat pl a 72-es esetében de minek?

szerintem meg még csak msot fogunk odaérni hogy nem kell választani, az APS-ek fejlődésével

Most sem kell,régen a II.vh. idején is csak a motor voltva szűk keresztmetszet,da az már meg van oldva avgy 40 éve.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 199
33 439
113
A mozgékonyság ma már nem védelem.Az irányított fegyverek korát(ami meg nem az annak digitális tűzvezető rendszere van) éljük,tök mind1,hogy a cél 5km/h-s sebsséggel vagy 50 km/h-s sebességgel mozog.
Ezt fejtsd ki már nekem egy kicsit nékem,miért nem számit ma már a mozgékonyság?
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Most sem kell,régen a II.vh. idején is csak a motor voltva szűk keresztmetszet,da az már meg van oldva avgy 40 éve.
gondolom az abramsre gondolsz amikor ezt mondod, én is azt veszem az első harckocsinak ahol talán nem kellett választani, de nézd meg hogy még azt is muszáj volt tuningolni, fejleszteni, upgradelni hogy ez a helyzet, hogy nem kell választani fenn, is tudjon maradni , igen ám de egy abramsnél erre volt mozgástér (ahogy aleonál is ), szerintem viszont pl visszakanyarodva a 72-esekhez, itthon erre már nincs lehetőség, lehet azaz oka hogy mondjuk 10 év van a tervezésük között vagy lehet csak simán a beállítódottság a két hh ország között teljesen lényegtelen, a lényeg hogy ez a különbség megvan és nekünk most ebből kell a lehető legjobbat kihozni és még mindig azon a véleményen vagyok hogy adott 2 út
1.) T72 upgrade, feleslegesen elbaszott milliárdok csak azért hogy több legyen valamiből ami a csatatéren talán ha egyet képes lenne lőni mielőtt kilövik (abba hogy honnan szerzünk mondjuk 100 (lmzek mondott ennyit hogy kijön 3 leo2a7 árából...) tuningolt T72-re embert már bele sem megyek)
2.) Újabb/meglévő Leok ellátása mindennel (APS/NERA/ERA/+páncél/MINDEN)
na de hát a pénz ugye limitált és szerintem itt van a bökkenő az emberekben, többször le lett írva hogy miért nem érdemes annyit amennyit a T72-re elcseszni, mégis vannak akik 100%-ban inkább tuningolnák a 72-est és raknának másodvonalas szart a srácok alá mintsem olyan vasat raknának alájuk amikben talán esélyük is van a túlélésre és nem értem hogy miért ( az ilyen holtkóros "az APS triplázza a harckocsi árát" dolgokkal kíméljenek...)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 439
84 361
113
gondolom az abramsre gondolsz amikor ezt mondod, én is azt veszem az első harckocsinak ahol talán nem kellett választani, de nézd meg hogy még azt is muszáj volt tuningolni, fejleszteni, upgradelni hogy ez a helyzet, hogy nem kell választani fenn, is tudjon maradni , igen ám de egy abramsnél erre volt mozgástér (ahogy aleonál is ), szerintem viszont pl visszakanyarodva a 72-esekhez, itthon erre már nincs lehetőség, lehet azaz oka hogy mondjuk 10 év van a tervezésük között vagy lehet csak simán a beállítódottság a két hh ország között teljesen lényegtelen, a lényeg hogy ez a különbség megvan és nekünk most ebből kell a lehető legjobbat kihozni és még mindig azon a véleményen vagyok hogy adott 2 út
1.) T72 upgrade, feleslegesen elbaszott milliárdok csak azért hogy több legyen valamiből ami a csatatéren talán ha egyet képes lenne lőni mielőtt kilövik (abba hogy honnan szerzünk mondjuk 100 (lmzek mondott ennyit hogy kijön 3 leo2a7 árából...) tuningolt T72-re embert már bele sem megyek)
2.) Újabb/meglévő Leok ellátása mindennel (APS/NERA/ERA/+páncél/MINDEN)
na de hát a pénz ugye limitált és szerintem itt van a bökkenő az emberekben, többször le lett írva hogy miért nem érdemes annyit amennyit a T72-re elcseszni, mégis vannak akik 100%-ban inkább tuningolnák a 72-est és raknának másodvonalas szart a srácok alá mintsem olyan vasat raknának alájuk amikben talán esélyük is van a túlélésre és nem értem hogy miért ( az ilyen holtkóros "az APS triplázza a harckocsi árát" dolgokkal kíméljenek...)

Nem csak az Abrams.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 199
33 439
113
Leírtam,hogy miért.
Leirtál valamit,amit kérlek,hogy fejts ki.Miért nincs jelentősége a mozgékonyságnak?
(bár ami azt illeti,a mozgékonyság is egy viszonylagos fogalom.Egy 68tonnás Abrams/Leo2 jó talajon igen jó mozgékonyságuak-de a súlyuk miatt sok helyre egyszerűen be se hajthatnak.)
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
400
1 332
93
Ha már benne vagyok a témában:

Így néztek ki a tankjaink egy nagyjavítás után, amit az Excalibur csinált 2014-ben, útban nigéria felé:
Nigeria_03.jpg

Nigeria_04.jpg


https://gdziewojsko.wordpress.com/2015/01/27/czolgi-dla-nigerii/#more-5268

Elég dicstelen lett a pályafutásuk, szinte azonnal indult az amortizáció, a kannibalizáció, 3 évig bírták.

Ottani vélemény (google translate):
Lelkesedéssel tapsoltuk a szövetségi kormányok azon döntését, hogy 2013-ban új harckocsikat vásárolnak, amire régóta esedékes. Nigéria továbbra is olcsón vásárolt és 77 elavult T-72M harckocsit szerzett be.
Hogyan lehet a T-72 M tank elavult?
A T-72M legismertebb hiányossága, hogy nem képes több mint két lövést lőni, mielőtt felbomlik. A katonák azt panaszolták, hogy az úgynevezett „modernizált” T-72 harckocsi két lövés után elromlik. Sokakat elhagytak a harctéren, vagy a Boko Haram harcosai elfogták őket.

We applauded with enthusiasm the Federal governments decision to acquire new battle tanks in 2013 as long overdue. Nigeria still went cheap and acquired 77 obsolete T-72M tanks.
How can the T-72 M tank be obsolete?
The T-72M’s best known shortcoming is the inability to fire more than two rounds before breaking down. Soldiers complained the so called ”modernized” T-72 tank breaks down after two rounds are fired. Many have been abandoned on the battlefield or captured by Boko Haram fighters.

https://defensenigeria.wordpress.com/2019/12/31/the-nigerian-militarys-2020-transformation-agenda/
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 044
113
Az általam a T-72-es felújítás mintájának vett ACHZARIT, a nemzetközi fórumokon fellelhető anyagok szerint(amiket ide is sokan, sokszor idéztek) az amcsi legnagyobb urános AFPS...-n kívül mindent "megfog".
Ez a szint a környéken mindennél és mindenkiénél jobb ! ! ! ...lenne/lesz ! ! !
Miért nem lehet ebbe beleülni ?


...és:
Ha csapatban van Leo-val, ketten minden környékbelit ki tudnak lőni, és elegen vannak!
...és megfizethető ! ! !
Ez egyedül a jövőbeli ellenfeleknek kellemetlen!
Egy ilyen szintű T-72-re büszke lehet bármelyik gyártó, fejlesztő, alkalmazó ország ! ! !

El kéne dobni a szemellenzőt !!!

Meg kéne próbálni elhinni, hogy létre tudunk hozni önállóan valamit !!!

...de lehet folyamatosan kullogni iszonyú pénzekért a tempót diktáló jóindulatú( ? ! ? ) "nagyok" után.

Esetleg megemlíteném a svédeket(haditechnikában is...), mint követendő példát, sokszor, sok területen, tettek le figyelemre méltót az asztalra.
A korábbi sok évtizedes (évszázados) sulykolt kishitűséget most meg lehet cáfolni, olyan idők vannak. Próba ???

 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 385
113
Az általam a T-72-es felújítás mintájának vett ACHZARIT, a nemzetközi fórumokon fellelhető anyagok szerint(amiket ide is sokan, sokszor idéztek) az amcsi legnagyobb urános AFPS...-n kívül mindent "megfog".
Ez a szint a környéken mindennél és mindenkiénél jobb ! ! ! ...lenne/lesz ! ! !
Miért nem lehet ebbe beleülni ?


...és:
Ha csapatban van Leo-val, ketten minden környékbelit ki tudnak lőni, és elegen vannak!
...és megfizethető ! ! !
Ez egyedül a jövőbeli ellenfeleknek kellemetlen!
Egy ilyen szintű T-72-re büszke lehet bármelyik gyártó, fejlesztő, alkalmazó ország ! ! !

El kéne dobni a szemellenzőt !!!

Meg kéne próbálni elhinni, hogy létre tudunk hozni önállóan valamit !!!

...de lehet folyamatosan kullogni iszonyú pénzekért a tempót diktáló jóindulatú( ? ! ? ) "nagyok" után.

Esetleg megemlíteném a svédeket(haditechnikában is...), mint követendő példát, sokszor, sok területen, tettek le figyelemre méltót az asztalra.
A korábbi sok évtizedes (évszázados) sulykolt kishitűséget most meg lehet cáfolni, olyan idők vannak. Próba ???
T-72 alapú hk vagy azcharithoz hasonló heavy apc? Azcharithoz hasonló védelmet T-72 alvázon ugyan úgy érsz el mint az azchariton, tornyot le és lesz egy gyenge tűzerejű APC-d amiben amúgy deszantként ülni kínszenvedés, mert kurva szűk és 1000 fok van benne mert ott van pofádban a motor. Azt a védelmet és a HK tűzerőt nem bírja a T-72 alváz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 439
84 361
113
Leirtál valamit,amit kérlek,hogy fejts ki.Miért nincs jelentősége a mozgékonyságnak?
(bár ami azt illeti,a mozgékonyság is egy viszonylagos fogalom.Egy 68tonnás Abrams/Leo2 jó talajon igen jó mozgékonyságuak-de a súlyuk miatt sok helyre egyszerűen be se hajthatnak.)

Olvasd már el mit írtam!
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 154
113
Az izraeliek által felújított Achzarit, olyan ATGM-eket fogott meg, amikkel a kurdok török Leo-kat(A4-A6 közöttiek kb.) Szíriában kilőttek.
Már 1x leírtam, nem fogtad fel ezek szerint... Az Achzarit egy kibaszott APC, nagyjából a 15-17t torony és a 2,5t löveg súlyát rakták fel a teknőre extra páncélzatként, amennyiben te a mi t72-es tankjainkra akarsz rakni közel 20t extra páncélt az sehogy nem fog menni, ott kompletten újra kell tervezned a felfüggesztést, az erőátvitelt és a motort... A török leók meg sehol nem voltak A4-A6 közöttiek, sima A4-ek voltak mint amiket mi is beszereztünk képzésre

"Józanul gondolkodók meg is látják a sok korpa-hozzászólások között a megoldást."
Gondolom azt tudod, ahogyan megvizsgáltuk a spanyol a4-ek beszerzését úgy megvizsgáltuk a t72 "életben tartását" is, csak valamiért úgy jött ki annál is a matek, hogy kibaszottul nem éri meg.

"Ez az etalon a "szakmának". Ezt kell itthon is.
Minőség és mennyiség reális áron."
XD

Amennyiben, ha valaki felszerel és harckocsizó akar lenni és netán fingja sincs a harckocsikról akkor az első (maximum:) fél évben még örül a t72-nek azután ahogy kitapasztalta és látta, hogy az a4 és a7 mennyivel jobb, benne ülőknek mekkora az esélye a túlélésre, stb.. szerinted maradni fog a 72-ben?
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 154
113
Ja, tehát a törzs fronton van 80 mm plusz rha, a torony meg lényegében elég durva, de azon meg ott van gyenge pontnak a lövész optikájának a nyílása, amit tudunk alapból. T-72 M1 tornyot meg az a4 dm33 lövedéke 1500 m alatt viszi át. Tudunk ilyen lőszert a t-72-höz szerezni?
A lövész optikája mint gyenge pontnak az A4-et érted?
Ha az A4 akkor van 1 rossz hírem, az optika mögött még így is van 660mm ami jóval vastagabb mint a mi 72M1 frontja bárhol.
img032.jpg

0F2URAF-X_ORCHIlJSWHOxveEo_ujBZE3qtb2KMEHfo.png
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 199
33 439
113
Olvasd már el mit írtam!
Elolvastam.És hülyeség.Egy sabot ellen nem számit a gyorsaság,ha már úton van,ez igaz.De egy IPTR esetén már ez nincs igy.Annak hosszabb a repülési ideje.Ha a célravezetés ideje alatt a hk takarásba tud slisszolni,a rakéta mehet a levesbe.
És bár a sabotott nem tudja kimanőverezni,de a mozgékonnyabb jármű gyorsabban mozog két terepfedezék között,kevesebb időt hagyva a felderitésre,célzásra.
Szóval dehogynem van jelentősége a mozgékonyságnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ha már benne vagyok a témában:

Így néztek ki a tankjaink egy nagyjavítás után, amit az Excalibur csinált 2014-ben, útban nigéria felé:
Nigeria_03.jpg

Nigeria_04.jpg


https://gdziewojsko.wordpress.com/2015/01/27/czolgi-dla-nigerii/#more-5268

Elég dicstelen lett a pályafutásuk, szinte azonnal indult az amortizáció, a kannibalizáció, 3 évig bírták.

Ottani vélemény (google translate):
Lelkesedéssel tapsoltuk a szövetségi kormányok azon döntését, hogy 2013-ban új harckocsikat vásárolnak, amire régóta esedékes. Nigéria továbbra is olcsón vásárolt és 77 elavult T-72M harckocsit szerzett be.
Hogyan lehet a T-72 M tank elavult?
A T-72M legismertebb hiányossága, hogy nem képes több mint két lövést lőni, mielőtt felbomlik. A katonák azt panaszolták, hogy az úgynevezett „modernizált” T-72 harckocsi két lövés után elromlik. Sokakat elhagytak a harctéren, vagy a Boko Haram harcosai elfogták őket.

We applauded with enthusiasm the Federal governments decision to acquire new battle tanks in 2013 as long overdue. Nigeria still went cheap and acquired 77 obsolete T-72M tanks.
How can the T-72 M tank be obsolete?
The T-72M’s best known shortcoming is the inability to fire more than two rounds before breaking down. Soldiers complained the so called ”modernized” T-72 tank breaks down after two rounds are fired. Many have been abandoned on the battlefield or captured by Boko Haram fighters.

https://defensenigeria.wordpress.com/2019/12/31/the-nigerian-militarys-2020-transformation-agenda/
Én csak egy dolgot sajnálok.
Sajnos úgy néz ki Nigériának már nem tudjuk elsütni a maradékot.... :rolleyes::D
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 154
113
Én csak egy dolgot sajnálok.
Sajnos úgy néz ki Nigériának már nem tudjuk elsütni a maradékot.... :rolleyes::D
"Whats worse, they were delivered without spare parts to the Nigerian army."
El tudjuk adni nekik, mint kannibalizációra használható alkatrész, másnem nem egyben küldjük hanem darabokban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 439
84 361
113
Elolvastam.És hülyeség.Egy sabot ellen nem számit a gyorsaság,ha már úton van,ez igaz.De egy IPTR esetén már ez nincs igy.Annak hosszabb a repülési ideje.Ha a célravezetés ideje alatt a hk takarásba tud slisszolni,a rakéta mehet a levesbe.
És bár a sabotott nem tudja kimanőverezni,de a mozgékonnyabb jármű gyorsabban mozog két terepfedezék között,kevesebb időt hagyva a felderitésre,célzásra.
Szóval dehogynem van jelentősége a mozgékonyságnak.

Max távolságon is kb 10 másodperced van, ha az indítás pillanatában észreveszed a rakétát.A büdös életbe nem érsz ennyi idő alatt fedezékbe.Arról nem is beszélve,hogy nem mehetsz össze vissza kedvedre más harckocsik tüzelesi szerktorán keresztbe kasul vagy neadj isten eltaposva a gyalogságot.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
A lövész optikája mint gyenge pontnak az A4-et érted?
Ha az A4 akkor van 1 rossz hírem, az optika mögött még így is van 660mm ami jóval vastagabb mint a mi 72M1 frontja bárhol.
img032.jpg

0F2URAF-X_ORCHIlJSWHOxveEo_ujBZE3qtb2KMEHfo.png

Tisztában vagyok vele, hogy ott az a páncél mögötte, de ti is tudjátok, hogy a németek nem véletlenül emelték ki inkább azt az optikát onnan, 660 mm ide vagy oda. HA ott beüt valami, az már bent van.