[HUN] T-72 korszerűsítés

[Pogány]

Ezt hogyan képzeled? Ködfüggönnyel fogod 0-24-ben elárasztani a teljes hadszínteret?
A szenzorfúziót meg elég nehéz átverni.
Az egyetlen működő (az sem tökéletesen) dolog a hardkill rendszer.
Akkor még egyszer felteszem a kérdést: Tényleg T-72-est akarsz APS-sel felcicomázni?

Igen.

 

[LMzek 2.0]

De te ennél jóval komolyabb páncélt szeretnél ami meg ennél kicsit komolyabb és jópár évbe (akár évtizedbe is ) beletelik amíg a szintet eléred a BDD-től hacsak nem veszed meg páncélhoz szükséges tudást attól akinek van. A tanulópénzt meg ki kell fizetni mindenképpen. Vagy így vagy úgy.

A törökök pedig még mindig licencből dolgoztak és 20 év kellett, hogy a megvett licencből elérjenek az első saját fejlesztésekig és még egy jó 15, hogy a saját fejlesztések hatékonyak is legyenek úgy hogy közben a kurdokon folyamatosan zajlott az "aktív tesztelés" és a tapasztalatokat vérrel szerezték meg.

Az izraeli hadiipar pedig azokkal a tudósokkal és mérnökökkel dolgozott akik bevándoroltak izraelbe külföldről. Volt honnan indulni és ez egészült ki külföldi licencekkel. (meg szintén sok ellocsolt vérrel)

Én úgy állok hozzá, hogy nem akarok hazai hadiipar tesztállata lenni mivel szó szerint az életemmel játszanak inkább vegyünk know-how-t és ugorjuk át az évtizedek véres tapasztalai részt kösssz.

Én meg úgy vagyok vele, hogy az oroszok bő 20 éve raktak majd' 1 méter páncélt az összeomlásuk előtti legreménykeltőbb fejlesztésük elejére.

Abból(továbbfejlesztve), apránként már felraktak közben a T-72 elejére 20-30 cm-t. A T-72 megfizethető motor/erőátvitel/futómű fejlesztéssel 50 tonnáig pakolható.
Mi is az akadálya a további sok-tíz centinek?
...ja, a politikusok pénzén kívül SEMMI !

Spoiler: Ühüm...

Elmúltunk 18: ...lóf@sz a seggükbe!

U.i: Az ukrán "Brezsnyev-szemöldök" gyártó "elszólta magát" egyszer(rendszerváltás után), hogy jóval erősebb, hatékonyabbat is tudnának. Szerencsére csődbe mentek.

 

[pöcshuszár]

Így kicsit árnyaltabb a dolog, köszi a felvilágosítást

És akkor azt még nem is írta @krisss , hogy maga a "modernizáció" is inkább felújítás, meg a hazai hadiipar támogatása. A Borsuk még nincs kész. Viszont, ha kész lesz, akkor ordenáré tempóban kell elkezdeni gyártani. Jelenleg még van erre kapacitásuk, de ha nem adnak melót ezeknek a cégeknek, akkor addigra leépül. Többek között emiatt rendelték le a Rosomak S-t is, hogy amíg be nem indul a Rosomak XP gyártása, addig ne álljon a Rosomak összeszerelő sor.
Még annyi a T-72-es felújításhoz, hogy ők ezt gyártották. Tehát annyi alkatrészük van, amennyit akarnak. Ráadásul minden homológ, nem úgy, mint nálunk, ahol szinte minden lehetséges gyártású T-72 előfordul abban a kis merítésben, ami még maradt. Szóval a lengyel T-72 felújítás egy egész más világ. Mellesleg drága is, és szakmai körökben konkrétan hazaárulásnak tartják. (Megjegyzem a cseh modernizációt is, az ottaniak)

 

[Negan]

Ezt hogyan képzeled? Ködfüggönnyel fogod 0-24-ben elárasztani a teljes hadszínteret?
A szenzorfúziót meg elég nehéz átverni.
Az egyetlen működő (az sem tökéletesen) dolog a hardkill rendszer.
Akkor még egyszer felteszem a kérdést: Tényleg T-72-est akarsz APS-sel felcicomázni?

Nem kell az egész harcmezőt beködösiteni,csak ahol kell-de ha az kell,az egészet.
És igen,APSt.De nemcsak arra,még a Nomádra is,ha jut rá pénz.

 

[krisss]

U.i: Az ukrán "Brezsnyev-szemöldök" gyártó "elszólta magát" egyszer, hogy jóvel erősebb, hatékonyabbat is tudnának.

Akkor szerintem kezdjék el mert egyébként eléggé siralmatosan teljesítenek a gépeik eddig.

U.i: Az ukrán hadiipari szereplőknek meg azt se hidd el amit kérdeznek.

A szétrepedő páncélú Iraki BTR-3-ak után szerintem érted miről van szó..

 

[Negan]

Mellesleg drága is, és szakmai körökben konkrétan hazaárulásnak tartják. (Megjegyzem a cseh modernizációt is, az ottaniak)

És joggal.Eszement drágák.

 

[pöcshuszár]

De nekünk vizionáltok a jelenleg 12-15m €-s Leopardból, a majdan, távoli jövőben, további bő százat.

Nem! Szűk százat. Összesen 3 zászlóaljat. Azzal tisztában vagy, hogy a Lynx darabja lesz 9-10M? Minden support nélkül.
Ha megvan a 30.000-es haderő terve, akkor abban korlátos mennyiségű eszköz előre viszonylag jól szervezhető. Az a költségvetési növekmény, ami a GDP 2%-ára való növekedést jelenti, lazán elbír ennyi Leopardot. Különösen, hogy a következőkben már nem kell szimulátort venni, és a kiképzés költésgei sem fogják úgy nyomni a ceruzát, mivel itthon képezhető a szükséges kez. szem.

Az IDF-haz hasonló szervezésű honvédelem nem vinné csődbe finanszírozás miatt a civil társadalmat.

Dehogynem! GDP 6-8% + némi USA segély? Ezt te reálisnak érzed? Mert szerintem egyik sem az!

"Itthon" gyártunk Mercedest, gyártunk Vw-t, gyártunk Audit, de hazai haditechnikai gyártást, fejlesztés fel se merüljön!

Hogyne! Csak ne egyből a Leo 2 -t vegyük célba, mint versenytársat - T-72-ből továbbfejlesztve.... MUHAHAA

Európai Unió pár órás konfliktusokat sem tudott megoldani, évek óta húzódnak (Líbia, Mali...).

ÖÖÖ.. Nem is az a cél???

Tehát alapozzunk a kis számban beszerezhető, rendszeres karbantartást és külföldi alkatrész utánpótlást igényló, specializált, igazán --a még rendelkezésre nem álló összfegyvernemi-- együttműködésben kihasználható technikára.
Amelynek minden elemére rövid időn belül lesz is pénz.

Ha a Leopard 2-re gondolsz, akkor pontosan. Ez a terv! Vagy nem világos, hogy vettünk 44+12-darabot?
Ha a T-72-re gondolsz - mert azért eléggé félreérthető - akkor én nem javasolnám, mert pont azokkal van a gond, amiket leírtál.
T-72-t újonnan már nem tudsz venni (embargo). Alkatrészhez sem nagyon jutsz, mivel először homologizálni kellene a meglévőket. Az összfegyvernemi harcban eléggé kevéssé bevethető, mivel fogalmunk sincs, hogy a modernizált rendszerek pl. hogyan lennének illeszthetők a német mintájú többi haderőhöz. Igazság szerint a T-72-re meg remélem, sem rövid időn belül sem hosszútávon sem kellene pénzt pazarolni... Az eddigi kommunikáció szerint ez az irányvonal hasít...

 

[pöcshuszár]

És joggal.Eszement drágák.

Nem csak a drágasággal van ott a probléma....
Az izraeli modernizációról sem tudsz friss és pontos infókat.

 

[LMzek 2.0]

Ha a lengyelek 800 harckocsival számolnak , akkor szerintetek a mi összetett helyzetünkben mi lenne az ideális mennyiség??
Ha már valamikor ezt valamikor leírta és ismétlem a. Kérdést akkor elnézést.

Nem így kell gondolkodni,hogy hány darab.Úgy kell gondolkodni,hogy hány alegység vagy egység.Ha 44 hk egy zászóalj ami kb a harckocsi lét alapja akkor nagyon jól kiszámolható,hogy 200db harckocsi az marhaság.

Én reálisan három zászlóaljnyi mennyiséget látok szükségesnek. Az olyan 140 körüli darabszám.


A lengyelek helyzete elég érdekes mivel ők szeretnének regionális nagyhatalom lenni és a németek és oroszok ellen is fegyverkeznek egyszerre.

A nálunk sokkal kedvezőbb, kevésbé veszélyeztetettebb földrajzi, geopolitikai helyzetben lévő csehek 200 darab első-vonalas (+ a tartalékaik, ami nekünk nincs ! ! ! ) harckocsit tartanak maguknak minimálisan szükségesnek.

Fórumtagjaink jelentős része elégedett a 44 db Leo-val, kiegészítve majdani, lehetséges, elképzelhető... beszerzésekkel.


Ezeknek a további beszerzéséknek az anyagi forrásáról soha nem sikerült komolyan vehető véleményt hallani.
A reális hazai költségvetési összeg többszörösét szokták betervezni további Leókra, "elfelejtve" a többi fegyvernem igényeit, az összfegyvernemi alkalmazás eszköz/technikai feltételeinek megteremtését.
A tények nem zavarják őket.

Ezért az elérendő mennyiség/minőség összhangért logikáztuk ki, hogy kb. 15 (leendő)Leo árából meg lehet megközelíteni a minimálisan szükséges 200(+ ) körüli harckocsi mennyiséget, megfelelő védelem/együttműködő képesség szintre modernizálva T-72-eseket, reálisan megfizethető áron.

De azért többen bőszen költik az amcsi katonai költségvetést a magyar védelmi kasszából! (...kóla+popcorn: )

 

[dudi]

A nálunk sokkal kedvezőbb, kevésbé veszélyeztetettebb földrajzi, geopolitikai helyzetben lévő csehek 200 darab első-vonalas (+ a tartalékaik, ami nekünk nincs ! ! ! )harckocsit tartanak számukra minimálisan szükségesnek.

Fórumtagjaink jelentős része elégedett a 44 db Leo-val, kiegészítve majdani, lehetséges, elképzelhető... beszerzésekkel.


Ezeknek a további beszerzéséknek az anyagi forrásáról soha nem sikerült komolyan vehető véleményt hallani.
A reális hazai költségvetési összeg többszörösét szokták betervezni további Leókra, "elfelejtve" a többi fegyvernem igényeit, az összfegyvernemi alkalmazás eszköz/technikai feltételeinek megteremtését.
A tények nem zavarják őket.

Ezért az elérendő mennyiség/minőség összhangért logikáztuk ki, hogy kb. 15 (leendő)Leo árából meg lehet megközelíteni a minimálisan szükséges 200(+ ) körüli harckocsi mennyiséget, megfelelő védelem/együttműködő képesség szintre modernizálva T-72-eseket, reálisan megfizethető áron.

De azért többen bőszen költik az amcsi katonai költségvetést a magyar védelmi kasszából! (...kóla+popcorn: )

Nem önmagában 44 hk-val vagyok én elégedett,hanem 44 hk-val,200db Lynx-el és 24 PzH2000-el,modern légvédelemmel és vadászrepülővel.Ha hiszed ha nem ez a mennyiség elég ahoz,hogy kiállítsuk a világ egyik legmodernebb nehéz dandárját.Viszonyításként:az oroszok 3db zászlóalj harccsoporttal raktak rendet Kelet-Ukrajnában...

 

[krisss]

A nálunk sokkal kedvezőbb, kevésbé veszélyeztetettebb földrajzi, geopolitikai helyzetben lévő csehek 200 darab első-vonalas (+ a tartalékaik, ami nekünk nincs ! ! ! ) harckocsit tartanak maguknak minimálisan szükségesnek.

Szerinted ha megnézed a csehek működését az elmúlt egypár évben beszerzések terén, lesz nekik valaha is egyáltalán 200-at megközelítő mennyiségük ? Mert szerintem eléggé esélytelen.

Amúgy feljebb leírtam egy nagyjábóli számot mennyibe van egy zászlóalj leó miután az első rendszerbe állításhoz adódo plusz költségeket letudtuk, ajánlom figyelmedbe.

 

[pöcshuszár]

Hát te mondtad, hogy az ágyú meg az elektronika kerül sokba.

Így is van. Mondok egy példát: Egy Patria AMV esetében valami 2M USD alatt van maga a test ára emlékeim szerint, és ebből a motor egy elég szép tétel, miközben egy IFV verzió 7M felett van.

Én mondjuk a tizedével számolok a 30000-nek személyzetként.

Elég rosszul teszed!
Szerintem megegyezhetünk, hogy a finnek nem hülyék a honvédelemhez. 100db harckocsival számolnak (a most "rabolt" A6-osokkal) az A4-eseiket (140 körül) tartalékba rakják, meg műszaki járműnek alakítják. A T-72-eseket jól kihajították, már egy generációval ezelőtt.
Látsz itt 1/10-es fegyvernemi arányt?

 

[pöcshuszár]

A nálunk sokkal kedvezőbb, kevésbé veszélyeztetettebb földrajzi, geopolitikai helyzetben lévő csehek 200 darab első-vonalas (+ a tartalékaik, ami nekünk nincs ! ! ! ) harckocsit tartanak maguknak minimálisan szükségesnek.

Össze vissza beszélsz!
A csehek 33db már korábban modernizált T-72M4CZ-t fognak felújítani, és szükségből modernizálni. Ebben a linkben ráadásul a saját katonáik véleményét is olvashatod.
Azaz konzerválják a jelenlegi állapotot.

 

[Pogány]

Így is van. Mondok egy példát: Egy Patria AMV esetében valami 2M USD alatt van maga a test ára emlékeim szerint, és ebből a motor egy elég szép tétel, miközben egy IFV verzió 7M felett van.


Elég rosszul teszed!
Szerintem megegyezhetünk, hogy a finnek nem hülyék a honvédelemhez. 100db harckocsival számolnak (a most "rabolt" A6-osokkal) az A4-eseiket (140 körül) tartalékba rakják, meg műszaki járműnek alakítják. A T-72-eseket jól kihajították, már egy generációval ezelőtt.
Látsz itt 1/10-es fegyvernemi arányt?

Harckocsikról beszélünk, nem papírtestű apc-ről, nem releváns a Patria AMV itt.

Ha a finnek a 100 db A6-ot tartják hadrendben, meg a Leo 2R-t, akkor lesz ennyi gépük hadrendben, meg mondjuk 120 tartalékban amivel azt tesznek aztán amit akarnak. Nekünk ezek a számok a jelen ismeretek szerint 44+12 hk+műszakiak, és amíg élnek, a t-72-ők.

 

[Negan]

Nem csak a drágasággal van ott a probléma....
Az izraeli modernizációról sem tudsz friss és pontos infókat.

Kb infók vannak.A full harcelektronika korszerűsités 6-700ezer dollár-de ez Leo2A7 szintjére hozza fel a harcelektronikát.A full Iron Fist 900ezer dollár.másfél milka marad a hajtásláncra és pótpáncélzatra-kijön.

 

[dudi]

Kb infók vannak.A full harcelektronika korszerűsités 6-700ezer dollár-de ez Leo2A7 szintjére hozza fel a harcelektronikát.A full Iron Fist 900ezer dollár.másfél milka marad a hajtásláncra és pótpáncélzatra-kijön.

Hőkamerát nem kapsz ennyiért....

 

[Negan]

Így is van. Mondok egy példát: Egy Patria AMV esetében valami 2M USD alatt van maga a test ára emlékeim szerint, és ebből a motor egy elég szép tétel

Patria AMVbe egy Scania kamionmotor van.Nem tétel.

 

[pöcshuszár]

Nem kell az egész harcmezőt beködösiteni,csak ahol kell-de ha az kell,az egészet.
És igen,APSt.De nemcsak arra,még a Nomádra is,ha jut rá pénz.

Szerinted mennyiben van egy ilyen hardkill rendszer?
Én javasolnék mondjuk minden katonánk mellé 2 Shin Bet testőrt...
Értem én, hogy jó dolog a Porsche motor a Trabiba, csak viccnek kicsit erős!
Ha belegondolsz, még a 10M-s PUMA is alapból csak softkill rendszerrel rendelkezik....

 

[krisss]

Kb infók vannak.A full harcelektronika korszerűsités 6-700ezer dollár-de ez Leo2A7 szintjére hozza fel a harcelektronikát.A full Iron Fist 900ezer dollár.másfél milka marad a hajtásláncra és pótpáncélzatra-kijön.

A parancsnok thermal panoráma periszkópja maga 1 milla azt spórolják le a ruszkik is a b3 ról.

 

[Negan]

A parancsnok thermal panoráma periszkópja maga 1 milla azt spórolják le a ruszkik is a b3 ról.

Pogány linkjébe meg 330ezerben bennevan az is.